山中伸弥さんを応援する会コミュの山中伸弥さんと茂木健一郎さん

「 2 ：チリ人φ ★：2012/10/08(月) 18:41:40.83 ID:??? (>>1の続き) ・標準が作られると、人間の思考は麻痺してし まう 茂木 僕はキムさんの『媚びない人生』は、日 本人はもっと挑戦をしろ、というメッセージと して受け止めたん です。福澤諭吉という日本の近代を切り開いた 啓蒙家の一人が残している言葉は、「独立自 尊」です。自分で 考えて、自分で立てる人間。でも、その理想 は、今も実現していません。何か大きなものに いつも媚びている のが、日本人なんですよ。それは偏差値だけ じゃない。

たとえば、僕は科学者ですから、ノーベル賞を 取った業績の多くを愛していますが、一方で ノーベル賞と いっても、大したことのないものもあるわけで す。だから、日本人がノーベル賞を取ったとバ カみたいに騒ぐのは、 ずっと不快でしてね。自分たちは何も考えてい なくて、どうしてスウェーデンのストックホル ムの人たちが ノーベル賞だと決めたら、そんなにありがたが るのか、と。僕は中国の政府に対して決して好 意的ではない けれど、劉暁波がノーベル平和賞を取ったとき に、そんなこと知るかよ、と言ったのは、ある 意味では爽快でした。

逆にウィキリークスのようなものを、日本人は よく理解していない。僕はイギリスに学会で 行ったとき、真っ先に ジュリアン・アサンジが亡命したエクアドル大 使館に行ったんです。あそこで世界史が作られ ていると思った から。でも、国家とか、誰かが賞賛する権威し か正しいものではないと思っている日本人に は、ジュリアン・ アサンジみたいな存在が評価できない。

今やスウェーデンやイギリスのような民主主義 の国家でさえ、国家というものの持っている原 罪性にみんな 気づき始めているわけですよね。それを前提に ウィキリークスやアノニマスの活動もある。そ ういう新しい時代の 気分に、古い権威に固執する日本人は追いつけ ないんです。

キム 今あるコンテクストを前提にしてしまう と、自分で価値基準が設定できなくなるんです よね。既存の価値 基準なんて気にせずに、例えばモノやサービス を作りだして、これがトップだ、ベストだ、と 証明してしまえば いいのが、今の時代です。価値評価基準自体を 設定してしまえる人だったり、国家だったり、 企業だったりが、 今はパワーを持っています。

僕はドイツにいたときに、標準化をテーマに研 究をしていた時期があるんですが、人間は標準 を作り出す過程の 中では激しい覇権争いをするのですが、いった ん標準が作られると、その標準は当たり前で常 識だと受け止め、 その正統性に対する疑問を持たなくなる。そう した常識や分類といった標準を受け入れた段階 で、人間の思考と いうのは麻痺してしまう。

本当は、当たり前や常識を鵜呑みにせずに、す べて自分のフィルターを一度通して、納得いか ないものは、 全員が納得いくといっても、自分では納得しな い、くらいの頑固さが必要なんです。それは自 分自身の思考や 感覚に対する信頼でもあります。それこそ僕 は、日本のラーメン屋にはそれがあると思う （笑）。本当に感激する ほど、おいしいですもの。だから、やっぱり世 界中の人が日本のラーメンには感動するんで す。

ところが、そういう気概を持っている人は今の 日本では少ないですよね。となれば、世界を あっと驚かすような イノベーションはなかなか出ないのは、当然だ と思います。一方で、クール・ジャパンと評さ れるポップ カルチャーの世界では、日常生活で抑圧された 分、ものすごい爆発が起きるんだと思うんで す。その意味では、 日本人はジャンルによってはちゃんと評価基準 を設定することもできるわけです。問われるの は、これを他にも 波及していく流れを作れるかどうか、だと思う んです。

http://diamond.jp/articles/-/25641?page=2

3 ：チリ人φ ★：2012/10/08(月) 18:42:00.93 」

「 (>>2の続き) ・日本は国の捉え方でも、ガラパゴス化してい る 茂木 僕は、日本のマンガ文化が生まれた聖地 である、トキワ荘の跡地の前を偶然、通りか かったことがあるん ですね。そこに、手塚治虫や赤塚不二夫や石ノ 森章太郎ら日本の漫画家の神様みたいな人たち がいたんです が、どうしてそこから素晴らしいものができた のかというと、社会の権威からほど遠いところ にいたからだったんだ と僕は感じたんです。

当時の彼らは社会の陽の当たるところにいな かった。でも、だから文脈を超えて新しいこと に挑戦する気持ちが 出てきたんだと思うんです。それこそ、みんな が大学に行こうとする今は、最初から日本の大 学はいいものだと 思っている。でも、本当は大したことはないん ですよ。実際、偏差値の高い大学を出た人間ほ ど、批判に弱い でしょう。日本の優等生には、強さがない。そ れだけを見てもダメでしょう。

こんな話があるんです。あるとき、スティー ブ・ジョブズをひどく描いた映画があった。誰 もがジョブズは怒って いると思っていた。ところが、ジョブズは見た 後もニコニコ笑っている。彼は言うわけです。 「Any publicity is good publicity.」話題になればいいんだ、オレ のことに興味があるから映画にしているんだ、 と思い込んでいる。 これくらいの強さがなければ、やっぱりアップ ルみたいな会社はできないんですよ。

キム その意味では、スティーブ・ジョブズと いうのは、象徴的です。有名な「Stay foolish.」というのは、誤解 してはいけないと思っているんです。あれは、 自分にとってはfoolishではない。自分にとって は正しい道である にもかかわらず、世の中がそれを愚かだと言っ ても、自分自身の信念を優先するくらい、自分 の思考に対する 絶対的な信頼を持て、ということだと僕は思う んです。

おそらくジョブズやビル・ゲイツを育てた周囲 の人たちは、文脈を超えたり、一般のレーンか ら外れることを、 むしろ奨励するような環境を彼らに与えていた のではないかと思います。それは、とても大事 だと思います。

さきほど茂木さんはおっしゃいましたけど、子 どもは何より挑戦的で、創造的な存在ですか ら。意識しなくても、 創造を続けていくことができる。

ところが、社会性を身につけていく中で、創造 的なポテンシャルがだんだん削がれていくの が、近代社会という ものだと思うんです。そういう子どもが本来 持っている創造性を削ぐことなく、育てていけ るような教育や、家の 中での子育てが、これからの創造時代には求め られるのだと思います。

茂木 さっき、ノーベル賞の話をしましたけ ど、ノーベル賞のユダヤ人受賞率って、ものす ごく高いんですよ。 じゃあ、どうしてユダヤ人にそんなに創造性が あるのかというと、彼らは文脈から外れるしか なかったからだと 思うんです。イスラエルができるまでは、どこ の国でも少数派だったし、自分たちの知恵と財 産でしか、 自分たちを支えられなかったから。

キム 国家という文脈を超えているんですね。

茂木 その通りです。よくよく考えると、人間 は自分だったり、家族だったり、恋人や友人を 大事に思いますね。 同時に人類や宇宙も大事。でも、国家って、も のすごく中途半端なんですよ。国家を前提にも のを考えたり するのって、便宜的な意味しか実はなかったり する。ところが、日本人はそれを勘違いして過 大評価している 気がするんです。

さっき国力が落ちたと言いましたけど、パラド キシカルなことに、むしろ国というものを外し て考えてしまっている 人が多い国のほうが、今の国力って上がってい るんですよね。アメリカはまさにそう。シリコ ンバレーは、その 象徴的な存在です。日本は、こういうところで もガラパゴス化している。国というものに、こ だわり過ぎちゃって るんですよ。

最近びっくりしたんですけどね。ベネチア建築 ビエンナーレに行ってきたんです。震災をモ チーフにした日本館が 金獅子賞を取って、これはもちろん素晴らし かったんですが、イギリス館が衝撃だったんで す。日本人の 建築家がなぜか参加していて。聞くと、イギリ スは世界中から建築家を公募したというんで す。イギリス館と 言いながら、国籍に関係なく世界から叡智を集 めるという、この考えがすごい。日本とは発想 の差が歴然とあると 思いました。

http://diamond.jp/articles/-/25641?page=3

4 ：名無しのひみつ：2012/10/08(月) 18:42:08.07 ID:2/AeLOFe このタイミングでｗ 」

「 茂木健一郎

脳科学者。
ソニーコンピュータサイエンス研究所シニアリサーチャー、東京工業大学大学院 連携教授（脳科学、認知科学）。
1962年10月 20日東京生まれ。
東京大学理学部、法学部卒業後、東京大学大学院理学系研究科物理学専攻課程修了。
理学博士。
理化学研究所、ケンブリッ ジ大学を経て現職。
専門は脳科学、認知科学。
「クオリア」（感覚の持つ質感）をキーワード として脳と心の関係を研究するとともに、文芸 評論、美術評論にも取り組んでいる。
2005 年、『脳と仮想』で、第4回小林秀雄賞を受賞。
2009年、『今、 ここからすべての場所 へ』で第12回桑原武夫学芸賞を受賞。
2006年1月より、ＮＨＫ『プロフェッショナル仕事の 流儀』キャスター。」

「山中伸弥（やまなかしんや、1962年（昭 和37年）9 月4日 - ）は、日本の医学者。
京都 大学iPS細胞研究所 所長・教授、カリフォルニ ア大学サンフランシスコ校グラッドストーン研 究所上級研究員、奈良先端科学技術大学院大 学栄誉教授。
大阪市立大学博士(医 学)。
文化功労者。
「成熟細胞が初期化され多能性をも つことの発見」により[1] 2012年のノーベル医 学生理学賞を受賞することが発表されている。 」