大相撲コミュの横綱昇進の基準について考える

自分的な視点ですが、やっぱり世間的には（横綱昇進対象は）直前場所だけでなくコンスタンスに成績を残していることが不可欠だと思います。

今の魁皇で言えば、今年4場所を12勝～13勝の成績で来て、11月場所では優勝かそれに準ずる成績だったら、横審のじーさん、ばーさんも認めてくれると思います。
簡単に平幕に4敗5敗するようでは、認めてもらえませんよね～？

勝手ながら今の大関陣が将来、横綱になる確率を考えてみました。

【魁皇】　　：40%（勝っても首をひねるところが頼りない）
【千代大海】：25%（もう高速突っ張りは通用しないだろうなぁ）
【栃東】　　：65%（怪我をカバーすればまだ行けると思う）
【武双山】　：5% （現状維持でいっぱいいっぱい）

コメント(708)

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[669] mixiユーザー 01月26日 23:02

今回は稀勢の里の為の特例
委員が辞める前にお土産気分では？

新しい委員が言うと思いますよ
「原則二場所連続優勝か準ずる好成績」とね。
何も基準は変わらないと思います。

[670] mixiユーザー 01月26日 23:10

>>[669]

それだと、人種差別ならぬ個人差別ですねｗ

[671] mixiユーザー 01月27日 04:28

第72代横綱

一代限りの特例…

どこかで聞いたような？

[672] mixiユーザー 01月27日 09:53

柏戸の「実力において、なんら大鵬に劣るところはない」に習い「実力において、なんら白鵬に劣るところはない」となるのかな？

だから私はテレビ桟敷で稀勢の里には「よっ！看板横綱！」と言わせて頂きます(爆)

[673] mixiユーザー 01月27日 10:27

子供の頃、柏戸が横綱になって大喜びしました。その頃は昇進の基準など知らないし興味もなかったのですが、後から考えると興行的には大正解でしたね。
もし上げていなかったら完全に大鵬時代となって、１人横綱の時代が長く続いたかも知れません。数字だけを見たら上げる数字ではないですが、当時初代若乃花が衰えて大鵬柏戸の人気が出て来た所でしたから、批判はあっても受け入れられたのでしょう。

ここのトピは「昇進の基準について考える」という事ですが、かなりの拡大解釈を可能にしておかないと後々困る事になるのではないでしょうか。

逆に仮に連続優勝してもその中身を見て、昇進させないという事もあって良いと思います。そうでないと横綱審議委員会の存在意義はあまりないのではないでしょうか。

[674] mixiユーザー 01月27日 11:01

外国人には厳しくする。
特に小錦みたいなのは気に入らないので、絶対に上げてやらない。
日馬富士みたいなのも、
「勝ち方が気に入らないと言って、上げない理由にする」（by鶴田）
「二場所連続優勝したからと言って、全部上げていたのでは横審はいらない」（by内舘）
ということで、とにかく上げないようにする。

日本人には甘くする。
そもそも「綱取」ではないし、「二場所連続優勝でもない」けれど、
純粋な日本人なら昇進決定。

文句があるか？

そういやあいんだよ。
全部それが事実なんだから。
フェアを装うから、不正に見えるのであって、
最初から「日本の相撲なんだから日本人を優遇して何が悪い！」と開き直れば、
文句は言われない。

[675] mixiユーザー 01月27日 12:28

たしかに。

正当理由で今後行くと、外国人横綱に外国人大関、外国人三役、はたまた幕内力士半数以上が外国人力士というのも、今後ありえるのかもしれませんね。

いまと昔では同じようには出来ないというのはあるのかもしれませんね。

[676] mixiユーザー 01月27日 23:34

僕は6連覇するような力士がいる時に横綱が二人いる必要はないとおもいますが、横綱を東西に置くことによりライバル関係を作り出す、ということを目的にするのであればハードルは低くしておいた方が良いでしょう。
これは横綱に何を認めるか、という昇進基準の根幹に関わるところです。

[677] mixiユーザー 01月28日 07:45

横綱は最高位でありますが、大関以下とは違い必ず居なければとは違う立場です。

その為現状の「二場所連続優勝か準ずる成績」で良いかと思います。
但し「準ずるとは優勝同点か優勝から一差」であり「直前二場所には必ず優勝を含む」と基準を明確にすべきかと思います。

また横審も第三者の素人だけではなく元親方も入れるべきかと思います。

同時昇進は厳しくなりますが仕方ないかと思います。

[678] mixiユーザー 01月28日 12:28

大相撲とは話が逸れるが、大相撲の他の競技他の古典文化と比べても早くからグローバル化してる。
ハワイ勢→モンゴル勢→ヨーロッパ勢、さらにはアフリカ・南アメリカ大陸と宗教・人種を超えた力士を育てるのに成功している。

観客もそうだが日本のグローバル化は加速を進め、他競技でもハーフの優秀な選手がたくさん出てきた。

しかし現在の国際社会はグローバル化の波を止め、自国ファースト(保護主義)・ポピュリズム(大衆迎合主義)に変わりつつある。
そういった意味では大相撲も日本人ファーストを全面に打ち出してもおかしくない。

大関もそうだが、昇進基準を勝ち数や他条件だけでなく、相撲内容・人格・所作など○○たる者・○○の品格といったあいまいな基準を持ち込んでも良いのかもしれません。

もちろん今回採用された基準(安定感・休場少ない)も今後正式化されても決して悪くはない。

[679] mixiユーザー 01月28日 12:42

基準は基準。
それはどんな形でも、はっきりと断っておけばそれでいい。

問題は、いつもいつも恣意的に適用基準を動かすこと。
日本人には甘く、外国人には厳しく。
そんな運用基準はどこにも書いていないのに、毎回当たり前のようにやる。
人としてあまりにも不潔だと思う。

この不潔さが、相撲協会や横審にある限りどんな基準を作っても無意味。
いくらでも好きなように動かすもの。

だいたいが、日本人力士が外国人力士より品格があるなんてことも一切ないし。

[680] mixiユーザー 01月28日 21:56

まあ何にしても基準が緩いのは間違いないというか無いとも言える
今回にしても前回にしてもね
誰が見ても納得する基準を作るのは難しいからせめて考え方はブラさずやってほしい
例えば場所前に「内容が伴った上での14勝以上で優勝したら」みたいな
もちろんそれを達成しなければその場所後の昇進はなし
この場合内容がイマイチまたは13勝の優勝でも来場所に持ち越し
横綱は感情や願望に流されてはいけないものだと思いますしそれに振り回される力士がかわいそう
今の状態のままなら横審の存在価値は無い

[681] mixiユーザー 01月28日 22:43

稀勢の里の昇進が甘いと言われるのは『千秋楽を待たずに決定宣言』がなされたことにもあるはずです。それがなお顕著だったのは大関昇進のときで、１０勝の時点での宣言。どう考えても昨今の基準ではまだ１勝足りないのにです。
今回の宣言も、まるで千秋楽の、しかも肝腎要の白鵬戦を経ずしての昇進決定宣言をフライング的出来レースと言わずしてなんと言うのか。

[682] mixiユーザー 01月28日 22:58

>>[681]

ああそれは違う。
そもそも基準以前に、綱取りじゃない。
だから、優勝した時点で「来場所綱取り」になるはずだった。

しかし、ここまで大甘に甘やかしてきてことごとく失敗した稀勢の里が、
またやらかさないとも限らない……というより二場所連続なんて無理。

だから、今場所優勝したら上げる、決定。

それだと体裁が悪いから、千秋楽白鵬に勝ったら？ってことにする？
いやまて、そういう条件をつけたら……ことごとくアウトだったぞ。
白鵬に勝とうが負けようが「優勝は決定した」のだから上げる。
もし負けたら、来場所になるからそれはだめだよと。

[683] mixiユーザー 01月29日 00:08

あー「にも」で千秋楽を待たずに、の件が傍論というのは含意されてますね。
あの十四日目以降のドタバタは余裕の無さが垣間見られました。

しかし、思い返しても守屋委員長も二所ノ関審判部長も今までそう変なことは言ってなかったしえこひいきもなかったのですよね。
外部者には分からぬことですが、何か別の意思が働いたのかも。
まさか、理事長…

[684] mixiユーザー 01月29日 00:31

ここまで徹底して、マスゴミ＆有識者らしきナマモノの誰一人も、
「不正ですよね」と言わないのは、
協会挙げての八百長をとやかくいうのも野暮ってことだわな。

しかしもしかしたら、言っちゃいけない力が働いたのかもね。
誰かは知らんがかなり高い地位の何か。
例えば、天ちゃんの希望とかね。

そういう折り込みがあって、12日目くらいには根回し完了。
優勝が決定次第、横綱昇進を決めると。

それくらいの絵図は、あったかもしれないね。

[685] mixiユーザー 01月29日 04:36

>>[684]
天ちゃんの希望はないな(笑)仮にそんな希望がまかり通るなら、こんな様になる前にとっくの昔に工作してるよ。

[686] mixiユーザー 01月29日 05:43

>>[685]

そんなのわかんないよ。
例えば初場所は天覧相撲なんだから、

「稀勢の里は横綱になれますか？」
　　ポチ：優勝すればすぐにでも

「今場所、稀勢の里はどうですか？」
　　ポチ：今度こそ横綱になるのではと

「日本人横綱はできそうですか？」（厳密にはいるのだが）
　　ポチ：近いうちに必ず

こんな会話が一つあっただけで、全然話が違うもの。

[687] mixiユーザー 01月29日 06:19

昨年の年間最多勝は、二場所連続優勝を越える説得力が有ると思います。内規を越える実績で、むしろ昨年暮れに横綱昇進でも良かったのではないか？
しかしいくらなんでも優勝ゼロは…､という状況からの一月場所優勝。稀勢の里以降も、ある程度の柔軟性は求められるかと。

[688] mixiユーザー 01月29日 06:45

>>[687]
それならそれで『年間最多勝にアドバンテージを与える』旨を前もって提示しておけばまだ話は違ったのです。
まるで咄嗟に思いついたかの如く『上げるなら今しかい、上げちゃえー

』しかも結果的に１４勝というハイレベルな勝ち星になりましたが、上位陣総崩れの中での優勝を千秋楽を待たずに昇進宣言したのも、如何にもなフライングだったと思います。

[689] mixiユーザー 01月29日 07:10

>>[688]

確かに初場所の上位陣総崩れはひどいですね…。

トピずれになりますが…

稀勢の里14勝１敗
白鵬11勝４敗(金星２与)
日馬富士４勝３敗８休(金星２与)
鶴竜５勝６敗(金星３与)
豪栄道８勝５敗２休
照ノ富士４勝11敗
琴奨菊５勝10敗

かなりまれに酷いかも？

来場所の足並みも心配になります。

[690] mixiユーザー 01月29日 07:26

>>[689]
あらためて見ると惨憺たる有り様(笑)
まあ、総崩れは稀勢の里の責任ではないので、優勝がどことなく消去法で決まったみたいなその点は気の毒ですが、それでも優勝は優勝。私は立派な優勝だったと思います。
ただ、あくまでそれは単発で、横綱昇進に相応しいものかとなると、話は別なんですよね…

[691] mixiユーザー 01月29日 07:58

まあ協会と横審は稀勢の里三段階活用ですからね。
「高いレベルでの優勝」→「優勝すれば」→「準優勝でも」ですからね。
今回は「昨年最多勝だから」の四段階活用だったか(笑)

九州場所の優勝から二差では初場所に綱取りなんて普通ならなりません。
確か13日目辺りに観測気球が上がった様な？

完全に憶測ですが…
昨年の理事長選で裏取引が有ったのかと勘ぐる位変ですよね。
保志が二所一門の票を纏める為に？
でも二所一門が裏切り者の貴乃花に投票するとは思えないが…
保志のダメ押しか？

まっ普通有り得ない事が有るのが大相撲ですからね(爆)

来場所は二横綱休場ですかね？
夏場所以降は横審から進退、進退と言われるのかな？
こんな無茶苦茶な事をする横審なんか無視してもらいたいですがね(笑)

[692] mixiユーザー 01月29日 08:53

年間最多勝ってあくまで初場所から九州場所の６場所ですからね。

魁皇は年間で優勝した上で６９勝したし、
６場所と言う括りで見れば、旭富士や小錦は７５勝してるし、貴ノ浪だって６８勝した時があったので、
稀勢の里の優勝なしの６９勝って、横綱昇進を見た中では、正直価値はあまり無いと思う。

前述の通り６場所とかの長いスパンで見る事自体は否定しません。
ただ、それを考慮するなら、やっぱり優勝〇回以上とかの条件設定は必要。

[693] mixiユーザー 01月29日 18:10

っていうか、横綱昇進に年間最多勝を考慮とか聞いた事もない
そもそも直前二場所が昇進の基準でしょ
ソレ以外が議論の対象になる事事態がおかしい

まあ自分は興業的な事を考えて、甘々な条件でも稀勢の里は昇進させた方が良いと思ってます

[694] mixiユーザー 01月29日 18:18

基本的によつ相撲。2場所連続１3勝以上でいい。優勝は時の運、品格や相撲内容とは関係ない！北尾の例を出すけどアイツは優勝してもああなるはずだった！

[695] mixiユーザー 01月30日 09:23

>>[694]

そうですねー。北尾はー…（以下自粛）。

[696] mixiユーザー 01月30日 09:24

横綱は四人が限界ですか？

[697] mixiユーザー 01月30日 09:35

実際に５人横綱になった事はありませんが、可能性としてはありますね。
もし照ノ富士が急に復活して３月と５月に連続優勝したらどうするのでしょうね。

上げても上げなくても、今回以上に物議を醸す気がします。

[698] mixiユーザー 01月30日 11:34

五横綱に1番近づいたのは、平成3年初場所で霧島が優勝した時ですね。

でも、その時は、春場所で霧島が優勝したら上げると言ってたし、五横綱になる事を問題視はしてなかったと記憶してます。

[699] mixiユーザー 01月30日 12:20

>>[697]
>>[698] Ｔ-minaさん

ありがとうございます！

[700] mixiユーザー 01月30日 23:18

栃錦が連覇した時、既に4横綱だったことから見送られる空気だったのを察して東富士が引退したという「美談」がありますが、あれを見送るのは考えにくい。
たぶんたまたま時期が被っただけでしょう。

[701] mixiユーザー 01月31日 00:09

東富士は民放で相撲中継をやっていた頃、解説をしていましたね。兎に角江戸っ子で気前が良くて、あながち作り話ではないと思いますよ。ただ成績が落ちていたのは確かで、栃錦の成績が引退のきっかけになった、と思っています。
東富士の名前で、民放の相撲放送や、それを見ていて力道山が刺されたニュースが流れた事を思い出しました。東富士は力道山に誘われてプロレスに行ったのでしたね。

[702] mixiユーザー 01月31日 00:27

一番ひどかったのは、アホの北尾→双羽黒の時でしょう。

生涯、優勝したことの無い横綱！

[703] mixiユーザー 01月31日 09:25

>>[701] 物凄い昔の話ですね^^; 若者にはちょっと分かりません。

[704] mixiユーザー 01月31日 10:29

>>[703]

そうですね。つい思い出話になってしまいました。
生まれる前の話は歴史上の事ですものね。失礼しました。
ついでに、双羽黒の話が出ると若羽黒をすぐ思い出してしまいます。元大関ですが、変わったお相撲さんでした。

[705] mixiユーザー 01月31日 10:30

>>[703] こちらこそ、勉強させて頂きます。

[706] mixiユーザー 02月04日 06:20