でしょう
年明け早々、医の倫理の発表があるようです。成人の日が１２日月曜日なんで、翌日ということになります。つまり冬休み中に作成ということになりますね。前回のように失敗をしないよう、失笑を買わないよう、失態をさらさないよう、皆さんの意見を聞きつつ作っていきたいと思います。
↓にいろいろ書いておきます。私なりに全体像を考えましたので、つっこみ、付けたし、訂正、質問などあれば、どんどん書き込んでくれると助かります。
お題：手術中に看護師が規則をやぶり、執刀(？)した。手術は成功したが、この看 護師の行為について
事実：看護師はメスをもつことが禁止されている
一刻を争う事態であった
手術は成功した
倫理委員会では緊急性が認められこの看護師は事なきを得た
…ほかなんかあったっけ？
全体像：１．あくまでドラマの中の出来事として考えるか、実際の医療現場の出来 事として考えるか
２．この看護師の行為は是か非か
３．その理由 ここで法律やら違法行為やら調べたことをもってくる
４．簡単にまとめ
必ず答えてもらいたいことは看護師の行為が是か非かということです。理由があればより助かりますね。調べてないからなんともいえないかもしれませんが、とりあえず諸君の考えを聞き班全体の考えとし、方向を決めたいのでよろしく頼みます。
次回は調べる内容について具体的に聞いていきたいと思います。
↓にいろいろ書いておきます。私なりに全体像を考えましたので、つっこみ、付けたし、訂正、質問などあれば、どんどん書き込んでくれると助かります。
お題：手術中に看護師が規則をやぶり、執刀(？)した。手術は成功したが、この看 護師の行為について
事実：看護師はメスをもつことが禁止されている
一刻を争う事態であった
手術は成功した
倫理委員会では緊急性が認められこの看護師は事なきを得た
…ほかなんかあったっけ？
全体像：１．あくまでドラマの中の出来事として考えるか、実際の医療現場の出来 事として考えるか
２．この看護師の行為は是か非か
３．その理由 ここで法律やら違法行為やら調べたことをもってくる
４．簡単にまとめ
必ず答えてもらいたいことは看護師の行為が是か非かということです。理由があればより助かりますね。調べてないからなんともいえないかもしれませんが、とりあえず諸君の考えを聞き班全体の考えとし、方向を決めたいのでよろしく頼みます。
次回は調べる内容について具体的に聞いていきたいと思います。
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コメント(31)
班、ちがうけど、陽南所属の「ドラマ馬鹿」として少し情報提供します。
どすこいはじめ、みんなの参考になれば幸いです。
藤井があのシーンしか見せてないからここまで解釈する必要はないかもしれないけど
ドラマでは、看護師がメスを握る状況は心室細動が原因になってる。
予定の手術を行ってる時に、人工心肺のコントロールを行う臨床工学士（２人）がダメなやつらで１人はトイレに行き、もう１人が頑張ってたけど、結局テンぱる。
そこで、何かよく分からないけど、朝田（坂口）が人工心肺装置のコントロールの補助を研修医の伊集院（小池）に行うようにいう。
伊集院と、その臨床工学士で何とか、人工心肺の管理を行い、何とか予定の手術は終わる。
そこからがあのシーン
容態が急変。
心室細動を起こす。
人工心肺装置を付けたままにしておけば、心室細動が起こっても問題はないけど、予定の手術が終わってたからもう外してた。
心室細動の原因は、なんかどっかの血管（忘れた）の破裂らしく、朝田はその原因個所の特定。
加藤（稲森いずみ、準教授のやつ）は、次の段階に必要な大伏在静脈の取り出し
で手が空いてない状況。
それでもって伊集院は、人工心肺装置を触った後で手が使えない状態だったらしく、急いで手を洗いに行った。
クラフトの採取は、あのドラマでは看護師がすることになっちゃった…
一番悪いのはトイレに行った臨床工学士かも
ただ、ドラマのそのシーンまで見せてないので藤井は別の観点から求めてる気がします。（これは根津さんの見解）
分かりにくい映像だったので、この記述が参考になれば？幸いです。
どすこいはじめ、みんなの参考になれば幸いです。
藤井があのシーンしか見せてないからここまで解釈する必要はないかもしれないけど
ドラマでは、看護師がメスを握る状況は心室細動が原因になってる。
予定の手術を行ってる時に、人工心肺のコントロールを行う臨床工学士（２人）がダメなやつらで１人はトイレに行き、もう１人が頑張ってたけど、結局テンぱる。
そこで、何かよく分からないけど、朝田（坂口）が人工心肺装置のコントロールの補助を研修医の伊集院（小池）に行うようにいう。
伊集院と、その臨床工学士で何とか、人工心肺の管理を行い、何とか予定の手術は終わる。
そこからがあのシーン
容態が急変。
心室細動を起こす。
人工心肺装置を付けたままにしておけば、心室細動が起こっても問題はないけど、予定の手術が終わってたからもう外してた。
心室細動の原因は、なんかどっかの血管（忘れた）の破裂らしく、朝田はその原因個所の特定。
加藤（稲森いずみ、準教授のやつ）は、次の段階に必要な大伏在静脈の取り出し
で手が空いてない状況。
それでもって伊集院は、人工心肺装置を触った後で手が使えない状態だったらしく、急いで手を洗いに行った。
クラフトの採取は、あのドラマでは看護師がすることになっちゃった…
一番悪いのはトイレに行った臨床工学士かも
ただ、ドラマのそのシーンまで見せてないので藤井は別の観点から求めてる気がします。（これは根津さんの見解）
分かりにくい映像だったので、この記述が参考になれば？幸いです。
>real fake
医療過誤の解説をお願いします。
それと「看護師はどこまでの行為をしてもいいのか」これは看護師の具体的な業務内容を調べるということで間違いないですか？
業務内容にメスを用いた行為がなければ、今回のケースは越権行為であると判断できるのではないかということでしょうか？訂正があればお願いします。
>Tei
姉貴さんは実際に心中でそう思いながらも法律で禁じられてるから、何もできずにいるわけですよね。その実情から判断して、ぶっちゃけ姉貴さんは、この件についてなんておっしゃっているのでしょう。聞いてみてはもらえないでしょうか。もちろんなんともいえないって答えでもかまいません。
ちなみにTeiさんは是か非かどちらでしょうか
>ぽっぽやｋ
よく見つけてくれました。実際、保健師助産師看護師法第４章第３７条の解釈しだいではセーフになるかもしれません。検討したいと思います。ちなみに看護師がメスをとることは医師法の１７条で禁止されているようです。
医師法第17条、医師でなければ医業をなしてはならない。
実はこれも面倒で、医業というものの解釈はまちまちだそうです。解釈のうち１つを挙げておきます。
｢医業｣とは､当該行為を行うに当たり､医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし､又は危害を及ぼすおそれのある行為(医行為)を､反復継続する意思をもって行うことである by 厚生労働省医政局長
法律系のことについてもう少し詳しく調べてもらえないでしょうか。条文自体かなり抽象的な表現で困惑してます。もちろんこちらでもしらべてみますので。
>ゴットゥーザ
緊急時なら許されるかもしれないかもだって。そのあたりはケースバイケースで、グレーゾーンって表現も実際にあるらしいです。
>えだ
患者の命を守るためのルールなのに、そのルールに従ったために患者の命が失われることもあるわけでそういう意味では皮肉なことですよね。
命か法か、どちらが答えかは誰にもわからないだろうし、結局そのジレンマの中で医療は行われていくべきだと思います。だから完全否定あるいは肯定でいいものか悩みます。皆で検討したいと思います。
>ズッキーニ
ありがとう。また頼みます
医療過誤の解説をお願いします。
それと「看護師はどこまでの行為をしてもいいのか」これは看護師の具体的な業務内容を調べるということで間違いないですか？
業務内容にメスを用いた行為がなければ、今回のケースは越権行為であると判断できるのではないかということでしょうか？訂正があればお願いします。
>Tei
姉貴さんは実際に心中でそう思いながらも法律で禁じられてるから、何もできずにいるわけですよね。その実情から判断して、ぶっちゃけ姉貴さんは、この件についてなんておっしゃっているのでしょう。聞いてみてはもらえないでしょうか。もちろんなんともいえないって答えでもかまいません。
ちなみにTeiさんは是か非かどちらでしょうか
>ぽっぽやｋ
よく見つけてくれました。実際、保健師助産師看護師法第４章第３７条の解釈しだいではセーフになるかもしれません。検討したいと思います。ちなみに看護師がメスをとることは医師法の１７条で禁止されているようです。
医師法第17条、医師でなければ医業をなしてはならない。
実はこれも面倒で、医業というものの解釈はまちまちだそうです。解釈のうち１つを挙げておきます。
｢医業｣とは､当該行為を行うに当たり､医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし､又は危害を及ぼすおそれのある行為(医行為)を､反復継続する意思をもって行うことである by 厚生労働省医政局長
法律系のことについてもう少し詳しく調べてもらえないでしょうか。条文自体かなり抽象的な表現で困惑してます。もちろんこちらでもしらべてみますので。
>ゴットゥーザ
緊急時なら許されるかもしれないかもだって。そのあたりはケースバイケースで、グレーゾーンって表現も実際にあるらしいです。
>えだ
患者の命を守るためのルールなのに、そのルールに従ったために患者の命が失われることもあるわけでそういう意味では皮肉なことですよね。
命か法か、どちらが答えかは誰にもわからないだろうし、結局そのジレンマの中で医療は行われていくべきだと思います。だから完全否定あるいは肯定でいいものか悩みます。皆で検討したいと思います。
>ズッキーニ
ありがとう。また頼みます
さっきの第37条で正確に言うとぉ、
「保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。」
ってなります。
で、さっき言った緊急性というもののほかに、
「医師の指示のもと行った」（「主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか…」という所に注目して）
と考えれば、無理やりではあるけど、ぎりぎり越権行為か否かってところまでは持っていけそうな気もします。
ただ、実際はこうなってくると医師のほうにも看護師にここまで指示を出していいのか？とかの倫理問題になってくるから、朝田のようなことやる人はいないのでしょう・・・
肯定派に俺はまわるけど、じゃあ実際に俺だったらどうするって聞かれたら、もちろん指示ださんだろうしね
「保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。ただし、臨時応急の手当をし、又は助産師がへその緒を切り、浣腸を施しその他助産師の業務に当然に付随する行為をする場合は、この限りでない。」
ってなります。
で、さっき言った緊急性というもののほかに、
「医師の指示のもと行った」（「主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか…」という所に注目して）
と考えれば、無理やりではあるけど、ぎりぎり越権行為か否かってところまでは持っていけそうな気もします。
ただ、実際はこうなってくると医師のほうにも看護師にここまで指示を出していいのか？とかの倫理問題になってくるから、朝田のようなことやる人はいないのでしょう・・・
肯定派に俺はまわるけど、じゃあ実際に俺だったらどうするって聞かれたら、もちろん指示ださんだろうしね
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