一五一会or音来で演奏中コミュのはじめまして　チューニングで困っています。

職場で　子供達と　虹（アクアタイムズ）をうたうことになりました。
ピアノに合わせて　チューニングをしたいのですが・・
どうもうまくいきません　（音来）
オリジナルキーがＢbと記載されているのですが・・
チューニングはどうしたらいいんでしょうか
初心者なので　よろしくお願いします。
ピアノの音と　私の音半音ずれてるっていわれるんです。

ピアノアレンジされてる楽譜に合わせて　演奏します。
大丈夫だよの歌詞の　だよ・・がFから始まる楽譜でピアノは
ファ　ド　ファ　ファ　レ　ミと伴奏がついています。

崖の上のポニョもピアノと音来で演奏します。
こっちは　今日ギター用の楽譜もらったので　まだ？？？です。

コメント(52)

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[13] mixiユーザー 08月05日 23:46

＞案山子さん

奏生
ヤイリの標準チューニングはＣＧＣＧです。このチューニングで、楽器最終チェックしています。

ＢＥＧＩＮはキーＣの一五一会を造りたかった様ですよ。

[14] mixiユーザー 08月05日 23:48

ふーたんさん

ありがとうございます。

一五一会専用の弦は、ド素人の私のやわやわの指にはつらく、
ちょっと弾くと血だらけになってしまいますので、アコギ用弦になった次第です。

ネット通販、ちょっと怖いけど頑張ってみます。

いかんせん、子供のころに白いギターで挫折して以来、
どうも、ギターサイトは気が重くて・・・

[15] mixiユーザー 08月06日 07:28

まめさん＜同じーー私も白いギター35年前に中古で3万円で購入）かなりいいものですよって　言われて質屋でかいました。あの頃はメーカーとか？？？？？数年前に燃やしてしまったのが　悔やまれてます。
今はモラリス（モーリスのにせもの？？）の白いギター＆ミッキー柄の象さんエレキ　＆音来を所有してます。楽しんで弾き語り等できればいいですよね

[16] mixiユーザー 08月06日 08:11

ええええ～とぉ・・・・・・「ふーたん」さんへ。いまさらながら、ですが「まぬ。」さんです。見直してあげてね。

[17] mixiユーザー 08月06日 08:36

その「まぬ。」さんのために画像をアップします。何らかの太さの表示は必ずありますのでご覧ください。｢アーニー･ボール｣はスリンキーというのがあって「なんとかスリンキー」という表示になっていることが多いのですが、やはりよく見ますとどこかに太さの表示があります。見本にあげたこの3枚の画像のうち、ダダリオとマーチンは[EXTEA LIGHT]の表示の脇や下に[.010-.047]という太さの表示があるのが分かるでしょう。

またアーニーボールはパッケージ中央に[EXTRA LIGHT]と大きく印刷されていますがこの他にもいろいろな種類のパッケージを販売しています。「まぬ。」さんは普段アーニーボールのどのような弦をお使いなのでしょうか?

[18] mixiユーザー 08月06日 08:46

＞まぬ。さん

おじゃましまーす。

一五一会専用弦も、もともとはアコギの１・３・４・５弦のはずなんですが、なぜ指が血だらけになってしまうのでしょう？

もしかしたら「アコギ弦」というのはナイロン弦のことではありませんか？(スチール弦ではなくて)
ボールポイントが少ない、というのも、もしかしたら「ボールエンド」になっている弦がほとんどない、ということなのでは？
だとしたら話のつじつまが合うのですが。

確かに、ナイロン弦だとスチール弦のようにはっきりした「ゲージ」が記されていることはないような気がします。

で、E弦だけが切れてしまう、というのは、もしかしたら使っている弦そのものが間違っている可能性はないでしょうか。
ギターで言えば「1」または「E」となっているいちばん細い弦を使います。

よけいなおせっかいかもしれないとは思ったのですが、もしも行き違いがあったら、と思って。
失礼しました。

[19] mixiユーザー 08月06日 09:37

「じゃっきー＠感謝」さんに感謝です。僕も頭の隅にその可能性を意識していながらずっと話をスチール弦のままに進めていました。

ただ、「じゃっきー＠感謝」さんのおっしゃるとおり、ボールエンドを備えたナイロン弦だとしても、アーニーボールでのそれを僕は見たことがありません。その代わり、ダダリオとアランフェスでボールエンドのナイロン弦があることは知っています。画像がアップできるように探してみましょう、しばらくお待ちください。

「じゃっきー＠感謝」さん、ありがとうございました。

[20] mixiユーザー 08月06日 12:33

ボールエンドを備えたナイロン弦のパッケージ画像をいくつか探してきました。

[21] mixiユーザー 08月06日 13:18

じゃっきー＠感謝さん　大感謝です。

ありゃあああああ。。。
ごめんなさーい、知識がないもので、ナイロン弦のこととして話してました。

楽器を買ったお店の人が、試し引きをしただけで血が出ちゃった私を見て、
”指が痛くないアコギ用の弦に変えたのがありますから、
こっちを弾いてみませんか？”と他の音来を出してくださったのです。
それをそのまま購入し、弦もその時勧められたのを買って使っています。
（まさしく、20の案山子さんの写真の一番右のです！！！）

なので、今時のアコギの弦ってみんなナイロンなのかと・・・
身近によく見るフラメンコギターの弦もナイロン弦なので、でっきりそうかと。
（職業はフラメンコ歌手なのですが、フラメンコの歌の先生もしているので、
音来は生徒を教える時の伴奏用に使っています。）

ど天然ですみません・・・

ところで、一番細い弦をとありますが、
高い方から3本目の絃として、一番細いのをつけるべきなんでしょうか？
4番目に細いのを使いなさいと、楽器屋さんに言われたのですが？？？
（１、３、４、６と使いなさいと言われて、そうしています）

ちなみに、
昨夜、ひっかかりそうなところにちょっとやすりをかけて、
グリース（になりそうなもの）をつけて、新しい弦をつけてみました。
今のところ、調子いいです。

みなさんにすっかりお世話になってしまって。
本当にありがとうございました。（ちょっと恥ずかしい・・・）

今後はもっと　まめ　に勉強します・・・

[22] mixiユーザー 08月06日 13:21

案山子さん、お久しぶりです。

そういえば、アーニーボールのボールエンドのナイロン弦って見たことありませんねー？

[23] mixiユーザー 08月06日 16:11

ええと、ボールエンドを備えたナイロン弦はほかにも何社からか出ています。

ところで「まぬ。」さんが「１,３,４,６と張りなさい」（「え」から「あ」に向かってだと思いますが）といわれた話ですが、スチール弦だと１,３,４,５と使うんですがナイロン音来だからでしょうか？詳しい方の回答を求めます。

というのは、スチール弦で１,３,４,６と張ると「あ」弦が太すぎて調弦するときによほど締め上げないと音程が取れないため、下手するとネックがよじれるか弦が切れてしまいます。

[24] mixiユーザー 08月06日 16:28

＞案山子さん

いえいえ、ナイロン弦でもスチール弦と変わりませんよ。
１、３、４、５弦です。
「６」はどこかで間違えて教わってしまったのでは？

６弦を張ってAまで上げたら、切れることが多いのも当然のような気がします。
５弦ならギターに張って使う時もともとAなので、まず切れることはないと思います。
「い」弦と「う」弦が、ギター→音来でそれぞれD→E、G→Aと高めになってちょっときついかもしれません。
「え」弦はE→Eのままなので、ちょうど良いテンションで音色もきれいだと思います。
音はゆるゆるになってしまって気持ちよくないかもしれませんが、１、２、３、４弦を張ってしまう、というのも手です。
少なくとも弦がきつすぎるとか切れるとかいうことはありません。
まあ、音色や音程があまりにも……なので、おすすめはできませんが。

＞まぬ。さん

＞今後はもっと　まめ　に勉強します・・・

かわいい(笑)　ウケました～！

それにしても、まぬ。さんってフラメンコ歌手をなさっているんですね！すごーい！
フラメンコの音楽や奏法で音来を弾くとどんな感じになるか、まわりには全くいないので、ぜひ一度聴いてみたいです！

[25] mixiユーザー 08月06日 17:10

じゃっきー＠お世話様　さん

確かに、フラメンコで音来使ってるのは、世界で私一人でしょう。笑

弦楽器はド素人なので、音はしょぼしょぼでございます。
左手は指１本！右手はたまにアルペジオとインチキラスゲアード使う所までです。

迫力のジャジャジャンもトレモロも出来ないので、
そういう場面では、口でジャジャジャーンと歌ってフォローしております。

生徒を教えるのにクラスで使っているので、人前での演奏はありえませんの。
（私に普通のフラメンコギターが弾ける訳もなく、毎回ギターさんを雇えるわけもなく）

ちなみに、６弦は一度も切れたことがありません。
切れるのは、なぜか＜う＞の場所に張ってる４弦のみなのです。
たぶんひっかかりがあって、すれて傷ができ、そこから裂けていたものかと。

次回、全部張り替えの時には、１３４５って使ってみます。

[26] mixiユーザー 08月07日 21:25

案山子さん＜ありがとうございました。ＧＣＧＣのチューニングでピアノの音と
ばっちりあいました。音さえ合えば、あとは初めてでも曲についていけるのが一五一会のいいところですね＾＾今日はピアノ　子供のたちの歌声　音来でやっと虹の歌練習することができました。
もう一曲の崖の上のポニョは。。Ｂ♭なんです
すぐに歌うのですが　カポで対応できますか？それともチューニングしたほうがよいのでしょうか　時間がかかるなら　奏生（当日借りることもできるので）と音来使ったほうがいいのか迷ってます。

まぬさん　ごめんなさいね　老眼に加えて　角膜ヘルペスの悪化で視力がすごく落ちてて　間違えてしまいました。もともと誤字の天才って言われてはいるのですが　名前間違えてはいけないですね　すみませんでした。まめさんって友達ネットに何人かいて・・まめさんって自然にタイピングしてたのかもしれないです。

[27] mixiユーザー 08月07日 23:58

to ふーたん　さん

でははじめからF･Bb･F･Bbとチューニングしておいて・・・これBbキーです・・・カポを二（２フレット)にはめて「虹」を弾き、取り外して「～ポニョ」を弾くというのはいかがですか？

to まぬ。　さん

「う」に張ってある４弦・・・？　「う」には３弦を張ってあるはずですが、いかがですか？抱えたときに下から２本目になる弦ですが。

[28] mixiユーザー 08月08日 00:08

案山子さん　本当に何もわからず　自分で勉強すれば　きっと解決できるであろうことを　丁寧に教えていただけて感謝です。
早速　書いていただいたＦ・Ｂ♭・Ｆ・Ｂ♭で合わせて　カポ2で練習してみます。明日は休みなのでピアノと合わせられないから　土曜日に合わせてみます。

[30] mixiユーザー 08月08日 00:15

あ、ごめんなさい。
その呼び方がわからないので、、、（そう書いてある方がいたもので・・・）

最初に書いてありますように、音の低い方から2本目です。
ＡＥＡＥの左からふたつめの　Ｅ　です。

[31] mixiユーザー 08月08日 00:43

＞まぬ。さん、案山子さん

すみません！
その書き方をしたのはわたしです！

一五一会は「和楽器」なので、弦は「太い方から数える」のです。

（なんだか「異文化交流」みたいになってきましたね(笑)

だから、太い方から

（ギター弦の名前）＝（一五一会弦の名前）
５Ａ＝あ（一）
４Ｄ＝い（五）
３Ｇ＝う（一）
１Ｅ＝え（五）

となります。
最後の漢数字は事実上音程の「度数」にあたります。
まぬ。さんが使われている実際の音程は
６Ｅ＝あ（一）Ａ
４Ｄ＝い（五）Ｅ
３Ｇ＝う（一）Ａ
１Ｅ＝え（五）Ｅ
となり、４Ｄと３Ｇの弦に少し強いテンションがかかっていることになります。

でも、１音高いぐらいでは切れないような気もするんですが。

[32] mixiユーザー 08月08日 01:08

えぇ・・・・・、まぁ分かってはいたのですが「まぬ。」さんと「ふーたん」さんと「じゃっきー＠感謝」さんで用語の認識に齟齬があるように思っていましたから、「じゃっきー＠感謝」さんのコメントで統一が取れたと思います。

で、弦切れの件ですが、ご本人のコメントのようにやはりどこかに引っ掛かりかなにかがあって切れるようですね。様子を見てみましょう。

[33] mixiユーザー 08月08日 01:15

追伸：ボールエンドの件ですが、使用済みの弦のボールエンドを保管しておいて普通のクラシック弦に取り付けるという方法もあります。また、ボールエンドを無理に取り付けなくても、ウクレレのように弦端に括り節を作って代用するという手もあります。

この方法であれば弦の選定にも自由度が一気に増しますから、太さや音色、又価格の面でずいぶん有利なのではありませんか?

ボールエンドを取り付けるというのは、最初から付いているようにはできませんから、その穴に弦を通して括るということになりますね。

[34] mixiユーザー 08月08日 13:59

案山子さん
わかってたなんて、いじわるさんですね・・・
すんごくどっきりしましたよ。

[35] mixiユーザー 08月08日 14:54

いや

、まあイジワルをするつもりなんて当然ないのですが

・・・・困ったな・・・・

ええぇ～とそのままにしておいても別段不都合はないとは思ったんで、敢えてそれを訂正しようとは思わなかったんですが、少し手前のコメントのときに弦の番手のことでちょっと確かめないとな・・というタイミングで「じゃっきー～」さんのコメントが入ったので、それに同調する形で自分も発言したのがどうも言い方が悪かったようで・・・・クドクドクド・・・・

すみません、気を悪くしたらごめんなさいです。

[36] mixiユーザー 08月14日 03:07

あ、しばらく間が空いてしまいました。

案山子さん、わたしこそ都合の良いところでばっかり突っ込んでしまってすみません！

まぬ。さんの弦切れのミステリー(笑)は解決したのでしょうか？

ちなみに、ヤイリギターは「完全永久保証」なので、ちょっとした調整ぐらいなら送料だけでやってくれます。(部品交換などがなければですが、交換があっても部品代だけ、らしいです)
あまり頻繁に切れるようでしたら、一度楽器をヤイリに送って調べてもらうのも良いかもしれません。

わたし自身もナイロン弦の音来は持っていないので、あんまり詳しくはわからないのです。
ちなみに奏生もナイロン弦で、張ってある弦はナイロン弦音来と全く同じです。

[37] mixiユーザー 08月14日 12:22

あれから、9日目ですが、今のところもっています。
別のメーカーに変えてみたら、音質が変わっちゃったので、
もとのに戻したいとは思っていますが、、、、まあ切れずにはおります。
（今まで、特にしょっちゅう切れるのは夏場の湿気の多い時です。）

他のトピックスにも同じ弦が切れる方が何人か書きこまれていましたが、
どうされてらっしゃるのでしょうか？

[39] mixiユーザー 08月14日 14:44

(ちょっと関係ないことまでくどくど書きすぎてしまったのでいったん削除しました。すみません)

＞まぬ。さん

今度は切れていないんですね。それは良かったです！

＞別のメーカーに変えてみたら、音質が変わっちゃったので、

あ、それすごく興味あります！
どこのをどこのに替えたら、音色はどう変わってしまったのでしょう？
もしも差し支えなければで結構ですので教えていただければ幸いです♪(差し支えがあればこのことはスルーして知らないフリして会話を続けてくださいませ(笑)

あと、きっと別トピで言ってた人の大半が「チューニングを誤っていた」というケースだったと思うので、許容範囲内のチューニングを知ってなんとかなったか、さもなければあきらめてしまったのかもしれませんね。
だとしたら悲しいですが、なにしろまだまだ認知度の低い楽器で、扱い方を知っている人はなかなかいないんですよね～。
身近に知っている人が全くいなかったら途方に暮れてしまうのも無理もないです。

でも良い話もいろいろあるようだし、これからもっともっと一五一会が広がっていくといいな！と思います。

[40] mixiユーザー 08月14日 15:16

メーカーは、以前このトピックスに書いた通りでございますが。
（いままでのと、新しいのと両方書いてあります。）

[41] mixiユーザー 08月14日 23:21

あ、そういえば。
以前のコメントに書いてありましたね。
見つけました。ありがとうございます！

確かに、かなり変わってしまいそう……

[42] mixiユーザー 08月15日 08:30

to まぬ。さん

以前に画像を掲載しましたもののうち、ダダリオは品質と値段が安定していて入手しやすい。ダキストは取り扱いが少なく入手はやや限られるが音色に特徴がある。・・・という特色があります。デフォルトでお使いだったアーニー･ボールと比べて見られてはいかがでしょうか?残念ながらアリアはお勧めできませんから。インターネットで購入するのが不安ならこちらで信用できるお店を（ネットショップも含めて)お調べしますよ。
また、弦は切れないからといって張替えをためらわず、よくないと思ったら替えましょうよ。一般にどれかが切れるまで替えないのではありますが、やはり楽器ですから好い音させないとねえ。

to ふーたん　さん
がんばれ～～
ところでBbチューニングで使うなら細くてもライトゲージ、できればミディアムゲージを使いたいところですが(カポを使うときの音程の安定度に違いがありますし）、弾きやすさと相談ですね。

[43] mixiユーザー 08月15日 08:52

案山子さん＜ありがとうございますーーーーーーー
今日は休み明日は　ピアノと歌声と久しぶりに合わせられます。
でも私が一番できてなくて・・
ピックアップつけようか悩み中　島村楽器にいってこないといけないです。

[44] mixiユーザー 08月15日 11:03

案山子さん
そうですねー・・・

でも、弦楽器初心者にとっては、弦をかえるという行為自体、
そして、その後しばらく音程が安定しないのって、とっても苦痛なんですよ。

弦楽器になれない人でも弾ける、のが売りなら、
正直、あまり弦の交換をしなくてもいい、っていうのも欲しい特徴なんですよね。

ちなみに、弦を取り替えてから2週間くらいは、すぐに音程が狂うので、
頻繁には取り替えたくないと思ってしまいます。
（取り替えてから数日は、1曲弾き終わる前にチューニングしなおさないといけません。）
（演奏時間は、多くて一日に1時間くらいです。）
（弦1本取り替えるのに、少なくても15分くらいはかかってしまいます。）

歌手にとっては、しんどい作業です。
ふぅ・・・・

[45] mixiユーザー 08月15日 12:55

to まぬ。さん

ナイロン弦の音程を早く安定させるワザ、あります。それと安定するまでの時間が短い弦もあります。

私たちは職業柄すばやい交換も頻繁な交換も必要ですから。

まず、ナイロン弦の場合基本的に余分な長さを極力持たせないことと、事前によく伸ばしておくことが肝心です。

ボールエンド弦をお使いですからサドルの部分はよいとして、糸巻きのほうですがまずしっかり引っ張って弛ませないで巻きつけることです。巻きつけるときに弛みが出ないでうまく固定するには、一言で言えばポスト（巻きつける軸のことです）にうまくククリつけるわけです。

ナイロン弦は伸びが大きいので、どのみちチューニングで巻きが出ますから金属弦のときのようにはじめから余裕を持たせたりしたら大変です。

http://www.mbs1179.com/oshio/guitar/gen_061121.html
をご覧ください。この画像で中ほどから下、紙コップを使った説明で、No.3,4,5の紐を画像とは上下逆に持っていって5で折り返したところでコップに巻きついている弦にもう一度通すようにしてしっかりくくりつけると安定します。
しかるのちに（言い方ふるいなあ）弦を巻き上げてチューニングしつつ指三本ほどで弦の中ほどをぐいぐい引っ張りあげます。できれば全長にわたってやるといいですが。
これでチューニングをやりあげた暁には（これもふっるぅ～）その安定さにきっと驚かれることでしょう!　・・・・・なんちゃって。

一回ぐらい引き切っちゃうつもりでやってみてください。そうそう、今張ってる弦でやってみれば!

楽器は大丈夫です。弦が切れるほど引っ張ったって壊れやしませんから。

分からなかったらまた言ってきてくださいねえ～。

[48] mixiユーザー 01月10日 10:03

久しぶりの質問です。
夏川りみさんの　いとしい人へ　http://gakufu.gakki.me/m2/?p=DT04138
（旅立つ朝には　笑顔をください・・・Ｂｂからはじまります）を歌いたいのですが
一五一会用のコード変換をどうしたらよいのかわからず悩んでいます。
以前教えていただいたチューニングで弾くのがよいのか(ｂがたくさんついてるから・・一五一会のコードになおすのはどうなの？）
ギター用コードを変えて一五一会用になおす方がよいのか・・・
簡単に一五一会用にコードをなおす方法ってあるのですか？
本当に今更なのですがの質問で申し訳ありません。

追記　個人的にある方にメッセージを送らせていただいたのですがが・・・・
うま送信できたか解らないので、こちらにも同じ質問をさせていただきました
届いていていたなら失礼をお許しください。

[49] mixiユーザー 01月10日 10:20

>>[48]
個人的に・・・ということは、その方に回答してほしいということでしょうか？
しかしこういう一覧できる場所への書き込みですから、目当ての方から以外の回答もあるわけで、私も回答していいんでしょうかね？

さて、意地悪はともかく、通常Gチューニングの一五一会でBbの曲を弾く場合、「二♯(3フレット目)」がBbですからそこからギターコードを変換するなり、3フレットにカポタストをはめてそれを「一」としてコードを変換するなりでいいと思います。
なお、どちらにしてもギターコードを一五一会で変換できない場合は改めて質問していただければ逐一変換したコードを回答させていただきます。

[50] mixiユーザー 01月10日 12:55

案山子さん早い回答ありがとうございます。追記を書いたのは同じ質問をここでもしたので、相手の方にメッセージが届いていてここをみられたら、気分を害されないかとても気になったからなんです。いつも案山子さんにはお世話しなってますから、とても感謝しています。
ここに書いていらっしゃる方は皆さん素敵に演奏される方ばかりなので、書き込みのにかなり勇気がいります。
いまだに同じパターンのアルペジオでしか弾けないし、ソロ曲集かったものの指がついていかないし、自分の努力のなさは認めるのですが、このままだと一五一会からも遠のいてしまいそうな現実です。
頚椎症性脊髄症で両手には、痺れもあるし。左手は母子ＣＮ関節症で親指の付け根に激しい痛みはあるし、でも歌うのが好き！一五一会の音色が好き
で楽しむ気持ちを持ち続けたいと思っています。

[51] mixiユーザー 01月10日 13:41

>>[50]
メッセージの方にもお尋ねいただきましたが、コミュニティというのは「仲間」の集まりなのですから、質問や相談の内容を気にする事はありません。
そういう質問の数々が、質問をすることにすら踏み出せない方にとって大事な情報なのです。
同じような質問を入れ替わり立ち替わり上梓されたり、トピックを乱立されることは返って分かりにくくなることですから、そこは過去に同じ内容のやりとりがないか確認する努力は必要ですが、一人の質問は十人の納得、と思っていただいて書き込みをしていいと思います。

さて、「愛しい人へ」ですが、まずはメジャーやマイナー、7th、といった部分を全部無視してコードネームのアタマ、アルファベットの大文字の部分とシャープやフラットについてだけ着目し、コード変換を行うのが最初のステップです。
その「変換」をする時にですが、自分で変換表を作りましょう。原曲のまま素直に変換する場合は、紙に横に一本線を引きそれを短い縦線で12に区切ります。左端の区画に横線の下にG、上に一と書き、そこから順次右に一つ置いて二、また一つ置いて三、すぐ隣に四、また一つ置いて五、一つ置いて六、一つ置いて七、すぐ隣に八、と書けば12の区画の最後まで行き着いているはずです。次いでアルファベットの方ですが、これは区画を跳ばさないで順次、先に書いたGからG♯(またはAb)、A、A♯(またはBb)、B、C、C♯(又はDb)、D、D♯(またはEb)、E、F、F♯(またはGb)と並べて行けば最後の区切りまで埋まると思います。もし書き様で最後に一つ区画が余った場合はそこにGが来ますから問題はありません。
さあ、これで見ればギターコードと照らし合わせて一五一会でコード付けができるでしょう！
今回はここまで説明しますが、このあと何かつまづくところがあればまた質問をしてください、ファイト。

[52] mixiユーザー 01月10日 18:05

>>[51] 丁寧な説明ありがとうございます。最近は簡単なコードならアルファベットだけ紙に書いて一五一会で弾きながら変換する方法もできるようになってきているので・・・・きちんと両方を書いてみます。
今月ベーシックが出来上がったとき、弾けるように今は楽譜作りに頑張ります。

実はもう1曲雨ノチ晴レルヤもコード付けしています。

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