[mixi]ナチスの人種規定 - ナチス期のユダヤ人

[1] mixiユーザー 12月08日 00:29

http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
↑サイトに掲載されている写真の兵士は第三帝国で活躍したドイツとユダヤ人のハーフ、クォーター達と奥さんがユダヤ人とのハーフの人です(Gotthard Heinrici)。

特筆すべきはユダヤ人クォーターのバエアンハアド・ロッゲ（Bernhard Rogge）
(写真?)　とエアハルト・ミルヒ(Erhard Milch)の経歴です。

バエアンハアド・ロッゲ
騎士十字章（Ritterkreuz）受章　
１級鉄十字章（EK1）受章
２級鉄十字章（EK2）受章
柏葉付き騎士十字章（oak leaves to Ritterkreuz）受章
大日本帝国天皇陛下より日本刀を授かった

(写真?)　ユダヤ人ハーフのエアハルト・ミルヒErhard Milch空軍元帥（左）
非ユダヤ人のヴォルフラム・フォン・リヒトフォーフェン（Wolfram von Richthofen）空軍大将（右）
ミルヒ元帥はヒトラー総統にアーリア人認定された
１９４０年、ミルヒ元帥はノルウェーでのパフォーマンス中に騎士十字章を受章

http://www5e.biglobe.ne.jp/~reserch/Dienstgrade/generalfeldmarschall_chart.htm

ユダヤ人(八分の一ユダヤ人まで)を差別した国家としては驚くべき人事ですね。

だからといってユダヤ人に対する差別と虐待がなかったことにはなりませんが・・・

[2] mixiユーザー 12月08日 06:51

ユダヤ人が血統であるとするのは、ナチスの影響を受けています。ナチスが差別の対象としたのは、ハザール人と中東人の混血です。８分の１ユダヤ人の混血と言うのは、そのような意味です。

金髪碧眼であれば、多分、宗教の問題であり血統ではないとされていたことでしょう。よって、ナチスに害の無いキリスト教に改宗するのであれば、ホロコーストから逃れられたと思います。

違うかな？

[4] mixiユーザー 12月08日 12:25

んー、どうなんでしょう？

私は、一連の制裁に対し、ユダヤ人側にも問題があったと思うのです。マルクスの「ユダヤ人問題によせて」とか、この手の論文はユダヤ側が書いています。ドイツは、ユダヤ人に対する制裁を何度も繰り返している。

しかし、ナチス期は、それが度を越している。それは、そうなんですけどね。でも、ナチス期に関しては、何が何だか、分からない。どの情報を信じて良いのか？

[6] mixiユーザー 12月08日 13:04

血統（ユダヤ人とジプシー）とか同性愛だとするのなら、どう考えたって良く分からないケースがいくつもありますよ。

ポーランド人はポーランド人だと言うだけで、収容所です。これは、国家を持たないポーランド人に対する差別の何者でもないと思うのですが？

ナチスに反論したが故に犠牲者の側に回ったのが、エホバの証人です。ナチス初期のエホバの証人は、ナチス批判とかも無かったので、普通に暮らしていたみたいです。こんなのからすると、キリスト教でも、ナチスに反論すれば収容所送りでした。政治犯ですね。

あと、スィング・ダンスの愛好家とかが収容所送りです。

[7] mixiユーザー 12月08日 16:21

ナチスが言うユダヤ人の定義は「ユダヤ人の血が1/8以上混ざっている者」、即ち少なくとも曾祖父母までユダヤの血統をたどれる者となっていたようです。

当時、特に東欧のユダヤ人はゲットーや村にかたまって住み、日常はイェディッシュ語を話し、キリスト教徒と普段交流することもまれだったため、ほとんどの場合はユダヤ人とすぐ見分けがつきました。しかし金髪碧眼のいわゆる「アーリア系」に見えたユダヤ人の中には非ユダヤ人の間に隠れて生き延びたり、収容所でも比較的楽な仕事をあてがわれた人もわずかながらいたようです。ポーランド侵攻以前は、ユダヤ系の子供たちを主にイギリスに出国させる「キンダー・トランスポート」というルートもありました。

ナチの政策ですが、いくらヒトラーが「ユダヤ人問題の最終的解決」（絶滅政策）に突き進んだとはいえ、軍の諜報機関は外交チャネルを通じて一部のユダヤ人を取引材料に使っていたという事実もありますし、アインシュタインやフロイト、シャガールを始めとする多数の高名な学者・画家たちが初期に連合国側に亡命しています。

少し前に読んだ "Rescued from the Reich"(by Bryan Mak Rigg) という本は、片親をユダヤ人に持つナチ将校が上官の命令で、ユダヤ教正統派の一派、ハバット・ルバビッチ派の大ラビをナチ占領下のワルシャワから連れ出すまでの経緯を書いた実話ですが、この本にも50％ユダヤ系のナチ兵士・将校が存在したと書いてあります。ただし彼らはユダヤ教から遠ざかってドイツに同化し、かつ軍人としての素質に恵まれた特殊な人たちだったようです。

[8] mixiユーザー 12月08日 16:45

ハティクバさん、

申し訳ないのですが、また異論だわ。

ワイマール憲法時代、ユダヤ人はゲットーから解放されています。

ナチス政権になってから、ユダヤ人に関する名簿作りが行われます。田舎に住むことを許されなくなり、大都市に住むように命令されました。その後、法が変わりゲットーに集められます。ゲットーの後、収容所です。（シンドラーのリストに出てますよ。）

[9] mixiユーザー 12月08日 17:05

あ、ユダヤ人名簿のことですが、１９８０年代に見た映画の中では、ユダヤ人デモの写真とかからも、ユダヤ人を判別してますね。顔立ちとかで判別する方法などもミーティングで述べられています。まあ、ナチス側も執念こもってますわ。

じゃあ、「ユダヤ人デモに参加もしなかったし、顔立ちもそれほどでなかった場合、見落としがあったのではないか？」と、疑問になりませんか？

１９７０年代～８０年代の映画では、更に、ドイツのパスポートで外国に出たユダヤ人の話もありますよ。もちろん、ドイツに帰国すればユダヤ人として扱われる。帰国しなければ、そのまんま。

ほんとー、ハティクバさんと対話すると、ズレるわー。「現代がいかに情報操作されているのか？」って、そんなところかな。

[11] mixiユーザー 12月08日 17:57

あー、ユダヤ人を匿ったことがバレると、キリスト教徒も収容所送り。そうですねー。それも、ありましたね。

[12] mixiユーザー 12月08日 23:33

なしぁさん

>ユダヤ人が血統であるとするのは、ナチスの影響を受けています。

文化や信仰は、「民族」という概念、カテゴリーに属し一見、人種と違う概念で捉えがちです。が、もっぱらそれらは親子間で伝達されるものであり血統の制約を受けるということがいえるのではないでしょうか？　しかもユダヤ人の場合何世紀にもわたり閉鎖した社会と厳格なる戒律、同族による婚姻を進めてきた結果、外見からの差異も確認できた、と言うことではないでしょうか？

したがって、僕は「ユダヤ人とは人種か」との問いに「まったく違う」とは思えません。

[13] mixiユーザー 12月09日 01:59

ワイマール憲法はナチスが侵攻したポーランド、ハンガリー、ルーマニア等などの国には適用されていませんし、ゲットーという名前が各地で正式に使われていたかどうかは別として、ユダヤ人が固まって住んでいたことは歴史的事実のはずです。

＞ポーランド人はポーランド人だと言うだけで、収容所です。これは、国家を持たないポーランド人に対する差別の何者でもないと思うのですが？

これって歴史の無知さ丸出しコメントじゃないですか？
1939年の時点でポーランド人に国がなかったなんて、またレビジョニストの陰謀ですか？（なしゃさんの大好きなWikipediaを読んでごらん）ポーランド人だというだけで収容所行きというなら、今のポーランド人は皆ホロコーストの生き残りという訳ですか(笑）。

根拠のないでまかせで人を批判することと異論とは別ものだと思いますが、いかがでしょう？

[14] mixiユーザー 12月09日 02:31

なしぁさん
ポーランドやウクライナ、リトアニアは元々反ユダヤ主義が強かった国です。
ドイツとは関係なくポグロムも行われています。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/0375509240

>1939年の時点でポーランド人に国がなかったなんて、またレビジョニストの陰謀ですか？

レビジョニストでこのような事を言っている人を知りませんが、レビジョニストと「陰謀」って何の関係があるのでしょうか？　ハクティバさんはある意味、レビジョニストって言葉を侮蔑語として使っているのでしょうか？「ナチ」とか「ファシスト」とか「シオニスト」みたく。

[16] mixiユーザー 12月09日 07:07

書き方が悪かったのかしら？

ポーランドは、一回、消滅していますよ。その後、またポーランド人が努力して、新しいポーランドを作った。

この消滅した期間のことで、ポーランド人はユダヤ人と同様の差別を受けています。新しいポーランドが出来ようが出来まいが関係が無く、劣等民族として、ずっと差別されていた。

キューリー夫人がポーランド人ですが、彼女の伝記には、それが書かれています。

ユダヤ人の被害者数には及びませんが、ポーランド人も収容所に送られています。

ワイマール憲法は、ドイツです。そして、ゲットーもドイツ。

ナチスは、ドイツで政権をとった後、周辺の国家を巻き込みます。巻き込まれた国家では、ナチスに侵略を受けると、ユダヤ人はパレスチナやアメリカへの集団疎開を始めます。これに関わっていたのが、ユダヤの大財閥と、その口座があったスイス銀行。（映画Entrustedに出て来ますよ。）

それでも、周辺国家にだって犠牲者は出ています。ただし、収容所送りで死んだ数よりも、ナチスによる拷問や銃殺で死んだ数の方が多いと思います。

ソビエトは、スターリン政権が引き起こしたことなので、また別口に考えています。ドイツのユダヤ人は、ソビエトにも逃げたし、イギリスにもアメリカにも逃げている。ソビエトに逃げたユダヤ人は２度もそのような憂き目にあったのですから、悲劇ですね。

ポーランドやリトアニア。反ユダヤ主義は強かったでしょうねぇ。元々、ポーランド人はユダヤが嫌いだった。

でも、ナチス政権下において、ポーランド人が被害者であることと、ポーランド人が反ユダヤであることに接点はありません。ナチスは、劣等民族であるポーランド人も、ジプシーも、ユダヤ人も、収容所送りにしています。

[17] mixiユーザー 12月09日 07:37

レビジョニストって、ハティクバさんねえ。まったく、正統派の結婚改宗者さんってのは。。。

面白いくらいにハティクバさんがイスラエル右派に加担するので、「アメリカに住んでいる人の割には非現実的だなー」とは思ってますけどね。

言っておきますが、私はリアリストだとは思いますが、別にユダヤをパッシングしているわけではない。私は、現行イスラエル（及び、ユダヤ教正統派）からの情報操作を食い止めようとしているだけですよ。

常日頃から、「私は、ユダヤ教リニューアル派で、イスラエルでは左派だ」と言ってるじゃないですかぁ？

ユダヤ人の集団疎開に、ユダヤ大財閥がお金を出していたことは、ユダヤ側の製作した映画Entrustedに出てくる訳です。「ロスチャイルドがナチスと手を組んでいたかどうか？」までは、言及していませんけどね。

[18] mixiユーザー 12月10日 14:10

情報操作に凝っておられる方ほど先入観や思い込みで人を決め付ける傾向が強く、自分こそがまさにソース不明の情報に翻弄され、洗脳されていることに気付いていないのではないかと思います。例えば「アメリカに住んでいてイスラエル右派に加担するのは非現実的」というコメントは、もしアメリカ最大のロビイストが AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) という右派ロビーだと知っていれば出てこないと思うのですよ。こういうコメントを見るたびに、日本人のことを知らない外国人が知ったかぶりして「日本人は。。。」と言うのと同じレベルだなあと感じます。

さて本題ですが、ワシントンのホロコースト博物館が出版している "The World Must Know" にナチスの人種規定に関する記述がありました。

1935年の「ニュールンベルグ人種規定法」によると、ユダヤ人は 1.曾祖父母までユダヤ人である人 2. 混血ユダヤ人。2.はまた2クラスに分かれていて、一つは父母・祖父母がユダヤ人でも、ユダヤ教を実践しておらず、配偶者は非ユダヤ人（ファーストクラス）。もう一つは祖父母どちらかがユダヤ人の場合（セカンドクラス）とありますが、キリスト教に改宗してカトリックやプロテスタントの聖職者になっても、またその親がキリスト教に改宗していてもユダヤ人と見なされるようになったようです。

ドイツ政府は1935年までにユダヤ人、ジプシー、他民族系のデータを完成させ、1939年の国勢調査で初めてニューレンブルグ法に基づいた民族分類データが入りました。このデータの精度はとても高く、1942年に完成した「ユダヤ人住民台帳」に掲載されていた男女子供のほとんどが生き残れなかったそうです。このデータはへルマン・ホレリスというドイツ系アメリカ人が開発したパンチカード式の機械でプロセスされましたが、この機械は1924年以降 IBM によって販売されたようです。（アメリカではここ数年、IBM や GM とナチスとの関係が取りざたされています）

[19] mixiユーザー 12月10日 15:23

駄目だこりゃ。この人（↑）を相手にする気は、ありません。imperialwizardさん、相手してあげてよー。私、降りるわー。

理由：うちらはリストに載らなかったユダヤ人の話をしているのに、この人（↑）はリストに載ったユダヤ人の話してる。

[20] mixiユーザー 12月11日 00:29

なしぁさん
ニュウルンベルグ法(人種規定)に関してはハクティバさんの仰るとおりだと思います。
ただ、ニュウルンベルグ法そのものが当時の時代背景を鑑みた場合、飛びぬけて、非人道的だということはないです。(異人種間の婚姻の禁止については1924年バージニア州異人種間婚姻禁止法などがある)

いまだにどこかの国ではこのニュウルンベルグ法に似た法律が施行されていますからね。

[21] mixiユーザー 12月11日 15:11

imperialwizardさん、

私は、あの時期のナチスがやっていたことは分かっています。そこに異論を唱えているのではない。少なくとも、ここのコミュで話すことは、そんなの分かった上で話をしているものだと思ってました。

ハティクバさんに流されると、真実が見えて来ない。さも、被害者数も『アウシュビッツでの６００万人』とかが真実であるかのようになってしまう。そんなのユダヤ側が流している噂でしかない。今は、アウシュビッツでは１１０万人、多く見積もっても１５０万人レベルだとなっている。ヨーロッパ全土で６００万人なら、そうかも知れない。

６００万人はナチス側の出して来た数字とされるのも、ちょっとおかしい。拷問によって、ナチスの将校に吐かせた数字だとも言われる。

ニュルンベルク法って言うんですね。名前までは知らなかったけど、まあ、子供の知識だったことですし。

私が主張するのは、あの法律の抜け道があったこと。ユダヤ人は、その抜け道を使っていたこと。国外退去やキリスト教に改宗することで、どうにかしていた。国外退去には、財閥が資金を出していた。

改宗した時期とかが問われていたのは事実でしょう。「あの法律が出来たから改宗します」と言ったところで、それは無理。もっと何代も昔に改宗していたのであれば、抜け道になったはずです。

ドイツ人の典型的な苗字には、ユダヤ系だったであろう名残があるものがありますよ。最後がｔｚで終わる名前とかね。これは、ヒスパニックの苗字がｚで終わるのと同じじゃないの？

とにかく、ドイツのユダヤ対策には、一貫性の無いことが多いのです。

そして、今は、ユダヤ人にも問題があったことを指摘すると、ユダヤ側からパッシングを受ける。「ユダヤ人には全く問題が無かった」なんて言えますか？　マルクスが『ユダヤ人問題によせて』であのように書いているのに？　ユダヤ側からだって、他の著名人でも同じようなことを書いている人達は居るはずです。

あの法律に似た法律は、いくらでもあります。アメリカでは、今、その修正をしているところだと思います。

現行イスラエルでは、しょっちゅう提案されてますよ。可決されたか、どうか？　でも、パレスチナ人への横暴さは、そう言うところから出ていると思います。

[22] mixiユーザー 12月16日 04:55

「アーリア人種」と「ゲルマン人種」の関係も、ナチスの頭の中ではどうなってたのかちょっと興味深いな。
スラブ人とかは言語学的にはインドヨーロッパ語族であっても、アーリア人種ではなく、結局ゲルマン人と北欧系だけがアーリア人種って理屈だったんだろうか？　その割りに日本人・チベット人・インド人には好意的な印象もあるけど。

[23] mixiユーザー 12月16日 05:04

kamoさん
アーリアンは人種、ゲルマンは民族です。
で、日本はウラル・アルタイ語族。また当時の日本では今岡十一郎の提唱した日本人＝「ツラン民族説」がありました。フィンランド人と同祖だというやつ。

[27] mixiユーザー 09月26日 12:52

ユダヤ人というのが良く分からないのですが、「日本ユダヤ同祖説」という件について

「ヘボン」という名前は「日本人(ジャポネ)」の事らしく、その方々が日本人の末裔らしいんです。日本のヘボン式アルファベットは、そのヘボンが日本人に教えたもの(逆輸入？)だといいます。

調べますと
○1609年9月30日上総国（千葉県）岩和田付近で座礁して沈没（一説にはドン・ロドリゴ、フィリピン（フィリップ）の船）ロドリゴの乗員350のうち300人が救われた
○慶長遣欧使節（けいちょうけんおうしせつ）とは（牡鹿半島の月ノ浦から）慶長18年（1613年）に仙台藩主伊達政宗がフランシスコ会宣教師ルイス・ソテロを正使、支倉常長を副使として、エスパーニャ帝国（スペイン）の国王フェリペ3世、およびバチカンのローマ教皇パウルス5世のもとに派遣した使節である。

○この時に連れて行った日本人が、今の「ヘボン姓（ジャポネ）」との事です。写真のヘボンさんは「米国長老派教会系医療伝道宣教師であり、ヘボン式ローマ字の創始者。医師。ペンシルベニア州ミルトン出身。江戸時代に来日。

○明治学院の創立は、江戸時代の終わりごろで、創立者として主に三人の宣教師、ヘボン式ローマ字で知られるヘボン（ジェームス・カーティス・ヘボン／写真3枚目）、ブラウン、フルベッキが挙げられます。

日本ユダヤ同祖説といって、「ヨセフ氏」などが明治あたりから調査されていた「日本人とユダヤ人の文明特徴の類似」ですが、それを加味すると元々ユダヤ人とは日本から世界各地へ広がった民族、という風に考えられるのかも！？もしかしたら「稲作」をさせたかったとか、特殊な装飾品などを作っていたとか…。
でもこの「バチカンなどの奴隷船の一件」は世界的に隠されている事なのか、本人達にも知らされてこなかったのかも…
一説に「イエズス会（東インド会社とも言う、奴隷貿易）」の認識では「日本人は良い民族」とされていた様で、その為大量に連れて行かれる事になった、のでは…。
謎が多いですが

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