IUCA小隊コミュの【緊急】今後のこのコミュの方向性について【会議】

コミュニティ参加者に問いたい。
今後、参加者はこのコミュニティはどういう方向で運営していってほしいのか？
参加者はこのコミュに何を望んでいるのか？

今まで、自分とじぞーサマはIUCA小隊全体のレベルアップを図るべく、己の持つ戦術や知識を伝えようとしてきた。
じぞーサマはネットでの情報の紹介や、その情報を噛み砕いて伝えようとしてきた。
自分は現場で感じた愚痴をこぼすことで、一般的な絆プレイヤーの考え方のヒントを伝えようとしてきた。

しかし、最近思うのである。
自分とじぞーサマが伝えようとしてきたことはちゃんと伝わっているのか？
実は参加者は戦術とか別に知りたいわけでもなく、みんなで楽しむ事のほうが重要なのか？

自分は、某掲示板の影響から、このゲームを本気でやっている身として、小隊全員の技術の向上、徹底的に勝ちにこだわる姿勢を持ってもらう事を重視する方向性でこのコミュを運営してきた。
でも、書き込むのはいつも、自分やじぞーサマのみ。
レスも無いから果たして見られているのかもわからない。

今後、このコミュを運営していく身としては、今参加者がどういう目でこのコミュを見ているのか？「戦術や知識の交換をし、個人スキルを上げていきたいのか？」「もしくは、せっかく身内で絆やってる同士で集まっているのだし、祭りや和むような雰囲気のコミュを見たいのか？」を知りたいので是非書き込んでほしい。

コメント(26)

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[2] mixiユーザー 11月29日 21:50

ぶっちゃけ小隊内のレベル差にかなりの開きが生じている事は間違いないでしょう。上は将官、下は尉官。将官フラグ立てちゃう俺みたいなのもいれば月１もやってないんじゃない？みたいな人もいるわけで・・・

で、思うのは、勝利より機体だし・ゲームの雰囲気を楽しみたい人の方が多い事。そもそも立ち回りどうこうのレベルでは無い人もいること。初歩を書いてる大佐育成板すら、理解できない人がいるのが現状です（僕の表現力不足もありますが）。

正直なトコ、既に漫研小隊への興味を無くしかけてるのが僕の現状です。ジオン佐官の自分にはバーストもそんなできないし、僕は「勝つこと」が楽しいので、その点では基本野良の方がやりやすいです。皆で集まってなんかやるときだけ活用する感じでいいんじゃないですかね？立ち回り、戦術については知りたい人には教えていきますが、ここに書くことはなくなると思いますよ。

[3] mixiユーザー 11月29日 22:30

ええと、月一が怪しい尉官としての意見をば。

・運営について
まったりとした雰囲気の方が自分としてはありがたいです。純粋なスキル向上や勝ちに行くだけの会話なら外部の掲示板でやれます。というか露骨な使用機体傾向の所為で今のカードで勝ちに行く戦術を取ると選択肢が近接以外に存在しなくなｒ（ｒｙ
階級云々の問題もありますが、元々そこまで動ける人間ではなくオフラインやバーストに参加出来ない事が多いので。

・戦術関係の書き込みについて
トピが上がる度に見てます。レスこそしてませんが、自分はwikiよりもこちらを参考にしている事が多いです。
確かにwikiの方が情報の量や客観性といった利点があるのですが、ぶっちゃけあんな情報量を自分の中だけで処理できません。読んでいても、何を言ってるのかor何故この情報があるのか分からない物のほうが多くて；
それに対し、より身近な人による主観意見の方が理解しやすく信頼もおけますので。掲示板行こうにも、絆に関して自分に相応の能力があるとは思えませんし；

・書き込みについて
いつもレスしないでごめんなさい。…ではなくて。
上でも述べてますが基本ＲＯＭでもちゃんと見てます。
元々漫研関係以外で絆の話題が出ることがほとんどなく、他の方の意見を聞こうとするとここぐらいしかないので；
じゃあ自分から話をｒｙって突っ込みになりますが、ごめんなさい月一じゃさすがに話せません。

投げっぱなしになりますが、こんな所です。

[4] mixiユーザー 11月29日 23:03

毎回ｽﾚ上がる度に読んでますよ。
まぁ、じぞーが言うことは納得できますし、大佐程度だったら実行することも簡単でしょう。

しかしながら、尉官の方々にはそれを要求する事は難しいのではないでしょうかね？
もっと初歩の初歩から分かりやすく説明して、全体としての技術の底上げが必要なのではないでしょうか。
裾野を広げてこそ頂上は高くなるのでは？
もっと初心者にも分かりやすく！！！
誰でも分かるように！！

まず大佐の方々は尉官の方々に基本的な技術を教えていますか？
尉官の人達の疑問をすべて解決できるように最善の努力をすることが絆プレイヤーとして最低限の事ではないでしょうか？
尉官の人達が分からないような戦術論ばかりかざすのもあまり良くないと思いますし、それを理解できない人を切り捨てるような事は僕はしたくないです。
みんなで楽しく出撃するのが絆だと思います。
勝つのも楽しいですが、勝つだけが絆じゃないと思います。しかし、機体を出したりポイントを取るのだけが絆でもないでしょう。
スタンスは人それぞれです。

個人的には、等兵だろうが佐官だろうが誰でも発言、意見、質問し合ってそれに応えていけるような雰囲気があればいいと思います。

[5] mixiユーザー 11月30日 00:21

コミュはみんなで使うものなので、書き込むんで楽しむのも、見て楽しむのも、人それぞれの楽しみ方があっていいのだはないでしょうか。
そもそもですが、コミュニティの運営方法を論ずること自体が、管理人の仕事の範囲を逸脱していると思います。
よほどスレチな話題等がない限り、そういったことはコミュ参加者の自由に任せるものだと思います。

運営の話になってしまいましたが、絆の話に戻ります。
自分は階級も低いですし、基本的な技能でもままならないものが多々あります。
佐官など上の階級の人からしたら自分と組むメリットや楽しみはほとんどないでしょう。

もし、もっと技術論や強い人と戦いたいのなら、単純にもっとオープンにして参加者を増やした方が高いレベルの話も出来ると思います（別コミュ作るなり）。

知り合いとやることに重きを置くのなら、色々な階級やスタンスの人がいるということも考慮して、多様性を認めるべきではないでしょうか。
今のやっふぃーさん、じぞーさんはただ上から、下のレベルの低さを嘆いているだけのように見えます。
もし個々のレベルの向上を願うのならば、大佐育成板は「大佐に必要な戦術」ではなく、「大佐になるための基本的な技能」等を取り上げたり、個人的にレクチャー会をするなど、もっと積極的に下のレベルの底上げをはかるべきだと思います。

[6] mixiユーザー 11月30日 00:27

↑少々誤字がありました。スミマセン。
適当に補完して読んで下さい。

[7] mixiユーザー 11月30日 00:30

ちょっと熊猫に噛み付いてみようかな。

ぶっちゃけ大佐育成版じゃ、「どうすりゃ攻撃が当たるか」「避けられるか」っていう話しかしてない。Wikiの基礎テクニックに載ってるレベルだよ？立ち回りとか、戦術の話はほとんどしてない。あのレベルの話が「尉官に要求するのは難しい」というなら、自分は説明書開いて、射撃ボタンとかのページをアップするほかない。

だから大佐育成版に書き込むのはやめた。これ以上レベル上げたら皆付ついてこれなくなっちゃうし、基本操作も伝えられない自分の文章表現力にも限界を感じてる。だったら、こんなトコに書くより、皆と出たときに実演する方が早い。

個人的には、ここは出撃予告、雑談でのんびりやっていく感じでいいと思う。もし「うまくなりたい！勝ちたい！」と思うなら、自分から調べるなり、聞いてくるなりするはず。そういう要請は今のところ無いので、それまではここで戦術・技術の話はしないよ。多くのメンバーが自分とはスタンスが違うのは理解してるしね。

[8] mixiユーザー 11月30日 00:42

やっぱり上から目線だな…申し訳ない。

つまりは、無理矢理漫研メンバーの技術向上を図ろうとは思わなくなったということね。みんなの基本スタンスは自分と違うのだから、わざわざ引き込む必要は無い。ここではのんびりやればいい。

[9] mixiユーザー 11月30日 01:16

ぶっちゃけガチで勝ち行く以外なら取得ポイント＝貢献度とみても差し支えないのでは？

テクニックを教えるのも必要だけど、実際にプレイを『見る』ことが大事だよね。
『見せる』『見る』をもっとすべきだと思う。
百聞は一見に如かずっていうし。
やはり教えるんだったら、見せるべきだと思うよ。

上から目線ですみません。

[10] mixiユーザー 11月30日 01:28

タンクスキーとしては、ポイント＝貢献度は同意しないけどね。そういう味方に何度泣かされたことか…

そう、見て、見る方が大事。その方がレスポンスもわかりやすい。つーかここに書くのメンドイ。

[12] mixiユーザー 11月30日 04:27

大佐である自分ですら、今のじぞ～先輩らIUCA小隊上位の人とは出撃回数・ＰＰに倍の開きがあります。

毎月将官フラグを立てるぐらいやり込む人とそうでない人では、同じ動作をするにも全然違った感覚で行なうことになると思います。

単なるフワジャンや打ち捨て等のいたって簡単に思えるテクニックでも、あまりやらない人では戦況やその時の調子如何ではまるで使えないこともあると思います。更に毎月やる回数も少ないから練習することもできない。
口で言うには簡単な動作であれ、それが常時できるような感覚を養うまで、今の上位の方々は果たして何クレ投入したことでしょうか？　

各種テクニックや立ち回りの仕方のように言葉にできる技能以前に、その人がどれだけこの世界の住人であるかどうかで、１クレ１クレに対する意識や動きに大きな違いが出るように思います。誰もが毎回の戦闘の内容を記憶するほど集中できているかわかりませんし、前の戦闘を振り返らないとそもそも成長することができません。そしてその集中力は何度もプレイすることによって徐々に養われてくるものと考えます。

現コミュニティの上位組の中ではその辺りのプレイ経験の下積みに対する視点が抜け落ちていて、下士官時代の自分達と重なる共感も無しに、単なる技術の押し付けをしているのではないかと思います。

ですが、これまで大佐育成板等に書かれたような内容は確かに非常に参考になるものであったと思います。
ただ少し、みんなの技量の向上を急ぎすぎていたのではないかと考えます。

今後のコミュニティの方針を定める必要があるのであれば、まずは勝ち負けがどうという話をする以前に、絆ってこんなに面白いんだぜ!!みんな絆しようぜ!!!的な勢いを作れるような、みんな絆をやりたくなるような流れを作るべきだと思います。

[14] mixiユーザー 11月30日 18:00

＞やっふぃーさんへ
＞参加者はこのコミュニティはどのような方向で運営していって欲しいのか？参加者はこのコミュに何を望んでいるのですか？

あやねぇさんと被りましたが運営方針をわざわざコミュニティの構成員で決める必要はないと思います？
書き込む自由もあれば書き込まない自由もあると思いますし。
カキコミが増える事を望むならカキコミをしていない層を取り込む必要があるので、戦術論技術論のみに囚われない話題も必要ではないでしょうか？

逆に言えばコミュニティメンバーは何を目的にゲームをプレイすればいいのでしょう？

勝利を目指すこともポイントを稼ぐことも機体をだすことも、その人にとって楽しい行為だからやっていると思います。
無理矢理に誰かの意見に従い、楽しくないプレイをする必要はないと思います。

[15] mixiユーザー 12月01日 01:52

ちょっと下士官の意見をば。

僕もwikiよりこのコミュを見ながら絆をやってる人間なので、そういった意味では大佐育成板はすごく役に立ってます。
やっふぃーとかじぞーの書き込みは多分このコミュ見てる人はみんな見てるだろうし、少なからずIUCA小隊のスキルアップにつながってると思います。

本題について
＞今参加者がどういう目でこのコミュを見ているのか？

僕は勝つ事以上に楽しむ事を目的として絆やってます。戦術論とかについても、正直そこまで深く考えた事はないです（まぁ最低限の事ぐらいは考えてるつもりですが）

それゆえに、佐官クラス以上の戦術議論とかそういう話になってくると、参考にはできても話に入れずに書き込めないのが現状です。

このコミュには、階級、プレイ頻度の違う様々な人たちがいるわけですから、勝つ事が全てだったり楽しめればよかったり、様々な考え方があるわけです。

元々身内向けのコミュ（だよね？）なんだし、人によって好きなように利用すればいいんじゃないのでは…と思う次第です。

…まぁ要するに、熊猫の内容と若干被るけど、運営方針を決める必要はないんじゃないかと。

[16] mixiユーザー 12月01日 03:57

一月あたりの出撃回数が２、３回程度の少佐が意見を述べます。

この絆コミュの方向性について話をしたいという、やっふぃー先輩の気持ちや考えはわかります。
思うにこのコミュに入っている人たちは階級もバラバラだし、絆というゲームに関してのスタンスもバラバラです。その中でやっふぃー先輩を筆頭とした、高いレベルの技術を身に付けガンガン将官とかに昇格してゲームに勝っていこうぜ、という人たちとその他の下士官や月イチ出撃の人たちの間に温度差が生じるのは、やはり仕方のないことではないかと思います。

限られた人たちや、一方的なやりとりに見えがちなスレですが、それでも読んでためになったとか面白いと感じてる人が多いのも事実です。

個人的な意見ですけど、この絆コミュ、技術的なことや戦術論とかの話題ばかり多いような気がします。自分としてはバーストの感想とか、祭りをしてみたとか、ちょっとネタ的なことのほうが好きなんで、そういう話題をみんなで出していければいいかなと思っています。

やっぱりゲームというのは楽しめてナンボなんで、あまり勝つことばかりに固執していると面白さを見失ってしまう気がします。１回５００円のゲームなんで、自分はその点で損したくはないと思ってます。

[17] mixiユーザー 12月01日 07:45

先日はあんなコメントしましたが、実際のところ勝ちに行きたいですし、もっと上手くなりたいです。

自分はWikiはもうだいぶ見尽くしてしまったし、時報スレとか他掲示板は見ないので、引き続きここで技術や戦術の情報、将官・大佐の生の声が聞きたいです。

また、もう間もなくバージョンアップがあります。
そうするとWikiや他掲示板の情報が揃うまではこちらのコミュニティ内での検証データが重要になると考えます。
バージョンアップ後は、恐らく多くの機体の性能や立ち回りの仕方、戦術も大きく変わるでしょうし、新しいマップや低重力下での戦闘も始まります。
それについては下士官であれ佐官・将官であれみんな同じスタートラインに立つわけですから、やっぱりこれまで通りの機体運用・戦術トピも必要だと思います。

[18] mixiユーザー 12月01日 11:11

ふらっとへ
戦術云々は、前述した通り、ココでは話さない予定です。効率悪すぎるのでやめます。
なにか知りたければ、個人的に聞くか、書き込みの要請をしてくだせえm(_ _)m
実際のプレイ中の方が分かりやすいと思うので、その時に教えます。

[20] mixiユーザー 12月04日 22:23

色々言いたいことはあるけど、手短に。

オレはこのコミュがどうやったら盛り上がるか、自分で考え、行動してきた。

内輪のコミュだから、みんなで楽しくなるような雰囲気にするのは大事だけど、内輪だからこそ、みんながみんな、自分のやり方で盛り上げていくのが大事だと思ってる。

だが、いつも盛り上げ役になるのは一部のみ。それなのに、こんなトピ立てたら自己チュー発言の嵐。
｢みんなが楽しめるような雰囲気にしてください。｣
いや、そういう前に自分は何か進んで行動起こしたのかよ？と問い詰めたくなるような発言ばかり。

もう疲れました。今後はみなさんが盛り上げてください。オレは自分の考えを明文化して残すためにたまに書き込むかもしれないですが、もうオレが盛り上げ役になるのは、やめます。いくらやっても何も盛り上がる気配がないんで疲れました。

[21] mixiユーザー 12月05日 12:25

昨日のコメントでは何でオレがなんでキレてるのかわかりづらかったろうからもう一度まとめて言ってやる。

オレがこのトピックを建てて『問題提起』し、各人『自分で考え』た、このコミュを盛り上げようとする『回答』を持っているのに、なぜ、その『回答』を実現するための『行動』を『自ら』しようとしなかったのか？

その積極性の欠如に対して怒りを覚えたと言いたかった。

[22] mixiユーザー 12月05日 13:25

次に絆への姿勢に対してオレがキレる理由。

例えば、マンケンの会誌にイラストを載せようってはなしになったとする。
方や、２４時間掛けて、自分の限界以上のモノを必死に作ろうとしてる人がいる。
そのとなりで１８時間適当なことをしていて時間をつぶし、ラスト６時間で実力の七割くらいのモノが出来、満足してるやつがいるとする。

２４時間必死でやった奴が６時間で適当に仕上げた奴に対し、キレても全然不思議じゃないと思う。

適当にやったヤツは適当にやってるから『なんでそこまで怒るの？』って気分になるだろう。
だが、必死な人にとって、適当にやられることは侮辱以外の何物でもないととるだろうからね。

かつてマンケンにも本気でマンガ描いてる人が、マンケンのなぁなぁな雰囲気に愛想を尽かしてやめていった例もあることだし、本気で何かをやってる人が、やっていることに対し、ぬるい発言されるのは、このうえなく怒りを誘う。

ゲームを楽しめれば勝ちっていうけど、負けた試合と勝った試合どっちが楽しいかといったら、普通に考えたら勝った試合のほうが楽しいのでは？

[23] mixiユーザー 12月05日 15:36

勝利に対する意識が低い…まあ確かにウチの小隊はそうなんですが、それだけで他のメンバーを非難するのはやりすぎかと…

「中佐以下はバンナムと一緒」

よく将官で言われる言葉ですが、これは技量が未熟なのも含みますが、まだ勝利優先に動く階級ではない、という意味も含んでいると思うんですよね。以前某掲示板でダリオが「ガンダム乗れて楽しい！とかは中佐以下でやってればいい」と言っていました。これは勝利への執着が感じられない将官を非難した言葉ですが、ウチのメンバーは実際に「中佐以下」の階級なワケです。

自分も勝利優先で動きたい派です。やるからには勝ちたい。しかし、それはあらかた機体が出て、武装もコンプしたため、「ゲームを楽しむ方向性が変わってきた」という側面もあります。

自分は今のメンバーのスタンスを「残念」だとは思ってます。しかし、ムカついたりはしてないです。まだ勝利を意識するレベルに立ってないからしょうがない、という感じです。戦術を書かなくなったのも、多くのメンバーが「勝利を意識するレベルにはきてない」からです。いま「勝つための戦術」はメンバーに必要ない。しかし、それは逆に、自分と同じように、このゲームに対する楽しみ方が変わり、どうやったら勝てるのか知りたい！という人が現れたら、その時はそのノウハウを教える用意はある、ということです。

自分も先輩も周りの成長を急ぎすぎたと思いますよ。気長に待ちましょう。まあ、「お前らも盛り上げろよ！」というお言葉には、返す言葉もありませんが…

[24] mixiユーザー 12月05日 15:52

今回キレた内容は以前から、ちょくちょく口にはしていたが、言い方が甘かったから伝わらなかった。

だから、ショック療法にやり方を変えた。

ただそれだけの話し。

[25] mixiユーザー 12月05日 17:06

まぁ盛り上げるという話ですが

・アーバン撤退でコミュニティメンバーの出撃回数自体が少ない（一部を除く）
・コメントにどのようにレスして良いかわからない
・書き込むメンバーが固定されて新規に書き込みづらい
・方針と違う書き込みをして雰囲気を壊すことを懸念している

などの理由が考えられるのではないでしょうか？
書き込みに反応がないのは不満が残るでしょうが、ROM専としての需要はかなりあると思いますよ。
勿論誰が読んで分かる内容が前提でしょうが・・・・・・・・・・

[26] mixiユーザー 12月05日 17:57

↑了解。

絆に関しては頭使っていましたが、運営に関してはもう少し頭の捻りが足りなかったみたいでした。

最も、暫くは管理者としてこのコミュの流れを傍観します。

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