ライブマナー促進委員会！コミュの■ダイブ！モッシュ！ダイブ！モッシュ！■

ダイブする人

ダイバー上げる人

ダイバー有りきやろと思ってる人

ダイバーは危ないからいらんと思ってる人

時と場合による

状況と空気よめ

ただ暴れたいだけなの？

何しにライブ来たん？

ステージ無視か

ダイブで俺アピール

ステージに向けての自己アピール

楽し過ぎてダイブした

後悔はしていない

足で蹴られた

メガネ飛んだ

お前のはモッシュじゃない

ただの殴り合いや

へたくそ

みんなでグチャグチャになる

結構たのしい

暴れてナンボやろ

暴れんな怪我するやろボケ

▼

反対、
　賛成、
　　どちらとも言えない、

皆さんどうですか？

コメント(195)

最初
全て
最新の40件

前

[158] mixiユーザー 05月10日 23:26

たぶん、モッシュやダイブが禁止されてないライヴ会場ってほとんどないような…。
容認はされてますけどね(笑)。

やっぱり、周りに迷惑をかけないことが第一条件。
確かにモッシュやダイブは楽しいですけど、
その陰で迷惑してる人もいるはず。
もっとも、そういうことも勉強せずに
ライヴに来る命知らずも
それはそれで問題ですが

[160] mixiユーザー 09月15日 17:28

>コバルトブルーさん

自由です
リズムに合わせて好きにやればいいんですよ
たまにリズムに乗れてない人も見かけますが本人が楽しければいいんです
それを傍から見て笑う方がおかしいです

客席全員同じフリで同じノリなんて気持ち悪いです
V系のライブに行くんなら話は別ですが・・・（笑）

モッシュ云々に関してはKEMURIのライブでフミオさんがいつも言ってたこと
『自由に、助け合って、楽しんでください』
これに尽きるんではないかと・・・

[163] mixiユーザー 04月07日 01:00

とても興味深いトピだったので全部読ませていただきましたm(__)m
ライブへはよく行きますが、先日初めて最前列へチャレンジ＆初モッシュを体験してきました！
まさかあれほど辛いとは…本気で死ぬかと思いました。
あとバラードのときにダイブしてたアホな女が１人いて、そいつの服に引っ掛かって右手小指がありえない方に曲がりました。(その後小指がありえない色に変色し腫れあがりました…)
そいつが降ろされた時にとりあえず思いっきり殴っときましたが、あれだけはさすがにムカついて涙出ましたね。小指は激痛だし。周りもみんな聞き入ってたのに。台無し。
でも、きっと仕方がないことなんでしょうね。
モッシュ・ダイブは見ている限りでは盛り上がってていいなって思います。
でも実際体験してみて…
もう二度と前には行かないなって思いました。
すみません、長々と体験談を失礼致しました。

[169] mixiユーザー 04月30日 07:19

モッシュは楽しくて良いと思いますけどモッシュ組が前列を独占して非モッシュ組を後方に追いやるのはあまり良いことでは無いと思います。
ライブって助け合い、一緒に楽しむ事が大切だと思います。

[171] mixiユーザー 06月09日 00:13

自分はﾀﾞｲﾌﾞもﾓｯｼｭもいいと思います。
バンドや曲によって空気を読むのが大切だと思います。
自分もライブに行く前に「このバンドはあり（なし）だ」とか「今日は足痛めてるから後ろで見よう」とか自重しています。

やっぱりやらないと盛り上がりにかけると思います。
前に仕事の転勤で地方に行って、近くのとあるライブハウスに１０－××××のライブに行ったとき自分の中で奇跡的な出来事がおきました。
ダイバー０。すっごい驚きました。たまたま自分はケガをしていて後ろの方でみていたのですが、楽しかったけど盛り上がりにかけるっていうかなんていうか…。

やっぱりダイブ&モッシュもライブの醍醐味なんじゃないかとその時思いました。

反対の方もいつもあるバンドであるものがなかったらもしかしたらそう感じるんじゃないかなーと思いました。

ちなみに自分はライブでできた傷とかアザは勲章とか思っています(笑)

[172] mixiユーザー 06月11日 01:20

ダイブ＆モッシュは大いにアリだと思ってます！！ですが…

・どんなバンドでもちょっと激しかったら皆ダイブ＆モッシュって風潮に違和感を感じる。
・周りの場所を弁えずにモッシュする輩がいる。（静かに見る人のいる後方スペースとか）
・モッシュピット内でもないのに手をブンブンさせて暴れる輩がいる。

などなど…ちょっとそれはどうなんだろうと思う事がしばしばありますね。

あとはモッシュやダイブを代表とする、ライブのオーディエンスのノリについて、
大きな事故にならないだろうか…と心配する事がしばしばあります。
実際将棋倒しとかも良くある事かと思いますが、こういう事が起きるとある事件が頭に
よぎるのです。

２２年前に起こった「ラフィンノーズ事故」
http://www001.upp.so-net.ne.jp/gmc/holidays15.htm

今と状況は異なりますが、将棋倒しで３人亡くなりました。
ヴォーカルは「下がってくれ！息しとらんのや…今日はライブはやめだ…」
と言ってたそうです…生々しいです…

以下Wikiでの群集事故にも上げられてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

こんな事が一度でも起こったらライブでダイブもモッシュも楽しめないどころか、
下手をすればバンドは解散、モッシュが起こる様なバンドはホールから締め出される
事になりかねない…大袈裟かもしれませんが、自分はそう思いつつ、モッシュの中に入って、
ハジけてる中でも、出来る限り周りを気遣い、お互い怪我をしないように心がけております。

[174] mixiユーザー 06月23日 11:56

モッシュ嫌いな人とかで肘打ちしたりめちゃ押したりする人いますよね

俺はモッシュもダイブも好きなんでしますが(^o^)/

ホルモンやpizza系とかモッシュダイブがないともの足りないものやったり逆に凛として時雨のようにモッシュダイブしたらファンが嫌い、時雨メンバー自体嫌いって聞いたこともあります

バンドによってモッシュダイブはしていいんじゃないかな～

[176] mixiユーザー 07月01日 16:09

>>172 団長★METABOOWYさん

ラフィンにそんな歴史があったなんて知りませんでした。メンバーに出会ったのはその事故があってから10年以上経ったころです(事故が起きた年に生まれました)。まだ中学生の俺にすごく優しく接してくれてファン思いのすごい素敵なバンドだっていつも思ってました。

改めて、立派な方々なんだと思いました。

トピックの主題からそれた内容で失礼いたしました。

[179] mixiユーザー 07月09日 19:19

モッシュやダイブは状況によると思います。

が!!
自分が前や横に行きたいがために故意に肘で押しのけようとしたり、足を入れたりしてくるのは許せません。
また、少しぐらついて体重をかけてしまっただけで肘とかで反撃してくる人もわかんないです。
あと、背が高い男子なんかは見えるんだから隣に見えにくそうにしてる女の子とかがいたら見やすい場所に入れてあげるとか、ほんの少しの優しい配慮は有ってもいいんじゃ無いですか？

と、思いました。

[180] mixiユーザー 07月11日 04:17

モッシュやダイブはあってもいいと思います。
俺もバンド、曲によってはモッシュはしますし。
ダイブはメガネなこともあってしませんが。

でも、それが前方に集めるのは仕方ないとはいえ、バンドのパフォーマンス、表情、手元…etc...それを近くで見たい方だっています。

だからモッシュしねーやつは後ろ行け、みたいな考え方はどうかと思いますね。
あとモッシュダイブしてる奴は静かに見てる奴より楽しんでる、みたいな考え方が広まってる気がするのですが(気のせいですかね？)それもどうかと思いますよ。

一個人の考えとしてみていただければ、と思います。
色んな人がいるので難しい話題ですがねー…正直、本当にマナーについて語るべきような人たちは見ないような気もしますが。苦笑

駄文失礼しました。

[181] mixiユーザー 07月13日 08:04

モッシュは好き、むしろ加わる。
ダイブは空気読んでやればいいやん？
でも好きバンドはダイブないから自分はしないしエリア避ける、でしたが…

昨日参戦したライブで、作法のなってないダイブと輪モッシュにドン引きしました。
ライブハウス（神戸スタークラブですが）にはダイブモッシュを禁止の貼り紙がありました。
でも、出演バンド数組の芸風から前列はモッシュあるかな？くらいの気持ちで参加しました。

実際に前列では軽くモッシュに近い状態（ノリすぎて隣とぶつかったらごめんね程度の）が発生して、それは楽しくてつい加わっていたのですが…
いきなり一人二人が輪モッシュをし始めました。
モッシュしていた、ノッていた周囲もそこを避けて妙な空間が出来ました。
あと、モッシュというより押し合いにもなっていました。単に暴れたいだけ？って感じ。

ダイブも、エリアが定まっていない状態、ダイバーグループのいる場所がエリアです。同じ人を何回も担いで投げ込んでいました。
中央左右定まらないので、逃げ場所は後ろのみ。
柵で仕切られていない会場なので、ダイバーをスタッフが押し戻さず、しばらくステージ上にいました。そのまま暴れている人までいる始末…
そもそも箱のルールを破ったダイブってどうなんでしょう？

少なくとも、私は不完全燃焼で微妙な気分になりました…
一番お目当てのバンドでそういった現象が起きなかったのが救いです。

[183] mixiユーザー 07月17日 13:34

モッシュやダイブは、容認派です。
バンドによってはあること前提でliveに行っているので、あるバンドのときは必ず後ろで見てますし。
やっぱり禁止されている場所では、空気を読むべきかなって思います。

これを言ったら極論になるんでしょうけど、
モッシュやダイブで大怪我をされた人がいて、ｌｉｖｅが中断or中止になった場合
誰のせいにしたらいいんでしょう。ってたまに思います。
live遠征で県外に行ったときは特に。
やった人？それを容認した運営側？
そういう曲を演奏するバンド？それとも周りの容認していた人たち？
そういう想像力を持って、やるならやっていただきたいな。

曲にあわせてのったり、踊ったりするモッシュなら賛成です。
でも最近のモッシュは攻撃的なのが多いですよね。
タックルとか、押し合いとか。
私は巻き込まれるのが嫌いなので、後ろから見ていますが
その後ろにいる私でも後ろから押されてモッシュゾーンに連れて行かれそうになることもあります。
正直いつも冷や冷やです。

他のコミュにも載ってましたが、ストレイテナーのブログにライブマナーについてふれています。
私も改めて考えるきっかけになりました。
*モッシュ、ダイブの件ではないんですけどね。
http://www.straightener.net/words/2009/04/20/132256.php

よく分からない文章になっちゃいましたけど、liveは行くのやめられないです☆
一人一人が想像力と空気読む。
これに尽きると思います！

[185] mixiユーザー 08月18日 00:31

モッシュ・ダイブはTPOに応じてだと思います。

あらかじめサークルモッシュを推奨するアーティストや
ゴリゴリのパンクバンドなら、むしろモッシュしようよ！って思います。

ただ、明らかに曲を知らずにノリだけでモッシュ・ダイブする、
巻き込まれないように下がっている人を
巻き込むような場所でのモッシュは正直どうかと思います。

去年行った某フェスはスタッフが少ない＆会場が狭いこともあって
阿鼻叫喚状態でした。

巻き込まれたくないから中盤以降で観ているのに
そこでサークル作って、観ていた子を足ひっかけてこかして、
引きずった状態でモッシュはじめる光景や
会場後ろの方で見ている女の子2人をダイブかモッシュ目的の人が
ふっとばして謝りもしない光景。

たまたま見たモッシュ・ダイブ派のコミュでそのフェスを
絶賛してる書き込みを見て正直反吐が出ました。

ただ、何よりもチケットや注意書きに「モッシュ・ダイブ禁止」と書くだけ書いて
後は参加者任せな主催者の態度が一番気に食わない。

中途半端に禁止と書いておきながら、実際には容認するから
禁止事項を何とも思わない奴らが増えるんだ

と思うんですが、どうでしょう？？

ちなみに、一昨年の某フェスでは本当に禁止事項を遵守してて
モッシュかダイブした人を厳ついセキュリティの人がつまみだして、
本気で怒鳴りつけて会場外に連れ出した光景は圧巻でした。
（そこは会場がコンクリで本気で怪我人、最悪死人が出かねない場所だったのもありますが）

[186] mixiユーザー 08月18日 02:43

自分もよく考えることがあるので書かせていただきます。
自分はモッシュ、ダイブは容認派です。というか好きです。
まぁ、ダイブはあまりしませんが・・

好きなバンドではやはり必ずといっていいほどモッシュ、ダイブは起こります。
なので前列に参加するときはそれなりの覚悟でいきます。
もちろんそれだけが全てではないのでモッシュ等が起こらないライブも有りでいいと思います。

ただ明らかにノリが強く激しいバンド（自分が好きなのだとホルモン、9mmとか）
でスタンディングであるにもかかわらず、モッシュやダイブが起こって自分で前列へいったのに文句を言う人が多い気がします。

音を聞きに行ってるのだからモッシュ等はいらないと思う人もいるみたいですがホントにそうでしょうか？

個人的にはライブって好きな曲を生で聞けるってのもありますがやっぱりバンドとの一体感みたいのを感じに行くもんだと思います。
そして顔も見たことない人達と『同じアーティストが好き』って理由で体が接触しても気にならずに逆に笑顔にさえなれる場所だと思ってます。
（もちろん度が過ぎるとＮＧですが・・・）
それを楽しみに行く！って人もいると思うんです。

みなさん書かれていますが、助け合いもすごく多いです。
そんな光景を見てもっとそのバンドが好きになれたり、あったかい気持ちになれたりするものだと思います。

スタンディングとかは指定席ライブとは違うので見る場所が自由な分、責任というか覚悟が必要だと思うんですよね。
モッシュゾーンのような場所があるアーティストの場合、嫌ならばそこにいかないってのはしょうがない事だと思ってます。

私も暴れるのは好きですが後ろでゆっくり見て聞いて楽しむときもありますし本当に好きならば後ろだろうが前だろうが楽しめると思うのですが・・・

モッシュ、ダイブがあるアーティストなんだけど前で見たい！！でもモッシュ、ダイブに巻き込まれるのは嫌！！っていうのは極端に言えば

『金は欲しい！でも仕事したくはないっ！！』

って聞こえるのは私だけでしょうか！？
うまくまとめられなくてすみません。長文失礼しました。

[188] mixiユーザー 08月18日 21:56

モッシュ・ダイブ容認派も否定派も、お互いを尊重しましょうよ。

フロントで立って観ている人もモッシュ・ダイブしている人も
同じお金を払って、楽しむために来てるんですよね。

同じお金を払って、モッシュ・ダイブしないなら
憧れの人に近づいちゃいけません！

ってのも多数派（派手な事して目立ってる側？）なのをいい事に
少数派（目立たない側？）を迫害しているように聞こえますし。

かと言って、RAZORS EDGE のようにあらかじめ
サークルモッシュを作るようにアーティストが言ってるのに
突っ立たれたら、やっぱ文句の一つも言いたいですし。

ただ、>>172 団長★METABOOWYさんの書き込みのように
モッシュ・ダイブで大事故が起こりうる事だけは心の片隅に。

･･･解決策として、モッシュ・ダイブゾーンと禁止ゾーンで
会場を真っ二つに割ればいいんですかね（笑）

アーティストがあらかじめモッシュ・ダイブについて
どう会場を割り振るか宣言してくれると一番いいんですけどね。

[190] mixiユーザー 08月26日 04:09

> 志乃さん

他バンドのファンがどのような盛り上がり方をするか調べていけ、と仰いますが、
それでしたら、前方で怒った方々は、
その踊り暴れるバンドの盛り上がり具合を調べてから参加なさったのでしょうか?

もし調べた上での参加なら、ノリが合わなかったり体力が付いていかないのもわかることでしょうし、
必然的に、そのバンドの際は前方は避けると思うのですが。

もちろん、人を無理矢理押し退けたり転ばせたりするのは論外です。
それには大いに同意します。
フロントエリアより後ろにいらっしゃって、そう言う被害に遭われた方は、本当にお気の毒に思います。

しかし、「激しい盛り上がりが定番化しているアーティスト」の時に、
前方にいて、文句を言うのは違う気がします。

ステージに幕があるようなイベントでなければ、セッティング等で出順もわかるでしょう。

その踊り暴れアーティストのBBSの件ですが、確かに他アーティストやそのファンへの非難は誉められたものではありません。

しかしそれが「踊り暴れアーティストのBBSだけ」で行われた会話なら、
正直、仕方ない部分もあると思います。
そのアーティストのBBSはそのアーティストの世界ですし、
その中でしかわからない文化や流儀もあるでしょう。
(個人的な憤りは理解出来ますが)

とは言え、仮にも公の場である以上、直接的な非難は避け、
なるべく柔らかい表現にしたほうがいいとは思いますが。

もちろん、その非難された側のアーティスト(この場合アーティストと言うよりファンでしょうが)のBBSにまで、
中傷めいた書き込みをされるところまで行けば、それは怒って然るべきですがね。

要は、各アーティストとファンの「相互理解」が大切だと思います。
それぞれのアーティストとファンの持つ「空気」を判断した上で、
自分自身に合った観賞方法を見いだしていきたいものです。

[191] mixiユーザー 09月02日 19:48

俺は賛成派なんですがモッシュとかダイブが嫌な人は最前列かある程度両端に寄ればいいんじゃないかっておもいますね(´・ω・｀)

最近はモッシュとかダイブしたくても嫌な顔されたり殴られたりと暴れたいけど暴れにくい雰囲気が作られてていまいち楽しめなくて嫌ですね(´・ω・｀)

と思います(´・ω・｀)

[193] mixiユーザー 04月01日 22:56

私も容認派なんですが・・・・

前に、人がいないところに飛んで大怪我してる人を見たことあって
なんだろう・・・

時と場合によってそこら辺の状況も変わるってゆうか・・・

ただ、自分の１番の理想はモッシュやダイブが起こっても、みんなが笑顔になる

その現象ですら見ていて楽しい

一つの終わりに向けて、みんなが進んでゆく

そんなイベントを見たいし、作ってみたいと思うんです

この言葉じゃ伝え切れないんですが、

言い方は不謹慎かもしれませんけどどうでもよくなる瞬間がほしいんですよ

無気力感とかの意味じゃなくて、アーティストとオーディエンスの距離がゼロになる、

そのもう１歩先の状態を私は見たいんです

なんかちょっとどころかダイブずれちゃいましたけど、私の考えはこうなんです♪

ちなみに、私はその状態を見てやっと自分の笑顔を取り戻すことができました

だから、私はもっと先までライブが見たいですね♪

長々と脱線してすみませんでした

それでは

[194] mixiユーザー 04月16日 00:06

今日、おもいっきり土台にされました…
糞ダイバー勝手に登って来んなよ
猿山の猿かよ
一緒懸命チケットGETして土台になんかなりたくないわ
中央、小さい女の子しか居ないのにダイブすんなよ…空気読めよ…

ログインすると、残り176件のコメントが見れるよ