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田舎でシステムエンジニアコミュの雑談

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コメント(28)

また、日経さんが面白いことを言い出した。

プロジェクトの外部にいる"ステークホルダーマネジメント"
チーム内部における"マネジメントサポート" "コーディネーターネットワーク"
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/semi/0807/
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/semi/0807/c1.html

 いやぁ、そうですかぁ。おっしゃっていることはわかりますが、中小のソフト屋ってそのレベルじゃないんだよな。きっと。どこから人もってくんだ?どんな余裕のある会社が、こんなマネジメントできるんだ? 
 こちとら、納期もメンバーも決める権限持たされてないのに、「君にプロマネは任せるから」とか言われんのに。
 どういうとこで取材すると、こういう話がでてくるんだろうかなぁ?世の中、そんなに余裕あんでしょうかね〜
オフショア開発がなんだってんだ。

田舎のSEは、まじめだし、我慢強いし、日本語読めるし。なんと言っても、行間が読めるんだぞっ!指でOK

海外に頼んだって、結局は手戻りで余計に金かかりますよ〜。なぁ〜んて。

オフショアしてる現場にからんだことある人います?どうでした?

市町村合併のときかな。オフショアしてたプロジェクトにかり出されましたが、ヒドかったな。ほとんどつくりなおしだったし。
うまくやってるとこ、どのくらいあんだろな?そんなとこに苦労するくらいなら、素直に地方に落とせばいいのになぁ。なぁ〜んて。
う〜ん。
また、県の職員(?違うか)に、コテンパンにやられた。
市場に出回ってる他の製品との違いをはっきりさせてください。市場を明確にしてください。
俺に言われても困るんだが...企画した上司に言ってくれ〜。
要件が明確になってないのに、開発してるコッチが困ってるんだ〜。
(愚痴)
-+ ITPro Watcher 東葛人的視点 +-
「SIerにとって“怖い”のはSaaSよりもPaaS」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080704/310159/

面白いコラムでした。
しかし、このコラムにあるように、本当に下請けソフト屋にチャンスはくるんだろうか?
自転車操業の下請けソフト屋は、業務がわかる人間が育っているんだろうか?
(しかし、やっとSaaSに慣れてきたのに、今度はPaaSですげっそり)
ハァ
テレビも無エ ラジオも無エ
Googleストリート くるわけねエ

喫茶も無ェ 集いも無ェ
シャッターばかりで見るとご無ェ
>4
いまさらですが、コラム読みました。
疑問点は以下。
 ・PaaSだけではなくSaaSでもサービス基盤はSaaSプロバイダのものではないか?
  全システムの実行基盤ではなく、あくまでサービス単位なので、SIerはまだ仕事ありまっせー
  という粒度の違いがあるということ?
  → SaaSもPaaSもよく分かってないのかも^^;
 ・下請けソフトハウスに業務知識があるのか?
  ここはフミコーさんと同じ意見。
   私が見た限り(世界は狭いですが...)の地方ソフトハウスは、
    ・開発しても設計はあまり関わらない
    ・システムの中身が分かっても業務としては知らない
    ・顧客窓口はあくまで元請けのSIer
    ・システム保守と業務知識はあまり関係ないよね?
  という感じです。
  もっとも、SIerに近い立場で動いている会社は別でしょうけど。

PaaSであれSaaSであれ、お客様が欲しいのはシステムではなくサービスであるということを考えると、
実行環境がどこにあろうがお客様には関係なく、余計な負担が減らせるのであれば
PaaSもSaaSももろ手を挙げて歓迎!というところでしょうねー

カテ7(10Gbps)のLANケーブルが電気屋に並んでる時代ですから、
インフラ面の心配もなくなってきましたし、オーバースペックの
マシン抱えるのももったいない話ですからね。
こんな記事がありました。

下流から見たIT業界
SEとPG、どっちが頭がいい?(1)
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg1-acb2.html

SEとPG、どっちが頭がいい?(2)
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg2-0e2d.html

個人的には、筆者の考えがちょっと偏っている気がしますが、
言っていることには共感できる部分がかなりあります。
自分の周りでは、「業務知識を覚えろ、業務が大事、業務、業務、業務・・・」
と言われていて、技術がかなり軽視されています。

その結果、いざ開発となったときにまともな開発が出来ない状態です。
業務知識が必要ないとは言わないけど、技術が無くては生き残れない気がしています。
>>ふな さん

>業務知識が必要ないとは言わないけど、技術が無くては生き残れない気がしています。
これ、私も正論だと思います。
というか、SE/PGがSE/PGである所以(ゆえん)は、
業務知識ではなくITスキルであるはずです。
業務知識で言えばお客様に勝てるはずがありません。
もちろん、業務とシステムを結ぶことは大切な役割のひとつですが、
現実のシステムとして実現するには、まずシステムを知らなければいけません。
知識の乏しい中で、お客様にとって本当に最適な解(システム)が得られるかは甚だ疑問です。

なので、あくまでITスキルを持っているという前提の上に、
業務知識を身につける、ということでしょうか。
現実にはITスキルを軽視する人は多いでしょうけど・・・
連続投稿すみません。
>7 のリンクを読んで、自分がいつも考えていることが
頭に浮かびましたので書かせてください。

それは、日本のIT業界は(というか社会の仕事全般なのか?)、
技術うんぬんより、与えられた「役割」ですべてが決まるということ。

Aさんが設計をしている。
BさんがPGを書いている。
Cさんが提案・企画している。

A、B、Cさん全て与えられた役割で動いているだけでしかない。
 ・Aさんは業務知識に明るいから設計をしているわけではない。
 ・BさんはPGが得意だからPGを書いているわけではない。
 ・Cさんは企画力があるから企画をしているわけではない。

会社が違えばその立場の違いもあり、少しは理解できるのですが、
個人の能力を無視した現場が多すぎるのではないかと思います。

それはリンク先の筆者が書かれているように、
終身雇用制という名の元で生まれた分業制の弊害なのかもしれません。
# 役割のランク付けによる上級/下級業務の定義

万人に求められる高いスキルを持つ人の中には、そのスキルを武器に、
派遣や個人事業主という道を選ぶ方も多いと思います。

それは終身雇用をベースとした現在の企業では正当に評価されないから。
 = 個人のスキルではなく役割で仕事を与えられるから。
ではないでしょうか。


以上、駄文失礼しました。
>あくまでITスキルを持っているという前提の上に、
>業務知識を身につける、ということでしょうか。
>現実にはITスキルを軽視する人は多いでしょうけど・・・
SEは、ITスキルと業務知識を持った上でお客様とシステムを結びつけるの仕事だと思っています。
ITスキルありきであり、業務知識は「ある程度」で良いと思っています。

お客様の業務ですから、「業務知識はお客様と同等またはそれ以上」なんて事はあり得ない。
っというのが自分の考えで。


>技術うんぬんより、与えられた「役割」ですべてが決まるということ。
会社に入って感じたことは、適材適所よりも作業が多いところに人を当てることを優先する
と言うことでしょうか。
なんで作業が多くなっているのか、なんで作業の進みが悪いのか、適任なのはだれなのか
そんなことを考えて人を配置する人は少ないように感じます。

適材適所って大事だと思うんだけどなぁ
コンピュータ大好きですが、この業界がちょっと嫌いですw
俺も会社に入社してからずっと「業務知識を覚えろ、業務が大事、業務、業務、業務・・・」と言われて育ちました。結構、スリこまれてます。

ただ、いろんな仕事をして、いろんなシステムをつくって、お客さんといろいろ話をして
結局「業務知識を覚えろ」って
 →お客さんの言ってることが理解できるようになれ
 →わからないこととわかることを判断してお客さんに質問できるようになれ
 →事前にお客さんの業界の仕事内容くらいは調べるようになれ
 (俺に”業務覚えろ”と言ってた人は、こんなこと露とも思ってないでしょうが...:-P)
ってことでいんじゃない?と自分で決着をつけました。
実際、お客さんと話しをしても客がSEに求めてるのは、ITを利用した問題の解決方法で業務知識ではないので。

自分の場合は、”きちんとしたプログラム”をつくるのは、結構自信があるんですけど、”すげぇプログラム”をつくれるタイプではないと、気づいてしまったので、「すげぇプログラマ」になるのはあきらめて、診断士の勉強を始めましたw
(俺がどう逆立ちしたって、ソフトイーサとかつくる兄ちゃんみたいにはなれない・・・)

ソフト屋が地方で頑張るのも、個人が納得する仕事するのもやっぱ中途半端じゃしょうがないんで、ある部分で突出した能力と、スパイス程度のバランス感を持ちたいなと思います。
TBTさんとちょっと直接話をしたような(気がw)しますが
システム屋が独立したりブレイクしたりするには、業務系(?)の人よりは、すげぇプログラマのほうが有利ですよね。きっと。
違うかなぁ〜?
業務知識については、

 ・概要レベルの知識があれば大体お客さんの言いたいことがわかる
 ・それなりに詳しければ、こちらから質問して疑問を潰していける
 ・業務のプロレベルに詳しくなれば、かゆい所に手が届く人になれる

お客様との関わり方にもよりますが、
業務知識に明るければ明るいほど、
お客様の意識の中だけにあるような、
顕在化していない悩みや現状の問題点を
早期に見つけ出し、業務面を含めた上での
最適解を見つけ出すことが出来るのかもしれません。

ITは何かを実現するための手段でしかないと考えると、
お客様の実現したい「何か」を知ることが出来る人が、
新しいビジネスチャンスをつかみ取れる人なのでしょう。


適材適所の件は、
終身雇用という形で年齢によるランク付けがある時点で、
適材適所という形での業務の平等な評価は出来るはずが無いのかもしれません。

終身雇用で若い優秀な人が評価されない企業風土は、
若者の学習意欲も削ぐことになりますよね。
だからこそ人間関係があまりギスギスしないとか、
終身雇用の日本人への適性と効能みたいなものもあるんでしょうけど。
>12
(わざわざ別のコメントにする必要も無いのだがw)

そんなこと話しましたねーw
もちろん作れる人は後はアイディアのみ!って感じですけど、
一人で何でも出来るスーパーマンはごく限られるわけです。
作れるけどアイディアがない人やその逆もいて。
だからこそ他人の力を借りてでも、誰かの力添えをする形でも、
目的とする何かを実現するための実行力(実現力)があることが大事だと思います。

中小企業診断士って資格は、まさにそういう資格で、
何のスペシャリストでもないわけです。
だからこそお客様と一緒に想いを共有してグランドデザインを描き、
税理士やSEや会計士やいろんなスペシャリストをつなげて
そのデザインを実現していく。
そういう役割を担ってるんじゃないですかねー。
# とはどっかの本か何かの受け売りですがw


眠すぎて頭回ってないので、文書おかしかったらすみませんwww
SEが集まって居酒屋いくと、ホワイトボードを用意してほしいと思うのは俺だけでしょうか。
>>4
でフミコーさんが取り上げた記事の類似記事。多分同じ記者だろう。

-+ ITPro Watcher 東葛人的視点 +-
「ITサービス業界における“下克上”の勧め」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20081205/320806/?ST=solution

まとめが全く一緒だ。
お客さんに近い人が強いのは自明です。
現状で大手SIerを通す企業が存在するのは、
カネかけてでも信頼が欲しいからでしょう。
リスク削減は企業経営で特に大事なことのひとつですから。

さて、雲(クラウド)の世界に向けて、GQLでもお勉強しましょうか。
>16
すみません、勉強不足ではずかしいのですが、GQLって何?
情報探してみたんですが、わかりやすいのがなかったもので...

Google版のSQLみたいなものですか?
4の「東葛人的視点」で結構引っ張りますが...w

そこで言ってることってこういうことですよね?きっと
-+ キッコーマンが新たなプロモーション:クラウドの儲け方 +-
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0812/11/news037_2.html

地方の下請けソフト屋って、大手元請けの設計したインフラ・アーキテクチャの上で動くアプリ部分をシコシコとつくる仕事が多いんで、いろんな経験をもってたほうが強いインフラとかの部分って、結構弱い。
(自分たちでやるときは、Win2003Server+IISで、ほとんどデフォルト設定!...みたいなw)
それが、共通のプラットフォームが提供されるようになれば、純粋にソフト力の勝負になるので、地方の下請けソフト屋も、のしあがるチャンスとなるのでは!とか。
おまけにこの凸版さんの例だと、業務知識よりもむしろシステム構築力重視ですよね。面白い記事です。

>>17
そう、google版SQLみたいなもんらしいですよ。
おいらもITProの流し読みの中で得たキーワードなので、
詳しいことは知らないです・・・すみません。
>>19
だからこそのお勉強っ!っとw
俺も、勉強しよ〜wありがとで〜す!
先日、システム屋を1年前に退職して、現在、休職中の友人と話しをしました。
その友人はもうシステム屋をやるつもりはないらしく、別業界の求人を探してるらしいんですが
...システム屋の求人はすっげぇ多いらしいですね。テレビの中の他業界さんの話が、嘘みたいです。
でも、IBMさんも人を減らすようですし...兵隊募集中なんでしょうかね?
フミコーです。
まさるさんからIT勉強会カレンダ都道府県版を紹介してもらいましたので、こちらにも掲載ます。
http://kgr-lab.ddo.jp/wordpress/?page_id=1590

はなずきんさんのIT勉強会カレンダーから都道府県名でフィルターかけたicsをエクスポートして、Googleカレンダーに登録し直したものだそうです。
こんなのって、結構使えそうですね。

プレスリリース配信のサポートサービス バリュープレス
http://www.value-press.com/

セミナー・勉強会・交流会のマッチングサービス
http://eventforce.jp/
ドコモのFOMAハイスピード、ヤバイですね。
割高っちゃー割高ですが、ドコモの人口カバー率なら、かなりの田舎でも使えますもんね。
田舎でもかなりできることの幅が広がるような感じしますよね。すごいなー、これ。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/high_speed/
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/data/l05a/index.html
tumbooからここにpostできると、ニュース投げるのに便利何だけどな〜
新潟県長岡市で、チャリティー目的でのセミナー「Google App Engine(for Python)」
が5/22に開催されます。

料金は500円、講師は@civicさんです。

http://nagaoka.techtalk.jp/seminar-gae-py

私も参加する予定です。

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