フルバンクがお好きコミュの質問ですﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

初めまして

ZXR400「９２」に乗っています！
バンクしたいのですが、何か良くわかりません・・・

本まで買いましたが、本にわ「コーナーに入る前にリアで減速し回転数は０～４０００が一番倒しやすい」
「ギアは、高めの方が出口でフルに開けても危険ではない」

とありました！！

大型はともかく、４００でも同じでしょうか？

どなたかよろしくお願いしますﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

コメント(50)

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[11] mixiユーザー 04月03日 20:42

あまり真意が伝わってないみたいなので追記。

どこを目指すのかわかりませんが（GPレーサーなのか珍走なのかローリング族なのか)、いきなり高みを目指すと痛い目にあうよって話です。夜中の駐車場で練習の前に普通の街中でも練習はできます。まずは交差点で右折左折がキレイにできること。ブレーキを微調整せずに停止線ぴったりに止められること。たったこれだけでもちゃんと目的意識を持ってやってみればバイクの運転の奥の深さがわかるでしょう。できない人、多いから。

そんなものはいいんだ、オレはまずフルバンクでヒザを擦りたいんだということならもれなく転倒と事故が待っています。今までそんな人たちが地面に転がるのをいっぱい見てきました。運がよければ死なないでうまくなれるかも・・・。

新しくバイク乗りが増えるのは大歓迎ですが、夜中に駐車場で騒音を出して通報されて住民から反感を買い、バイク乗り全体のイメージが悪くなるのは困ったものです。峠にしても、「人に迷惑をかけない」という最低限のマナーを守れず、しまいには自分が転んで救急車やパトカーを登場させ「やっぱりバイクは危険だから規制しよう」という流れを作ってしまう。

そういう事態を避けつつ楽しくバイクに乗るためにはこちらも乗り方を考える必要があります。夜中に練習したいなら人里離れた山奥に行くべき。

まあどうせこういうアドバイスは聞かないんだろうけど。せめて転んだときのためにちゃんとしたフルフェイスとプロテクター、できればツナギを着て練習した方が自分のためですよ。

[13] mixiユーザー 04月03日 22:19

ずっとロードレース世界の片隅に居ましたが　何人も亡くなってます　借金まみれになった人も居ます　指が削れて無くなったとか良くあります。
しゅんさんのおっしゃる通り白バイ乗りみたいのが出来るバイク乗りだと思います。
　正直２８０キロ出るバイクにも乗ってましたがいつも乗る前には生きて帰れるか不安です。
　私自身膝の皿を割ってます。安全運転して下さい。
友人がバイクで何人も死んでます　賛否はあるかと思いますが公道では迷惑掛けず自分のレベルで乗ってください。
　私は逆に公道のほうが怖いくらいです。こんな事書くと批判があるとは思いますが、ツーリングで私の後ろを走る人が転倒するのが非常に多いです。
同じようにブレーキ掛けて同じようにコナーを行けるつもりで転びます。
　毎回ツーリング行くときも必ず空気圧も見ます。季節　天候で調整までします。
　サーキッでは４５度ほどのバンク角でコーナーを廻ることありますが公道は安全運転してます。乗ってて体重を前後左右にトラクション掛けて乗れるレベルにはカナリ努力が要るとは思いますが　バンクさせたいだけなら危険ですよ。

[14] mixiユーザー 04月04日 01:41

こんにちわ
ビギナー向けサーキットライディングスクールのお手伝いをしている者です。
今度の土曜日、スクールの合間にお試し走行の時間を設けています。
ツナギ無しでOKです。先導付きの超のんびり走行ですがクローズドコースを一度走ってみてはいかがでしょうか?
詳しくはHPをご覧になっていただければと思います。
http://withrun.web.fc2.com/

[15] mixiユーザー 04月04日 12:35

イイ単車乗ってるね！

でも自分のオススメは、
Nチビ買って広い駐車場とかからスタートだね（笑）

[17] mixiユーザー 04月04日 15:12

('･ω･)ﾊﾞｲｸは非常にﾘｽｸの高い乗り物です。
掲示板から得られる情報で安全に速く走るのは難しいと思われます。
峠等で一緒に走ってくれてｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらえるような人を見つけるのがいいかもしれません。
みなさん通った道ですが痛い目やｹｶﾞそして事故なども経験しながらうまくなります。
一度のｱｸｼﾃﾞﾝﾄで死んでしまう場合もあります。

(=･ω･)ｹｶﾞなきようにね。

[18] mixiユーザー 04月04日 18:11

皆さんの意見、非常に参考になりますね！
皆それぞれ、色々な考えがあって、非常に興味深いです♪

ザックリ言うと
無理は禁物ってとこでしょうか～

私の場合はある程度、無理をしましたが(笑)
ハッキリ言って、何度もこけそうになりました。
見よう見まねで、試行錯誤しながら、チャレンジしてみました。
バイクの乗り換え、排気量の見直し、峠でサーキットでと。

１番結果が出たのは、ハイグリップタイヤの選択でした。
ハイグリップを履くようになってからは、バンク角はもちろん
自分の狙うラインを外さなくなりました。
実はこれが公道では、１番大事で安全だったりします。

まったくリスクを負わず、
フルバンク出来る様になるのは、不可能だと思います。
やはりチャレンジする事は必要でしょう。

そのリスクをいかに減らすかが、大事なことで
それは、走るステージ（クローズド）であったり、タイヤの選択、
装備、加えて様々な情報も然りです。

ですが、バイク乗りである以上、その向上心は良いですね♪
私もそっち側の人間ですので、共感できますよ～

是非、明日からの自分も忘れずに
色々とチャレンジしてみてください

応援しています

[19] mixiユーザー 04月04日 21:10

現実は何事も福沢諭吉さんが必要だよね!?

[20] mixiユーザー 04月04日 23:50

本当にタダでできるのはイメージトレーニングのみ・・・。
けっこう効果的だからオススメだけど

[21] mixiユーザー 04月20日 03:11

皆さん貴重な回答有難うございます。
バイクにも大分慣れてきて、ちょいちょいバンクしています(安全にwww)

そこで質問ですが、車体を倒してバンクする時に、いつもより倒してみました・・・
そしたら、何というか・・・タイヤが？車体が？何かにハマるような感覚？を覚えてます。
何か説明はできないんですが・・・www

でも、怖くて直ぐに車体を上げてしまいました(´；ω；｀)
でも、その一瞬すごく気持ちよかったんです！！
これは、倒しすぎのサイン？
それともこのまま行ってもたおれませんか？

すみません・・・
教えてください・・・

[22] mixiユーザー 04月20日 08:46

('･ω･)ﾊﾞﾝｸ角はﾏｼﾝの性能やﾀｲﾔを含む整備状況そしてﾗｲﾀﾞｰの技量によっても変わって来ますので難しいです。同じﾏｼﾝで同じﾊﾞﾝｸ角でも転倒するﾗｲﾀﾞｰと転倒しないﾗｲﾀﾞｰもいると思います。

ﾊﾝﾄﾞﾙに力を入れていませんか？ｾﾙﾌｽﾃｱだと２輪は安定して旋回します。

[23] mixiユーザー 04月20日 14:54

> kaz,,,さん
何かにはまるというのが遠心力（Gという）で体がバイクに押し付けられるような感覚なら、それがタイヤがしっかり路面に食いついている状態です。気持ちよく感じたならとりあえず正しい現象でしょう。

ただ、今回寝かしたらその感覚が得られたからといって、寝かせば寝かすほどその感覚が強くなる訳ではないので注意が必要です。

きっと今回はバンク角とスピードがちょうどバランスしたのでしょう。

気持ちいい感覚というのは実はかなり正確なもので、正しくバイクを操作できているかどうかの目安になります。怖かったり気持ちよくない時は、たいてい何かが足りないか、過剰になってバランスを崩している証拠です。

だから方向性としては気持ちよく楽しく乗れるようにしていくんですが、バンク角が増えるにつれ気持ちよさと共に何か想定外の現象に対してのリカバリーが難しくなり危険が増えます。

だから気持ちよくて転倒しない走り方を探ることになります。これが難しい！

[24] mixiユーザー 04月20日 18:55

皆さん、分かりやすい回答ありがとうございます。

毎日走っている道なので、道にわ慣れていますが、むりんさんの言うスピードとバンク角のバランスわ良く分からないので、徐々に練習したいとおもいます。

仕事上かえりが夜中なので、車も全くいないカーブなので、安全に試してみたいと思います。

ありがとうございます！！

[25] mixiユーザー 04月21日 01:50

kaz,,,さん
色々な経験をふまえた素晴らしいアドバイスを皆さん書かれておりますね。

ですが、kaz,,,さんの書かれている「仕事上かえりが夜中なので、車も全くいないカーブなので、安全に試してみたいと思います。」という条件などでは決して安全ではないと思っていただきたくてコメントを書かせていただきました。

もし、本当にバイクのバンクを楽しみたいのであれば、多少の出費をしてでもクローズドコースへ行かれた方が良い勉強になると思いますし、楽しいと思います。
一般道では、何があるかわからず、それに依ってわたしも若かれしころに友人を亡くしました。

ちょっと暗い話になってしまいましたが、一般道で攻めていくのはいかがかと存じます。

乗り物ですから2輪に限らず4輪でも運転している以上、事故に遭うということは無くせません。
特に2輪の場合は、そのまま死亡事故につながってしまうことが多々ありますので、くれぐれも一般道では無理はなさらないで下さい。

サーキットでの走行は、そういった意味ではとても安全で楽しめるものです。
何度も反復練習をするうちに、バイク全体の挙動やスピードにもなれ、そのバイクの楽しい乗り方を理解するのには近道だと思います。

こんなコメントを書かせていただきましたが、わたしもバイクが大好きな１人です。

[26] mixiユーザー 04月28日 12:40

悩み聞いてください(T_T)

転けてしまってから
リヤタイヤが隅まで使えなく
なってしまいました。

是非

また隅まで使える様に
なりたいので…
どんな事でもかまいませんので
アドバイスよろしく
お願いしますm(_ _)m。

車体はホーネット250です

[27] mixiユーザー 04月28日 12:56

#26 エｨちさん：

ツナギ着てサーキット行く

じゃなきゃ端まで使うとか危ないよー

[29] mixiユーザー 04月28日 14:02

>26
今までタイヤの端まで使えていたのが転倒を機に怖くて使えなくなったという事だと仮定すると、端まで使うと転倒する事を体が学習してあなたの頭の指示にブレーキをかけている状態だと思います。この状態で無理矢理寝かして行くと体が恐怖で固まった状態なのでバイクの自然な挙動を妨げて今までよりも限界点が早く訪れます。すると体も頭も混乱してもっと寝かせなくなるという悪循環です。

この恐怖感を克服するには乗りたくてたまらなくなるまで乗るのを我慢するのも有効です。時間がたてば怖い思い出も風化します。でも公道でフルバンクすると転倒して痛いというせっかくの教訓を活かしましょう。これはハイグリップタイヤを履いても究極的には同じ事で、限界が高くなってスピードも上がる分、飛んだ時のダメージは大きいです。

目的がフルバンクなら僕はため息をつくかサーキットを勧めるしかありませんが、うまく乗りたい、速く走りたいならライン取りをよ～～～～く研究すればバンク角に頼らない走り方があるのに気がつくでしょう。公道ではその方が安全で楽しいです。

[30] mixiユーザー 04月28日 20:18

気持ちがおちつけば、端までつくようになると思います(･･)写真見ましたがとてもかっこいい骨でしたお大事に

[32] mixiユーザー 04月29日 01:59

みなさん熱いコメ

ありがとおございますm(_ _)m

アドバイス踏まえて
今日走りますわ๑•ิ.•ั๑

ありがとおございましたm(_ _)m

[33] mixiユーザー 05月16日 21:57

kazさん

僕は、過去生死さまよう事故を二度ほどやってますがそれでもバイクが大好きで
いまだ懲りずにいます…

事故で、こける事の恐怖心からか20年もライダーしてますがいまだフルバンクなんて程遠いですよ～

ぼちぼち頑張ってください^^

[34] mixiユーザー 06月15日 12:54

>26
必要な環境

1 同じ道で、安全が確保出来る道で
2 なるべく同じ路面状況で、
3 ハイグリップタイヤを使用し、
4 タイヤの温度を適切に上昇させ、
5 いきなり突っ込みを重視せず、
6 徐々に寝かし込み感覚を掴む。

その時必要な動き
1 肩の力を抜く、(一番重要)
2 目線は遠く、
3 荷重移動のブレーキは距離を
長く取る。
4 リーンウィズを意識する。
リーンインはその後、
5 脱出スピードに拘らない。(荷重重視)
6 常に冷静に後から自分の動きを
イメージ出来る様に走る。

これだけ意識すれば、リアはミミ一杯
使える筈です。

あと、指南頂ける師匠様
を見つけることも重要です。

[35] mixiユーザー 10月03日 01:25

皆さんに質問します。

私は山で走る時にコーナーで軽くリアブレーキをひこずりなが走るのですが、知人からそんな走り方してたら転ぶよと注意されました。

私的にはコーナーで軽くリアブレーキをひこずって走る方が安定して微妙なスピードコントロールが出来るのですが、私の走り方は間違っているのでしょうか？

また、オーバースピードでコーナーに入った時の危険回避方などがあれば教えて下さい。

[36] mixiユーザー 10月03日 05:36

>>[035]
フロントメインのリア引きずりなら有効的だと思います。

オーバースピードでコーナーに入った時や危険回避の時にもフロントメインのリアで回避出来ると思いますよ。

[37] mixiユーザー 10月03日 22:35

＞へーちゃんさん

一時期それにはまったことがあって、連続して使っていたら見事にベーパーロック起こしてスカスカになりました。
あの抜けっぷりは結構ビビります。
ご注意あれ。

[38] mixiユーザー 10月03日 22:37

>>[36]

とても参考になりました。ありがとうございます！

あまり無理せず、楽しみます。(^_^)

[40] mixiユーザー 10月03日 23:20

>>[37]

アドバイスありがとうございます！
そんな事が実際におこるのですね。

本気で攻めてる事にスカッと抜けたのを想像すると、ぞぉ～っとします。

教えてもらって、助かりました。(^_^)

[41] mixiユーザー 10月04日 01:05

>>[35]

逆に気になったのですが、どうやって、どのようなフォームでどんなバイクでリアブレーキを引きずりながら走ってるのでしょうか？ジムカーナなら理解できるのですが…フルバンクで…想像がつかなくてf(^_^;

リーンウイズ？ハングオフ？リーンアウト？

[42] mixiユーザー 01月22日 23:36

お世話になります。
どなたかご存知であれば教えてください。
自分はオクスターのブーツを履いているのですが、そろそろトゥースライダーを
交換しようと思ったらオクスター社？がもうないらしいのです。。。
他社のトゥースライダーで装着できるものはあるのでしょうか？

[43] mixiユーザー 01月23日 00:14

>>[042]
ブーツの爪先の形状なぞどれも大きく変わらないのでは

ベルクロのベース位置を微調整すればクシタニでもアレンネスでもヒョウドウでもなんでもイケるのではないかと

[44] mixiユーザー 01月23日 08:15

>>[043]
ありがとうございますm(__)m
ブーツ履いて店で確認してみます。

[45] mixiユーザー 07月05日 21:34

質問させてください。今では珍しい2st乗りです。

4.5Jにαの160を履かせていますが、端があまりんぐ状態です。
αシリーズの4.5J適合は160でタイヤ空気圧も色々と試しましたが、どうしても使え切れません。
5Jにαの160サイズ使い切ってるのは見たことあるのですが、4.5Jの場合タイヤのラウンド的に不可能なんでしょうか？

[46] mixiユーザー 07月05日 23:05

>>[45]
車種は何でしょう？

私はTZR後方排気乗りですが、SPのホイールが4.5Jで150サイズが指定になっています(18インチですが)。17インチの3XVも同じです。

[47] mixiユーザー 07月05日 23:14

>>[45]
自分はZXR400の4.5Jﾎｲｰﾙにα12の160を履かせてますが、アマリング状態です(;O;)
Ｍ社Ｐパワーの時は端まで使えてましたので、しょうがないんじゃないでしょうか・・・

[48] mixiユーザー 07月06日 00:05

>>[46]まさん
2stレプのサイズは重々承知の上です。
適正リムのサイズなので使い切れるかなと思った次第です。

前後FZR400RRホイールに換装したRZです。レプで使い切れるなら、乗り方が悪いのかなと思い質問しました。

[49] mixiユーザー 07月06日 00:10

>>[47]
ZXR400の馬力と車重を持っても余るって事はラウンド的にムリっぽいですね(ToT)

[50] mixiユーザー 07月06日 00:27

>>[48] FZR400RRの車重と馬力なら使い切れると思いますが、軽量なRZだとFZRほどタイヤが変形せず余っているのではないかと思います。

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