クリッパーズ【clippers】コミュの■参加該当車種について■

こんばんは。管理人です。

皆さんの意見を聞きたくてトピ立てしました

現在、参加車種は【空冷】【中排気量】【単気筒or２気筒】の
いわゆる『シングル系』です。

その中でもジャンルで言えば
レトロ・クラシック・レトロモダン・ヨーロピアン
単車・クラシカル・スタンダード・オールドルック
ビンテージ・トラッド・シングル・ツイン
カフェレーサー・スクランブラー・ダートラ
などです

また、エンジンもシングル・Ｖツイン・バーチカルツインがあり
冷却方法も基本は空冷ですが、グースみたいに油冷もある。
２本サスモデルが大半だが、ＣＢ２２３Ｓは１本サス。

それに『シングル系』といっても、カスタムでチョッパーにしてる人もいる。

このように参加車輌が意外にも混沌とした状況のなか、
ハーレーダビッドソン・スポーツスター（写真：左）
ホンダ・ＶＲＸロードスター（写真：真ん中）
ホンダ・ＸＬ２３０（写真：右）
のオーナーからの参加申請が何度かありました。

最初は単純に「いわゆるシングル系じゃないので・・・」とお断りしていたのですが、

スポーツスターは元はダートラマシンで、ルーツはグラストラッカー等と一緒。しかもカフェレーサーカスタムにも向く。エンジンがＶツインなだけ。

ＶＲＸもエンジンはスティードと共用ながらトラッカーやカフェレーサーのカスタムも多い。また購入時に競合候補だったという話もよく聞く。エンジンが水冷Ｖツインなだけ。水冷といえどもダミーエンジンフィンがあるので洗濯バサミは付けられる。

ＸＬ２３０も『ＸＬ』というオフ車の称号ですが、カワサキ・２５０ＴＲと似てるし、コンセプトはどっちもビンテージオフ。

そこで皆さんにお聞きしたいのですが、この３車種の参加に関してどんな意見をお持ちですか？
率直な意見をおしえてください。
（このコミュは『皆が等しく、民主的に』やっていきたいのです。）

そして最終的には私が管理人ということで責任もって最終判断いたします。

（ただ車種オールジャンルには絶対しません。オールジャンルだと巷にあるコミュと変わらないので『クリッパーズ』の存在意義が無くなると思っているからです。）

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 02月23日 21:53

確かに線引きが難しいですねー！
しかも、バイクの分類については全然分からないので
畑違いの意見かもしれませんが、
いわゆるアメリカンはクリッパーズのイメージと
少し違うような気がなんとな～くします。

[3] mixiユーザー 02月24日 07:13

個人的にはアリでもいいのかなぁ…と思うんですけど、難しいですね

[5] mixiユーザー 02月24日 19:41

書き込みいただいたり、私に直でメッセージいただいたり、皆さんありがとうございます。

概ね、皆さんの考えを纏めてみると・・・・

スポスタ・・・・アメリカンはちょっと違う気がする

ＶＸＲ・・・・車種的には似通ってるのでＯＫだけど、水冷

ＸＬ２３０・・・ＴＲと似てるので概ねＯＫ

ってな具合でした。

スポスタに関して・・・・ハーレーってことで『でかいクルーザー』のイメージが付いてるので『アメリカン』って見られます。
でも実は『アメリカン』『所謂ハーレー』（ソフテイル・ダイナ等）と生まれは違うんです。
高性能英国車（トラやノートンなど）にハーレーのＷＬが歯が立たなかったので、それに対抗するためのスポーツモデルがスポスタの歴史。
その結果、ダートレースに出たのでトラッカーやカフェスタイルも見られた。

つまり、『でかいアメリカン』ではなく『シングル系』と同じ出自なわけです

そんなこともあって、管理人もスポスタをあまり『こってこてアメリカン』って見ていないんです

↓参考までにＨＰとダート＆カフェ仕様スポスタのアルバム
http://www.geocities.jp/trunkcase/sr400xlh01.htm
http://www.virginharley.com/harley-enjoy/try/sportster/01.htm
http://www8.plala.or.jp/footstep/history.html
http://mixi.jp/view_album.pl?id=28359456&owner_id=7685748
特にトラッカーなんかはＳＲやグラトラなんかとイメージ変わらないんじゃないかと思います

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以上をふまえて

スポスタに関して、再度意見をお願いします。

ＸＶＲに関しては水冷ってのがネックです。
皆さんは水冷をどう判断しますか？

ＸＬ２３０に関しては車種追加の線で考えています。どうですか？

[6] mixiユーザー 02月25日 00:17

私としては、この３台なら有りかなと思います。

ただ、スポスタの場合は参加ＯＫにすると
『同じハーレーだから』
という理由でダイナ乗りの方なども参加したいと言ってこられる可能性もありそうですね。

スポスタは試乗で面白かったから好きなんですけどね。

[7] mixiユーザー 02月25日 07:40

2ストはアリになるんでしょうか？

空冷水冷もって、エンジンを風で冷やすか水で冷やすかですよね？あんまり違いが分かりません

[8] mixiユーザー 02月25日 08:26

＞ぷぅ(*´_`*)
2スト4ストってのは、燃焼行程が2回転1爆発（2スト）なのか4回転1爆発（4スト）の違いであって、エンジン冷却方法とは全く別ものです。

4ストで空冷・水冷・油冷があるように、2ストにも空冷・水冷があります。

現在2ストは環境や燃費を考慮され、ほとんどが4ストになっています。

ちなみにシングル・ツイン特有の『鼓動感』は4ストになりますので、クリッパーズでは基本的に4ストマシンをお願いしたい。

[9] mixiユーザー 02月25日 12:03

2ｽﾄ 1回転1爆発
4ｽﾄ 2回転1爆発
やがな(笑

あのさー
車種の構造とか歴史とか
語りだすとｷﾘないし
今後も出てくるやろし

まず
興味無いﾋﾄはどうでもよかろ

ｵﾚは「ｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ」なんやけ
愛車にｸﾘｯﾌﾟ付けられれば可　じゃ？って思う

縛りを設けるなら
「ｴﾝｼﾞﾝにｸﾘｯﾌﾟ付けれること」でどう？

ｸﾘｯﾊﾟｰｽﾞ発足理由だし

敢えてあげるならｸﾙｰｻﾞｰは別って気もするけどね
ｱﾒﾘｶﾝももちろん好きだし　乗ってたけど
ﾂｰﾘﾝｸﾞで250ﾄﾗｯｶｰ系と　ﾋﾞｯｸﾞﾂｲﾝｸﾙｰｻﾞｰだと　ﾍﾟｰｽも道も　別の感じだから

[10] mixiユーザー 02月25日 22:09

コメントありがとうございます

僕が言いたかったのは、2ストの『ブィーン』って音より、アメリカンの『ドコドコ』っぽい音の方が現状のクリパには合うのかぁと思って

あと分からないのは、空冷水冷の違いですね

[11] mixiユーザー 02月26日 00:37

今日も多くの方からメッセージいただきました。
ありがとうございます。

結果から言いますと、３車種とも追加でいこうと思います。

現行車種・追加車種ともに（細かい点に限ってですが）いろいろとありますが、大まかな点は合致するので大丈夫じゃないかと

と言いますか、細かい点を付きだしたら限がないですし、『ほぼ合致』なら大らかに考えなきゃ、モッタイナイと思うので。

ちなみにトピの発言で出た『所謂アメリカン』はナシでいくつもりです。

追加３車種に乗ってるマイミクさんがいらっしゃれば声をお掛けいただければと思います

[13] mixiユーザー 02月26日 01:30

＞寝坊助
新規メンバーの参加車両は↑の通りです。

↑でナオ＠Ｗ６５０が言うように『所謂シングル系』と『所謂アメリカン』は乗り味や方向性が違います。
また、クリッパーズを最初に作ったのは『シングル系』の集まりを作りたかったから。

つまり基本は『所謂シングル系』のコミュです。

今回の追加車種は『シングル』に近いからという理由です。

なので今の所、新規参加者に国産アメリカンやハーレーのダイナ＆ソフテイル等を加えるつもりはないです。
なのでハーレーではスポーツスターのみです。

ご理解下さい。

また、現在イベントに参加してくれてるメンバーが乗り換えた場合にきっと問題が発生するでしょう。
そうなった場合はその時に審議すればと思います。（たら、れば、の話をしても仕方ないので）

[15] mixiユーザー 02月26日 06:29

>ぷぅさん☆
空冷・水冷の違いはエンジンの熱を走行風で冷やすか…循環させている水で冷やすか…です(´ー｀)

空冷エンジンの場合はエンジンに走行風のあたる表面積を増やすためにフィンがついています。
そのフィンというのがクリッパーズの証でもある洗濯バサミをつけているところのことです。

水冷エンジンはラジエターという装置がついており、水を冷やし循環させエンジンを冷やすエンジンです。
ラジエターがエンジンの前面の目立つ所にドーンとついているので、見た目的にシンプルではありません。
水冷エンジンは水で冷やすことが前提ですので、空冷エンジンにあるフィンが全くないエンジンと、ダミーフィンがついているエンジンがあります。

水冷エンジンはラジエターの存在感やフィンがないことから、好き嫌いが分かれるところだと思います(･ω･)

…しかし空冷エンジンでもオイルクーラーと言い…ラジエターのようなオイルを冷やす装置がついている車両もあります。
トライアンフのボンネビル等など…。

空冷or水冷というこよりも…エンジンが単気筒or二気筒、エンジンが並列orV型…の方がバイクのスタイルに大きく影響すると思います(･∀･)

ちなみにVRXはV型水冷エンジン、スポーツスターはV型空冷エンジンです。

…gdgd長文失礼しました(/A\)

>サバさん☆
三車種追加はナイス選択ですね

クリッパーズのような良コミュはなかなかないと思いますので、これからもｶﾞﾝｶﾞﾝに盛り上げちゃって下さいね～ぇヽ(´ー｀)ノ

[16] mixiユーザー 02月26日 07:48

ぐっさんさん
とても分かりやすい解説ありがとうございます

水冷だとフィンがないんですね

これでやっとスッキリしました