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日本刀マニアコミュのオークションの刀で...みつけたよ!!

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「オークション」にある刀について、コメントするトピを
つくってみました。
 いろいろオークション見ている方たちがいると思うのですが、
それについての意見交換とかもできると勉強になりますしね。

 ただし....誹謗中傷のようなことになってしまうといけませんの
で、書き込みには十分にご配慮くださいませ。
(表現的に.....(^^;;)

コメント(69)

前者は、妥当ではないでしょうか、

為継は、資料的に、少なく、なんともいえませんが、いい出来だと、
1000万を、超える金額も、あります。
オークションサイトの、値段は、どうゆう基準でするのかわかりませんが、両方とも、素人の、写真の撮り方ではないし、
これは、ブローカーか、骨物商が、売っているのでしょう、
だから、この値段だと、刀剣屋さんを、基準にすると、だいたい、80万くらいから100万くらいの、刀剣だと、思うなー
実際、最近は、刀剣屋さんが、オークションに出品する例、多いみたいで、
このくらいの値段で、売っている例、あります。

これが、日本美術保の鑑定書つきなら、刀剣屋さんも、高く売れるということで、この値段以上になるのでは、ないでしょうか

後者の国寛も、為継と、同じか、少し安い値段に、設定されているのでは、ないか?
開始金額が、1000円と、低いから、仕方がないけれど、10万以下では、権利は、得られないのではないのではないかなー、
かつて、絵画の世界でリトグラフがネットの広がりとともに、その価値を暴落させたように、刀も同じような価格破壊を起こしかけているのではないかと、思います。 今まであまりに閉鎖的だったためある意味「胡散臭さ」がつきものですが、これからの若い人たちが、日本人として本当に日本刀を愛していくためには、多少の犠牲は仕方が無いでしょう。 かくいう絵画の世界もリトグラフに関しては価値が暴落しましたが、きちんとした油彩は、それなりに価値を維持しているようです。 日本刀も一日も早く、新しい価値を見出す時期にきているのではないでしょうか? そういった意味では、ネット価格は適正価格に近いような気がします。
基本的に現時点では、日本美術刀剣協会発行の鑑定書の有無でしか判断基準はないのかなあと考えています。 勿論それも完璧とはいえないでしょうが。
そもそも、○○守、○○住、や菊紋などは、朝廷から刀師らが金銭でその地位、名誉等を購入したものです。 こういうことは、日本だけでなくアメリカ等にも広く見られることで、それによって自分の価値を付加価値にしていることは否めないです。 それらも含めての「刀剣」ではなかろうかと考えています。
>>それ私も気になっていたのですが、重要指定とありますが指定書が
偽造されているものなのでしょうか?
またまた出た”村正!
と思ったら、一番怪しい時代の丸特物ですね。
皆さんどう思いますか?

http://www.bidders.co.jp/item/104880825
鑑定書に関する、資料、
この出品者は、先日、虎徹を、出品、値段が、30万まであがるが、途中で、キャンセル、。。。
これも、手かもね、
こんな値段では、売れない、と、思わせて、売るやり方にも、思える、
本当に、本物を、売っているから、キャンセルしているのかもしれないが、
その辺は、分かりません、
そんなに、名刀を、一度に、出品できるのだろうか、??
もしかしたら、委託品かな?。。。分かりませんが、

先日、刀剣屋で、村正の金象嵌銘の作、観ましたが、
偽者。。。。後での、銘を、切るものでした、ほんもの、そっくり
銘がなければ、いい作にも、思えたけれど、
銘があるため、評価は、悪い、
こんな例もあります。

自分の眼で、実際に見て、判断するほうが、良いかと、
オークションは、必ず、安い、訳あります。

先日、私も、オークションで、名刀、手に入れましたが、
刀剣屋に見せたら、磨上しておりまして、はばきもとに、その形跡、
写真では、確認できないことがあり、うぶ茎だと思いましたが、
それがあるから、名刀でも、この安い値段なのかと、分かりました、

オークションは、確かに、安いが、リスクも高い、
それでも、欲しいのなら、仕方がないですね。




http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html
この出品者は、みんな、委託品ですねー
18日の22時ころに、キャンセルすのではないかなー

ムラマサさんに、聞くとわかるかも、
昭和の鑑定書、認定書、あてにならぬ、
これ、村正伝ですよね・・・・。

鉄肌が・・・、怪しいかも
茎もタナゴってないし、刃紋も箱乱れやヤハヅでもないし表裏揃っていないし
何で村正伝なんだろう?
村正の刀の場合は、短刀村正の一般的に言われてる典型作の掟定石は当てはまらないものなのでしょうか?
弥太郎 さん

定石通りではなくて、外れてる本物の方が高い物もありますよ。
そうなんですか!?知りませんでした。
では、今審査に出している私の村正の刀も少し希望が持てるかも!でも個人的には村正は典型的な村正然としている方がいいんですけどね。
弥太郎 さん

典型的で無い村正は、単なる、希少価値で高いだけでして・・・。

刀は、好き嫌いで、決めたら良いんですよ。

値段の高い刀が良いのでは無いんです。

僕は、古刀の脇物が大好きでして・・・。
古い物の脇者は、よほど出来の良いものか?。
よほど、斬れる物で無かったら残って無いハズです。

だからぼくは、なぜか古刀の脇物に引かれてしまいます
そうですね好き嫌いで、決めたら良いんですよね。
ただ、まだ見る目が無いので、今まで自分で「コレ良いな〜って」
思ったものが、実は丸特印の偽銘つかまされたりしているので、今審査中の丸特
村正刀も村正伝や千子極め位が付いてくれればと思っています。

しかし典型でない無銘ってどうして極められるのでしょうか?
目が肥えてくれば出来るのでしょうか?私的には今出ているビッダーズの村正なんか何が村正然としてるのかわかりませんけど。
典型で無い無銘は、鑑定出来ません。

典型で無い在銘のみしか鑑定できません。

最近の鑑定は、年代測定器を使ってますよ。
ふらふらえ〜!!マジですか
炭素ナンチャラ?って奴ですか?
それって刀の一部を(茎の穴の部分?)削られたったりするんですかねー。
でも自信がある刀だったらしっかり測定してもらうのは良いですよね。
弥太郎さん、最新の非破壊検索の年代測定器は削ったりしなくても、そのままの状態で、炭素の同位元素の減衰値を計測できますよ。
>てっちゃんさん

炭素14の半減期は約5730年でしたよね?
それでどうやって計測するのでしょうか?
葉くん さん

僕は、測定方法について解からないです。
しかし、年代測定は、出来るそうです。
>てっちゃんさん

そうですか。

しかし、どうやるんでしょうねぇ。
それが出来れば偽モノは減っていいですね。
しかし自分の持っている鑑定付きの刀を出すか?というと・・・・・
ガクガク物だろうな〜
 この室町古刀の重要刀剣実はに江戸末期の刀と測定されました”
なんていったら、今までの鑑定や入札の固定概念が崩れちゃうような新事実が発見されるかもですね。
私もその口の典型作でしてた。去年オークションの丸特に散々突っ込んで良い勉強し過ぎちゃいました…
実は・・・ぼくの『守近』は、某鑑定団の鉄砲を鑑定している人がいてるでしょ・・・。
その人が刀を手に入れた時に、鑑定を依頼されている人がいまして。
その人は、刀研ぎをしている人で、私の刀を研いでもらいました。
ついでに、『守近』を鑑定してもらいました。
ついでに、その鑑定団の人にも私の刀を見せたらしいです。
鉄砲を鑑定している人は、非破壊検査の年代測定器を持っているので、年代測定したとの事です。

見事、室町中期〜末期と出たと聞きました。
貴重刀剣は、取れるよ!って言われました。

オークションは怖いです。
自分の目で見て、判断するしか無いですね。

ただ、よく見ると、古刀の地金と新刀の地金は、根本的に違うので解りますよ。
村正好きな方は当然チェックしているのでしょうが、コレってどう思われますか?
個人的には似てはいますが、刃紋的にちょっと違う気がしますが如何でしょうか?

http://www.bidders.co.jp/item/106155569
弥太郎 さん、鉄肌は、古刀みたいですね。

波紋的には、同じく少し違うかも・・・。

平成18年の重要刀剣なので、そこそこ間違いは無いと思いますが。

村正伝と言う事で気に入ったら買うのも良いかもです。

変な物より、銘が入ってないだけ面白いとおもいますが。
イエイエ、この長刀は重要でも何でもないんですよ。
この出品業者が過去にビッダに出品したのが重要に受かった”と宣伝しているだけですね。
こういう出し方の宣伝文句からも少し警戒してしまうところはありますね。

もう一丁出ましたね
むふっどうでしょうか?

http://www.bidders.co.jp/item/106205047

茎といい刃紋といい何処が千子極めなのか私には判りませんが・・・・一応保存て事ですね。
ここまで典型作から外れてるとどうなんだろ?
そんなに、オークションで、急ぐことないと、思いますけれどね、

実際観て、判断するほうが、いいと、思います、

急がば回るという、言葉もありますが、
なにも、急ぐことはないと、思います、
そこで、手に入れられないのは、
それも、縁です。
オークションは、安いし、m手軽に買えますが、
オークションの写真で、わからぬこと、多々ありますよ、

刀は、実際目で観て、購入するのが、鉄則だと、

購入した後、こうなのか、あーなのか、いろいろあります、

掘り出し物も、ありますけれど、
この2振りには魅力を感じないんで入札に参加する気はまったく無かったんですが、ありゃりゃ思ったとおり刀の方は出品者の都合でキャンセルでしたね。
直接取引きで誰かが買ったのでしょうか?
長刀は既に30万超えですがさて幾らまで上がることやらがく〜(落胆した顔)
長刀はタナゴ腹にしないということも無いと思うんですけど・・・・・
またまた村正出ました!
私個人の意見では、姿もちょっと?だし刃紋にも切れが無いようなダラダラした感じですし、どう見ても2代目の銘ぶりですが正のじのアンバランスから言っても・・・・・
皆様はどう思われますか?
http://www.bidders.co.jp/item/108103523
Yahooオークションでの「日本刀・刀剣」の出品が復活しました!!
「銃砲刀剣類登録証」の掲載が必要とのことですが、まともな刀剣なら
登録証がついているのはあたりまえ。でも、すべて掲載してしまうと、
偽造されるおそれがあるので、ちょっと問題かと思います。
一部を網掛けしたりして隠さないと、危ないですね。

出品される方、入札される方は、十分にご注意ください。
とりあえず「復活」おめでとう!!(^o^)/

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