mixi囲碁部コミュの【第13回：上級A】　●能登キングLv1　vs　○じぇしぃばん

【第13回：上級A】　●能登キングLv1　vs　○じぇしぃばん

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*手目●*-*
アゲハマ（黒側：０）（白側：０）

コミは六目

観戦者はヒント以外の横レスＯＫ
（最新着手を「★」とする場合「●*-*」は書かなくてもよい）

［対局が終わったら］
お手数ですが勝った方が下記URLまで終局となった手番と結果を添えてご連絡お願いします。
http://mixi.jp/send_message.pl?id=28215
［相手の着手が止まったら］
相手の着手から24時間以内の着手が原則で、72時間（3日）以上経過した場合は投了判定とします。1日以上お相手の着手が止まった場合、最後まで打たれたい場合は下記URLの雛形でメッセージを送りましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=54092353
72時間（3日）以上経過して再開する場合、再開前の着手遅れについては投了判定に含まないものとします。

コメント(60)

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[21] mixiユーザー 07月13日 08:37

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21手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

仕方ないから別々に治まりたいな～

もうキャラクターブックを持ってないけど、
たしかとうやVS奥村だった気がします。

[22] mixiユーザー 07月14日 00:04

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22手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

ちょっとだけ追求。

いかんな～。奥村さんが誰だか思い出せない

[23] mixiユーザー 07月14日 04:14

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23手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

なんとなく割り込みたくなるけど自重して。

囲碁部時代の小悪党っぽい部員ですね

へぼ碁すぎて目隠し碁でとうやを苦しめるキャラだったはずです

[24] mixiユーザー 07月14日 19:33

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24手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

ヒカ碁は家のどこかに全巻あるはずなのですが、探し出せません・・。
Wikiにあっさり撃退されたとありますが、黒番白番どちらだったんでしょうね。

[25] mixiユーザー 07月15日 02:23

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25手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）
先に打たないと死にそうな香りがしてきたかも

真似碁は黒持たないとだけど、
目隠し碁も下手だから黒だとは思うんですけどわからないですね

[26] mixiユーザー 07月15日 22:00

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26手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

黒を持つということは天元マネ碁でしょうか？
目隠し碁は私は全然無理です。７路盤でも無理かもｗ

[27] mixiユーザー 07月16日 03:07

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27手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

もう死活によくある生き形ですが、
勉強不足で生きる自信なし(笑)

一色碁なら昔ぞんさんと掲示板碁でやってましたけど、目隠しは無理です

[28] mixiユーザー 07月16日 10:11

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28手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

一色碁も全然自信ないのでやったことないですね。
仲間内で一色碁を好きなメンバーは、必ず大斜定石をやっていましたｗ

[29] mixiユーザー 07月17日 16:34

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29手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

遅くなりました

9路ならともかく、19路で一色は無理だと思います(笑)

昔大斜シマリ多用してた割りに、大斜定石をよく知らなかったりしますね

[30] mixiユーザー 07月18日 00:05

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30手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

大斜シマリをしていたら、大斜定石は不要ですよねｗ
大斜定石を暗記している人が一色碁で好んでノータイムで打っていましたが、知らない私は全然無理でした。

[31] mixiユーザー 07月18日 01:07

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31手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

生きたはずだけどちゃんと生きる手順が打てるかわからない

入ってきたときに手抜きもできるなら選べるほうがいいかなとも思うんですよ

一色碁でいかにも間違い狙いの接触戦とはなかなかいい性格をしてるというかなんというか･･･

[32] mixiユーザー 07月18日 15:04

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32手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

死活問題としては、正解手順のはずです。

学生時代の話ですから、難解定石を覚える勉強法の一つだったのだろうと好意的に解釈しておきますｗ

[33] mixiユーザー 07月19日 06:38

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33手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

死活的に正解でも局面的にはアウトだったりして

覚えた事を使ってみたくなるお年頃だったんですねｗ

[34] mixiユーザー 07月19日 19:39

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34手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

死活問題になってくれたので、白としては満足感がありますね（笑）。

[35] mixiユーザー 07月19日 20:25

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35手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）
もう少し黒が丈夫でどこかのタイミングでf-2が効いてくれたら…
って思いながら打ってました

[36] mixiユーザー 07月19日 20:59

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36手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

黒f-2はどこかで意地でも打ってこられるかと思っていました。
相当きわどい手順が必要になりそうですが。

[37] mixiユーザー 07月20日 03:17

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37手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

意地張らないならg－7にツグ前にh－4に這ってg－3、f－2と調子で打つほうが多分いいですからね～

[38] mixiユーザー 07月20日 19:41

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38手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

実はその展開が本命でしたｗ

[39] mixiユーザー 07月21日 04:51

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39手目●
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

僕も飛び込み打てるほうが気分よさそうと思わなければ本線でしたねｗ

[40] mixiユーザー 07月21日 19:38

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40手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

なるほど。先手後手の差はありますね。
難しいところです。

[41] mixiユーザー 07月21日 22:56

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41手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）
でもどのルートでも盤面勝負以上にはならない気がしますね～

[42] mixiユーザー 07月21日 23:13

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42手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

白12手目で中央ポンヌキましたからね。
形勢はわかりませんが、気持ち的には負けたくない形ではあります。

[43] mixiユーザー 07月23日 02:10

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43手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）
見落としてました

逃げて這われたら悪そうだから、
ポン抜かせないといけないかなとなった時点でこの碁は終わってたのかも…

[44] mixiユーザー 07月23日 11:38

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44手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

逃げて這いは想定していませんでした（汗）。
黒e-3白d-2黒c-6以下大乱戦になりそうですね。

[45] mixiユーザー 07月24日 02:27

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42手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：1）

曲がりで生きたはず。

いきなり這うのは想定してなかったですがギャラリー受けしそうな展開で面白そうですねｗ
黒逃げて白つないだあと黒がb－2に曲げたら這いが飛んできて嫌だと思ってました。

黒c－5にかかえて白b－2に黒c－7につけるって発想がそのときの僕にはなくて、
b－4に抜いてc－6のケイマに打たれて気持ち悪いとしか思えなかったのは痛かったかもしれないですね

[46] mixiユーザー 07月24日 11:06

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46手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

正解！（笑）

黒逃げて白つないだあとの本命は黒e-5マガリでした。
黒番のときは石を別々にして生きようという感覚があまりないんですよね。
黒e-5のマガリからどんどん押されて、左上隅をぶっ殺される展開を一番恐れていました。

[47] mixiユーザー 07月25日 10:40

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47手目●
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

白8-iからだと白のh－6の放り込みにうっかり抜いて間違ってたかもｗ

押し切るのはすぐに前に打った石が痛むから全然見なかったですね～

f－5まで押してb－6って感じでしょうか。

[48] mixiユーザー 07月25日 19:41

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48手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

この形では白i-8は１目損な手なので打てませんね。
黒g-9ツナギの価値が低い局面なら、オキから打つかもしれません。

そう。普通は押し切る手とかは見ませんよねｗ
押し切ったあと、黒b-6かc-7か・・。
さすがに白もなかなか死なないとは思いますが、はっきり生き筋が見えているわけではないので気持ち悪かったです。

[49] mixiユーザー 07月25日 20:39

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49手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）
当てがきてないのにここに打つのはなんか変な感じ

9路だとなんか厚みを信じて打てない気分になるので、
13路なら傷むより厚いほうがいいと思って押しきるかもです

白は一直線じゃなくてもg-7につけるとかいろいろあってさばけそうなイメージがしますね。

[50] mixiユーザー 07月25日 22:54

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50手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

そういう意味では白にはお得感がありますね。

９路の黒番は圧倒的な雰囲気をかもし出すことが大事だと思っています。
地合の場合でも厚みの場合でも。（何のこっちゃｗ）
白番でもどちらかと言うと、厚み派かもしれません。
１９路盤だと実利大好きなんですけどね（笑）。

[51] mixiユーザー 07月25日 23:33

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51手目●
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

そうなってくると曲げずにかかえる手か、最初に戻ってやっぱり5手目に付けるのはよろしくないというところまで話が戻りそう

僕は自分が黒もつと白にうまいことさばかれそうで、
白もつと黒がどこ打ってきても圧倒されるイメージになります

上級者ゲームで力を出さないと碁にならないって感じが白番でも厚み派にしてるのかもしれないですねｗ

[52] mixiユーザー 07月25日 23:52

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52手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

黒5手目のツケは有力だと思っています。
先に戦いを仕掛けて、圧倒的な構えを築こうということですね。
白が戦いを回避したら、実利で圧倒しようという意味もありますね。
しかし、実は黒7手目の本命は黒b-4ハネだったんですが。
↑戦いを回避しとるがな！

上級者ゲームは「よーいドン！」で負けているので、厚みを築いたほうが一発入りやすいかなとは思っていますｗ

[53] mixiユーザー 07月26日 03:07

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53手目★
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）
渡らせてと逆のハネなら浮かびましたが、
打った石が痛む（以下略）

あわよくば相手が守った場所の隅の根拠を奪って攻めようだなんて過激ですね

って事で

←7手目

僕は最近はパワーがなくなって厚みでハッタリ効かせられないですｗ

[54] mixiユーザー 07月26日 20:26

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54手目○
アゲハマ（黒側：1）（白側：2）

パワーがなくなっているからこそ、厚みがないと戦えないということですｗ

[55] mixiユーザー 07月26日 21:53

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55手目★
アゲハマ（黒側：2）（白側：2）

厚さがなくてもなんとか出来るのがパワーですかｗ

無理を通して道理が引っ込むパワーが欲しい所です

[56] mixiユーザー 07月26日 22:08

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56手目○
アゲハマ（黒側：2）（白側：2）

いや、厚くないとパワーは出せないですよ。
むしろ道理を通して、無理を粉砕するパワーが欲しいですね。

[57] mixiユーザー 07月26日 22:42

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57手目●
アゲハマ（黒側：2）（白側：2）

不必要な手入れをしないことや、
必要な手入れをしてない相手を懲らしめたいとは思います。

自分が逆行してるなぁとは思いますけど

[58] mixiユーザー 07月26日 22:54

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58手目○
アゲハマ（黒側：2）（白側：4）

必要な手入れをしない相手を懲らしめることは、時代の流れに沿っていると思いますよ。
最近はダメ詰めからパスパスまでで終局というのが正式ルールになっていますし。
この対局はダメ詰めまで打っても省略しても、どちらでもかまいませんよ(^^)

[59] mixiユーザー 07月26日 23:27

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59手目★
アゲハマ（黒側：2）（白側：4）

半コウは争えないのでついでください。
ダメ詰まりで手ができそうな場所もないですから省略がいいです。

盤十ですね

･･･単に盤十を使うとまるで黒が勝ってるかのように錯覚しますが

[60] mixiユーザー 07月26日 23:45

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60手目○
アゲハマ（黒側：2）（白側：4）

はい。では終局ですね。
盤面１０目で白１６目勝ちですね。報告しておきます。

検討は対局中もかなりやりましたが

、気になるところがあれば突っついてみてくださいｗ

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