形が好きな人（空手）コミュの空手型から身体操作を学ぶ

空手の型から得られるものを話し合いたいと思います。
私はこういった腰の使い方をする、肘はこうするとか
自分で発見したことなど何でもいいんです。

言葉で表現するのは難しいかもしれない、しかしあえて表現してみる、もしかしたら分かってくれる人もいるかもしれない。個人個人で研究している人は多いと思います。

空手と他拳法の比較論でも良いです。

とくに個人で深く掘り下げて研究している人の話を楽しみにしています。

新しい発見をそして仲間をこのトピックで発見できたら嬉しいと思います。

コメント(20)

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[1] mixiユーザー 06月01日 21:50

柔道で習った立ち方は、母子球に重心を置き、踵は薄皮一枚挟んで立つ、そんな感じでした。

しかし、色々と空手を調べると三戦やナイハンチも
足の外側に張るような感じ、
踵にしっかり乗るような感じの記事を見る事がある。

宇城憲治氏もそんな事言ってたような？
安定した立ち方とは、踵が重要なんでしょうか

[2] mixiユーザー 06月06日 11:04

安定した立ち方というのは難しい定義ですが、ナイハンチ型としてとすると脚の外側に効かせる派と内側に効かせる派とありますね。
私は研究稽古の前提が格闘技に使えるということなのでやはり使いやすい内側に締めをいれるほうを取っています。

サンチン・ナイハンチともに身体を作るという意味だと思うので、実際に動いて格闘の時には普段のスパーリングをしながらコツを得るということが重要と思っています。型には実戦のための駆け引きの要素はそんなに含まれていないだろうと思います。

「踵」についてですが、私は踵よりやはり、けいさんとおなじ母子球に重心を置き、踵は薄皮一枚挟んで立つことの方が多いです、ただ相手ににじり寄るときには踵から着地することも多々あります。

型というものは基本的に稽古場という空間で創造し工夫し作られた「道場武術」なので変質してきている可能性は否めません。あとは自身の創意工夫と経験を加味して狭い枠にとらわれずに稽古することが大切だなと思います。

[3] mixiユーザー 06月06日 18:40

４スタンス理論を肯定すると、
同じナイハンチの形を行っても、その人の個性に最も合う身体操作で行うのがベストなのだろう

しかし、例えば
その個人が外側重心が合っていても、内側重心を伝統とする流派ならば、その型にはめて稽古を繰り返し
無意識にまで内側重心を刷り込むのが、稽古であり、伝統の継承だと思う。

ただ、絶対的な師がいない自分は、経験上だと爪先・内側が動き易いが、他のやり方も経験しないと否定する事が出来ない

[4] mixiユーザー 06月07日 16:05

型というのは初歩の型は身体の力の出し方・抜き方・足腰の鍛錬などがメインなのかなと思います。そして中級・上級に行くと技としての型の位置づけになるのだと考えたりもします。

型から得るものも多々ありますが、私の研究稽古というのは格闘技の動きと武術としての型の共通点を探しているという感じかもしれません。

[5] mixiユーザー 07月16日 13:21

はじめまして。
拙いながらも個人で型を追及しています。
まだ経験は浅く型稽古一年目の若輩者です。

型は達人の身体意識を得るための鋳型だと解釈して稽古させてもらっています。

正しい考え方かどうか、自分自身で常に訝っておりますが、ナイファンチについてコメントします。

ナイファンチにどれだけの意義が含まれているのか検討もつきませんが、ひとつには、背中と腰、つまり背面(体幹)の操作法を教えてくれているように思います。

うまく説明できませんが、例えば背中の肩甲骨は腕の起点で、型の全ての腕の使い方は肩甲骨だけを使用し、手先までの他の部分の力は使わないようにすると労力少なく、威力やはやさのある突き・受けができるように感じています。それを教えてくれているのかな、などと考えたりしています。
肩甲骨を、指先を使うように何気無く器用に自由自在に動かせるようになることを祈って稽古しています。
すると腕が体幹から独立して存在する感覚を得られます。
これが割体や当破や夫婦手につながるのではないかな。などと、知識不足ながら考えています。

また、腰は左右の腸骨から絞り混むようにして、恥骨を引き上げると、その力だけで足先まで内側が締まる感覚があります。良く本に書かれているような、膝は外に向かい足先は内に締まるという螺旋を思わせる力を感じます。移動は移動する側の腰の力を解放するだけで重力に沿って気配なく動き、地面を蹴って動くよりもはやいような気がしています。

これは自分自身ではサンチン立ちにも通じるものを感じています。

腰を引き上げてサンチン立ちの後ろ足の螺旋を脱力させると、重力と前足の骨の螺旋構造に従って自然に、後ろ足が内向きの弧を描いて進みます。自動的に左右の入れ替わったサンチン立ちになります。

そこに体幹から独立させた腕の突きを加えると、自分自身の質量の移動を活かした突きになり、体を捻ったパンチよりもはるかに労力が少なく強い突きが出せるような気がしています。
極めでは、それまで浮いていた肩甲骨を締めて体幹と融合させます。例えが難しいのですが、鞭のインパクトのように、極めで数センチほどの引きが生じます。

試しにそれで、ミットを突いてみると持ち手は衝撃を感じるようですが、こちらの手応えは無いという不思議な突きになりました。
外から見ると手打ちのように見えるらしいです。

長々とすみません。いまで稽古したものが、無駄だったという可能性もありますが、ヨガやベリーダンスや空手の先生方の本を読んで自分なりに考えた今の段階の気付きです。

コメントいただければ幸いです。

[6] mixiユーザー 07月17日 08:55

足裏は踵を強く踏みしめています。
五輪の書で宮本武蔵もそのことをコメントしていました。
地面とダイレクトにつながる感覚があります。

またクンダリーニヨガの本を読んだときに、肛門を引き上げるのは踵で、という風な趣旨の記述をみました。

自分のナイファンチ立ちを考えると確かに踵が肛門を押し上げている感覚があり、その状態で臍下丹田に強い腹圧をかけても肛門に負担を感じないので、踵立ちが人の原理なのかな。などと考えたりしています。

何が正しいのか分かりませんが、いまは踵で立って型を稽古しています。

余談ですが、踵の骨は刺激を与えると成人でも成長するらしいですね。
あるかたが四年間、踵をハンマーで叩き続けたらしいのですが、背が伸びたということです。
そのさい、足の甲が高くなり、土踏まずが発達したらしいのですが、剣術家の黒田先生の足も浮世絵のような甲高だったのを思い出しました。

[9] mixiユーザー 07月20日 12:13

マーベリックさん、興味深く拝読させていただきました。
この手の話題はずっと以前は盛り上がっていましたが、なぜだか最近は盛り上がりませんね。

今と違い昔は情報が極端に少なかったからでしょうか。

ちなみに、ナイファンチ以外は何をされていますか？
三戦の時は元々肛門を締めるように習いませんでしたか？
五輪書では、顎を出す。とか踵以外の記述もありますが、何か参考にされていますか？

[10] mixiユーザー 07月24日 22:49

>>[9]

なんとも自分の無知をひけらかしていて恥ずかしい文章でした。

いまだ武術と言えるほどの動きには至っておりません。
普段から姿勢（骨）を気にかけているので、首・肩・腰などの負担が減り、日常の動作がわずかに楽になったくらいです。

ナイファンチ以外ではサンチンをしています。サンチンはなんとなく知っているという程度で左右の転体とそれに付随する突きを練習したりしています。

サンチンは呼吸を教えてくれるようで気になっていますが、それよりも歩法を習得したく思い、ナイファンチをやっています。

少林寺拳法を習い、空手と日本武術に触れました。
空手は個人で教えられている先生に学びました（フルコンタクト）。型は習いませんでした。

サンチンの肛門を絞めるかのような動作は本やＤＶＤを見ていろいろと試しました。最近、↑のコメントに書いたような考えに至りました。実物のサンチンを見たことはありません。

五輪の書、昔に呼んだのでうろ覚えです、「踵を強く踏みしめる」「シュウコウの身」「おとがいを出す」・・・他に何がありましたっけ・・・

「おとがいを出す」は参考にしています。前まではうなじを伸ばし顎を引いた姿勢で、浮き身について考えていました。

最近は顎を出すというか、耳から鼻の穴の線を地面に対し平行にさせたり、耳から目の線を地面に平行させたりした姿勢で浮き身を考えています。

分かりにくい文章ですみません。

[12] mixiユーザー 07月25日 23:53

>>[10]

丁寧な返答ありがとうございます。

五輪書の立ち方はこの『魂合気』の大野先生が分かりやすくて実際にものにされていて、なおかつ丁寧に教えて頂けます。
HPの動画は嘘っぽいですが、実際に姿勢を指導していただくと動画のような技ができてしまいます。

参考までに。
hthttp://tamaaiki.com/index.php?%E7%AB%8B%E3%81%A1%E6%96%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6tps://youtu.be/B21NqXscbdY

肩甲骨について。
知花朝信先生の動画
https://youtu.be/B21NqXscbdY

この動画の2:00ほどのところの中段受け、腕の位置が変。
肩と肩甲骨がゆるゆるにゆるんでいるんでしょう。
それを想ってこのバッサイ大を観ると全く違うものが観えてきます。
それから全空連の有名選手のバッサイ大を観ると中身が全く違うことに愕然とします。

型は本当に面白いですよね。
お互い精進してまいりましょう。

[13] mixiユーザー 07月26日 09:55

>>[12]

どちらも初見です。ありがとうございます。

合気を習得したいです。めっちゃ惹かれます。

これは結びでしょうか。
結びは闘争心の放棄が必要だと感じています。
前に本で”闘争心によって異常収縮する腕の強張りを捨てる”というような主旨の記述をみたことがあります。

喧嘩、あるいは殺し合いの最中に、その心境で相対するのは難しいように感じますが、わずかにイメージは見えます。修行ですね。（ぶっそうな物言い申し訳ありません、武術が好きです）

バッサイ大はじめてみました。
腕の動かし方が気になります。たしかに奇妙ですね。
肩甲骨の使い方を盗みたいです。これが武術の動きなのでしょうか。

競技型は別の方向に行ってしまいましたね。

型を考えると畏怖の念に打たれます。しょうもない自分がどこまでできるのか、型の深淵を覗きたいです。

ともに楽しみましょう。

[14] mixiユーザー 07月26日 09:57

×　畏怖の念

○畏敬の念

[15] mixiユーザー 07月31日 01:41

連投すみません。

ナイファンチの波返しを後ろ重心で行うと安定感がでました。尻は五輪の書にあるように引っ込めてます。

上体の姿勢が変わらず足を上げられる重心ポイントがあるように感じています。
そこを探りあてることができた時、いままでの波返しにはない安定を感じました。

[16] mixiユーザー 07月31日 09:26

はじめまして。
凄いですね。
勉強になります。

[17] mixiユーザー 07月31日 14:14

>>[16]

いまだブレイクスルーには至っておりません。
なんとか体得したいのですが、稽古自体が間違っている可能性があります。

[18] mixiユーザー 08月05日 22:49

>>[13]

>合気を習得したいです。めっちゃ惹かれます

合気道の技とナイファンチの動きでよく似たものがあります。

諸手取り呼吸法
https://youtu.be/oiZM9Q-jF-c

良い動画がなかったので一応これを貼っときます。

袴を履いているのと、身体を傾けて体重で押し倒しているので分かりにくいですが、

ナイファンチの最初の動きに似ていませんか。

どなたかに右手を両手でつかんでもらって試してみてください。
通常のお尻と肩の動きでは力比べになり、片手対両手なので上手くいきません。
それをマーベリックさんが空手の型で掴んだお尻と肩甲骨の動きを使ってみてください。
きっと簡単にできるはずです。

参考にこんなのも貼っておきます。

片手取り呼吸法あれこれ
https://youtu.be/sxIhP09S5rU

ついでにこんなのも
https://youtu.be/L8IY8Ui_8jU

もちろんこれで、

これが合気だ！とか
これがナイファンチの真の意味だ！
などというつもりはありませんので念のため。

[19] mixiユーザー 09月08日 20:59

みなさん、はじめまして。

熱心な方が多いので、お時間があれば情報をいただければ幸いです。

　剛柔流の型の「転掌」について、空手家ではないのですが意味を知りたいです。
三戦などと比べると、会派によっても型も大きく違ったり使用法の情報量などが非常に少ないのです。

　空手の月刊誌などで特集を組まれた号などの情報でも構いません。
何か一報ありましたら、よろしくお願いします。

しかしみなさん、熱心で感心しています、頑張ってください。

[20] mixiユーザー 09月09日 13:59

みなさん、お騒がせしました。

トピに「三戦・転掌について」というのがありました。

勉強させて頂きます。

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