フルバンクがお好きコミュのハングオン

どうもはじめまして

いきなりなんですが質問です。

ハングオンについてです。

仕事上、ニーグリップを使ったライディングはなれているし、

会社のバイクがＣＢ７５０なので
あまりバンクしすぎるとステップがガリガリ…
リーンウィズかリーンインで曲がっております。

最近ＣＢＲ１０００ＲＲを購入したのですが、

フロントタイヤは溝が８ミリ残るし（これは仕方ないか）
リヤタイヤは３ミリくらいショルダー付近のトレッドにまだ余裕があります。

サーキット走行でよくやっているようなハングオン（ハングオフ）ライディングを覚えたいのですが、

（状況によりますが）
どれぐらいのＲカーブ、
どれぐらいの速度、

ついでにライディングフォームなど教えていただけたら幸いです。

言葉で言ってもわかりにくいかもしれませんが(^_^;)

ちなみにツナギに下はヒザバンクセンサー買ったのですが
未だヒザはすれません

無理ヒザしても今度はもちろん曲がれませんし…
なにかコツはありますか？

身長は１８０
体重は６０です
足の長さは普通です（笑）

コメント(57)

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[18] mixiユーザー 09月07日 10:55

タイヤは新品にはきかえたばかりの
ダンロップ
αー１０です

もちろんかわむき終わりました。
αー１１がでたことで
格安で前後売っていたのでふんぱつしてしまいました

空気圧はどれぐらいが最適なのかイマイチですが…

ＣＢＲ１０００ＲＲはフロント減衰調整ができますが、今はノーマルのままです。

さっそくあいている駐車場で低速ハングオンで８の字やりました。

最初は膝すれなかったのですが、何周回かしてるうちにできました。

どうやら今まではハングオン時に頭がかなりリーンイン気味で
バイク自体が倒れてないのが原因かと。

おしりをインへずらし、膝を開き、リーンアウトなイメージながら、頭はバイクの軸と同じになるように、目線を行き先へ鋭く向けたらできました

高速コーナーはまだ試してません

大きいＲのカーブがないのと
一般道ではかなり危険なので…

千葉に交通量の少ない最適な峠があればよいのですが…

なんせ無理して買った高いバイクなのでコケが怖いですね。

小さいバイクでやろうにも
スクーターしか持ってませんし。

まあハングオンは自己満足で、早さを求めようとか、極めようとかではなく

安全な範囲でいろんな乗り方を楽しめたらな
程度なんで

８の字のハングオンで膝をするくらいがちょうどいいかもしれませんね

普段はリーンウィズでしっかりニーグリップして流す程度です

千葉から近くに安めのサーキット場があれば参加してみたいんですがね～

[23] mixiユーザー 09月08日 11:51

　＞18　やっくんさん

　おお、早速ヒザすりできましたかあ、よかったですねえ。
これを突き詰めていくと、サーキットテクニックにも、何か不測の事態が起こったときにも対処できる基本をシッカリ学ぶことができると思います。

　例えば、足の位置の置き方や、荷重・抜重の仕方、車体の限界時の動き方。
フロントがスリップした時にどのように対処すれば転ばない、とか。
ブレーキング以外のほとんどの動きがこれだけで体感できるようになってくるはずです。
まあ、ブレーキングについてはもう少し広いところで、オーバル練習をしなくてはいけないのですけれど・・・

　ちなみに僕がいつも練習をしているところは山の上のヘリポートです。
路面を清掃したり、きれいに保つ代わりに練習場所としてお借りしています。
田舎とは言え、住宅地や、市街地でやるのも少し気が引けるので、ここで自分で練習したり、人に教えたりしています。
近いうちにまた８の字会を開催しますので、よろしければご参加ください。

[25] mixiユーザー 09月08日 14:01

ＣＢＲではこけると高くつくので

つなぎきて
原付のライブDIOＺＸで６０キロフルバンク両サイドためしました

空気圧は
冷フロント
１、２５

冷リヤ
２、０

結果は

左カーブではプーリーベルトケースがガリガリに…

右カーブでは
センタースタンドとマフラーの下の方ががりがりに…

ですがリヤタイヤとフロント共に

よくみると若干１ミリくらい使いきれていませんね。やはり標準空気圧は多過ぎなんでしょうか？

４輪の場合、白バイ大会の本拠地、茨城の中央研修所では

『２、０の空気圧が標準なマークＸが、１、５で５０キロのままカーブを曲がるとどうなるか』

結果は
ショルダーをこえ
サイドウォールまで接地してしまい
タイヤスモークと音を発してました。

４輪と２輪では違うでしょうが、その状況や使い方によって空気圧を合わせるのはある意味難しいですね

友人の話では
暖まった状態で空気圧を指定にするとベストとか…
みなさんはどうしてますか？

ハングオンの話題からそれますが、最近白バイ大会のＤＶＤを買いました。

フルバンクしてるのに
リーンインで膝はニーグリップ、ステップ擦ったら減点なので
１ミリくらい残して高速コーナーやＵターン、さらにスラロームをこなしてました。

あれはあれですごいですね

[26] mixiユーザー 09月08日 18:29

高速コーナーと低速コーナーではタイヤの接地も違いますし、サスセッティングも高速か低速かで違います。
バイクを速く走らせる為にはバイクを寝かせなければなりませんが、フルバンクしてたらそれで終わりなのでハングオンやリーンインをします。
低速コーナー(Uターンなどスラローム)になるほどハングオンは必要なくリーンインで立ち上がりの加速に備え、次のパイロンにも早く備えられます。
ただフルバンクさせるだけか速く走らせるかも違うもので、速度に合ったハングオンやリーンウィズ、リーンインを使えた方が良いと思いますが、スポーツバイクでスポーツ的な走りはハングオンでフルバンクがカッコいいと思います。

[27] mixiユーザー 09月08日 18:51

またＣＢＲでワインディングに出掛けてきました〓

思ったこと…僕の乗り方が正しいのか悪いのか全然わかりませんね。

まあ人によりきりなのでこれでいいのでしょうか…？

ちなみに思ったのですが
バンク時に
ブーツの爪先端が擦っているのと
とくに膝のバンクセンサーが斜めに擦っている。

センサーに対して正面からすれません。

みんなこんなもんでしょうか？

あと、走って膝擦ってわかりました。

公道では見通しの良いヘヤピンでしかできませんね。

普通のカーブでは寝かせる前にカーブの出口ですし

大きいＲはだいたいブラインドです。しかもスピードがのってないとコーナリングフォースと言うのでしょうか？バンク角と釣り合いません。

しかも連続切りかえしカーブだと、ハングオンでは難しいですね。

当分はヘヤピンと８の字で遊んでいようかと思います。

[28] mixiユーザー 09月08日 20:07

トウセンセサー擦りますよね

もっと慣れてくると、ブーツの上部サードのバンクセンサーにも擦れてきますね

膝するとバイクが３点支持になって凄くコーナー中が安定しますよね

今自分は、車両のフルバンクを抑える為に、厚めのバンクセンサーを付けて
ある程度の所であたる様にしてます

バンクさせない為のバンクセンサー？

みたない

ロッシとかもセンサー２階建てにして走ってますよね

[29] mixiユーザー 09月08日 21:34

→２７「やっくん」・・トピ主　様

　私も、志おなじく、、膝すりし隊、、の熊本支部に所属中です。

　
　僕も、現在おなじ所です、、擦るのは、、、

　参照　↓　　↓
http://mixi.jp/view_album.pl?id=13063367&mode=photo

　車両は、【男☆カワサキ】ＺＸＲ４００Ｒです

。

[33] mixiユーザー 09月08日 22:54

　僕はブーツの爪先が削れ過ぎて穴が開いたのにも気が付かず、小指が血みどろになったことがあるので、今では内側の足はステップに爪先が乗っかるようにステップワークをしています。
なので、と言うわけでもないかもしれませんが、バンクセンサーは上のほうから削れていきます。

　１枚目が右側で、２枚目が左側、平行に削れて行かないので、削れ切ったら逆向きに付け替えます。
８の字やりだすと、すぐに削れてなくなってしまうので、８の字専用に、アルミで自作したバンクセンサーもあります。

[34] mixiユーザー 09月08日 23:47

→３１「ゆかきち」さま

　うぉ～～おおおおおおおぅ！！、、この動画！！燃えますね！！。ソウ！！このタコ＆スピードメーターです！！。

　なんか、俺も出来る気になってしまいます！！。。
　
　バブルの置き土産【某オートポリス】のコースライセンスを、先日　取得いたしまして、、目下、練習中でございます、、、ツナギがまだ無いんっすよね～

。

　ありがとうございました、、。

[35] mixiユーザー 09月08日 23:53

黄色いキャロルさん
厚めのセンサーにするためにはどうしたらいいですか？

今のセンサーは新品なんですが
これ以上厚くできるんですか？

gunslingerさん
アルミのセンサー？画像ありますか？

どうやって作れますか？予算はどれくらいですか？
火花ちってスーツがこげませんか？

膝すりは
速さは関係なく
非常に楽しいので
はまってしまいました♪

どなたか
バンクセンサーが当たりやすく
バンクセンサーが減りにくい工夫をされていたら教えてください

[37] mixiユーザー 09月09日 14:48

　やっくんさん＞

　使い古しのバンクセンサーを利用して作ります。
アルミの部材は職業柄、ほぼタダで手に入るのですけれど、そうでない方はプラスティックのまな板をお使いになってはいかがでしょうか。
使い古しのバンクさんサーを、平面出しておきます。
バンクセンサーの大きさに合せて、まな板を電動のこぎり等でカットします。
バンクセンサーの裏側からコースレッドビスなどで３箇所以上留めて、飛び出た部分をカットすると、画像のようになります。

　僕の友人は、まな板センサーの上からさらに排水溝などに使われる鉄のフタをビス止めしていました。

　ちなみにアルミでは火花は飛ばないのでツナギをダメにしたりすることはありません。（何年も使っていて実証済みです）
わざと火花を飛ばすために、チタンの板を埋め込めば、きれいな火花が飛んでこれまた見た目の迫力がありますね。
火花で焦げた例もないですね。

[38] mixiユーザー 10月15日 15:33

はじめまして＾＾

最近　バンク角について悩んでます。
バイクはＣＢＲ２５０ＲＲ　バックステップ　タイヤバトラックス　なんだっけ？わすれました(笑)
ツナギきて練習してます

タイヤのグリップしてるところが端ギリギリまで使っているのに膝のバンクセンサーまで届きません。
ポジションはケツ半分はシートの角まで乗ってます。
リーンインして内側の足はつま先立ち、膝の開く角度はバイクを真上を基準として見て３０～４５度の間で開いてます。

タイヤ端ギリギリまで使うとこれ以上倒したら転倒するんじゃないかと思い怖くて倒せません（＞＜）
なので必然的にコーナースピードもうまい人に比べたら遅いんじゃなかと思ってます。

もっとこれ以上倒せるんでしょうか？？
ちなみにノーマルステップで乗ってるときでもステップのバンクセンサーすら削れなかったです。

[39] mixiユーザー 10月15日 16:13

　＞38あべっちさん

　失礼な言い方かもしれませんけれど、それって、バックステップにする意味がないですよね。
ノーマルのステップが地面にあたってしまってしょうがないからバックステップにするのであって、ノーマルステップすら当たらないのに、ポジションが辛くなるバックステップはどんな意味があるのでしょう？

　ほぼ同じディメンションのＮＳＲは、ノーマルポジションでフルバンクさせると（前後タイヤともスライド状態まで持って行きます）ステップが半分くらいまでなくなります。
サイドスタンドも、はずしておかなければこれが引っかかって転倒します。
まだまだ、角度が浅いのだと思います。
端っこまでタイヤを使い切ってもちゃんとグリップしますからご安心を。

[40] mixiユーザー 10月15日 17:33

gunslingerさん
ありがとうございます＾＾

そのとおり、意味ないですよ。ステップはただの自己満でつけただけですから(笑)
余計な情報でしたね　失礼しました(笑)

端っこまで使ってるの見ると、どこまでが限界なんだ？？（＠＠；
とわからなくなると思うんですけど、限界は転倒するまでやってみないとわからない状態ってことですよね？？

[41] mixiユーザー 10月15日 18:50

＞あべっちさん
もしかしたらタイヤにも原因があるかもしれません。
今履いてるタイヤがBT92ならあんまり無理に倒さないほうがいいかも…
新品でもかなり台形のタイヤなので簡単に端まではいきますが限界は低いと思います。
自分はミシュランのパイロットパワー履かせてましたが簡単にすることが出来ましたよ。

[42] mixiユーザー 10月15日 19:10

おこまＲＲさん

さっき確認してきましたが、ＢＴ９２でしたね(笑)
タイヤでそんなに変っちゃうんですね＾＾；

[43] mixiユーザー 10月15日 20:43

自分、膝なんて擦れませんが…

コーナーでスピード出すとサスが沈んで膝擦れるのでは(ﾟmﾟ；)？

間違ってるかもですが

[45] mixiユーザー 10月15日 22:52

>>あべっちさん
BT92は確かにキツいですね。
知り合いのZZR乗りが履いて走ってるのを後ろから見てましたが、普通にバンクしてるだけで簡単に端まで行ってしまうので、見てるこっちがハラハラでした(^_^;)

タイヤでバンクのし易さは大分変わりますよ～
自分はレンスポルト履いてウハウハ(笑)ですが、手ごろなところだとα-10あたりが簡単にフルバンクできる系のタイヤではないかと思います。

gunslingerさんに反論するわけではありませんが、バックステップはステップ擦る擦らないを考えなくても意味ありますよ(^_^)
ライポジが変わって攻め易くなるのと、踏ん張り易くなって走り易くなった気がします。
自分はステップ擦るのが嫌だけれどお金が無いので純正ステップぶった切って走ってて、最近バックステップ装着したんですが走り易くなっていい感じです(^^♪

[46] mixiユーザー 10月16日 01:51

はじめまして。
１ヵ月前にカワサキ４００のZX-4(ZXRの前進)に乗り始めました。
バイク歴はまだまだ浅いですが、バイクが好きでたまりません。
今履いているタイヤはＧＰＲー１００(F１１０ R１４０)です。
週２回ペースで走りに行っていますが
リアタイヤの端をちょっと使う程度です。
普段はお尻を３分の１くらい内側に出して曲がってますが、
膝は内側には出してません。

膝スリもしてみたいですが、
やはり公道では危険過ぎる、とビビってます。
みなさんは公道でも膝擦ったりしてるんですか??
やっぱりサーキットだけの体験なんですか??

[48] mixiユーザー 10月17日 00:50

jackR@真っ黒黒すけさん

じゃ次はα-10を狙っていきたいと思います＾＾

[51] mixiユーザー 10月18日 01:51

俺もバックステップはステップすらない以外にもライポジ（乗りやすさ、荷重の掛け方）等に有効なカスタムだと思いますよ。

さらに、膝摺りに拘るならポジションをUPに持っていけば必然と膝を出したときに膝が出る距離が長くなるのですりやすいかもね？

別に反論する気はないけどﾀｲﾔの銘柄も聞かずに、端まで使ってもちゃんとグリップするから安心っていうのも若干無責任な気もしますが・・・。アクセル開度、路面状況、車両の特性によってはストレートに近い状態でもコケますので、お気をつけあれ～。

あと、上の方がおっしゃってるように、サスを沈めたほうが膝はすりやすいと思います。
なのでコーナーでサスをしずめることを意識するのもいいですね。最近僕はメタボってきたので
フルタイムでサスが沈んでますがorz

おっさんのたわ言でした。ﾁｬﾁｬいれてさーせん。

[52] mixiユーザー 10月22日 02:36

まず下半身をバイクと一体化させるフォームを身につけないと

膝すりはとても危険ですよ

大型バイクでの転倒はお金もそうですがアベレージスピードがあがるので命に関わります

ＣＢ７５０でステップ擦れてるからフォームができれば

膝は自然と『当たってる』はずです

どうか警察や救急車のお世話にならないで下さいね

》サーキットで使うテクニックですよ。

[55] mixiユーザー 10月22日 18:56

膝すりデビューできました＾＾
オーバルコースで徐々に倒していきどこまで倒せるかな？ってやっていったら
自然にすりました

ここまで倒して大丈夫なんだということがわかりました
膝すりができるかと言って早いとは思いませんが、そこをクリアしないと自分の限界を引き上げないとコーナースピードを上げれないと思うので1個1個確実に階段を上っています＾＾
コーナースピードを上げる前にまず膝すりからって感じで、バンク角をとっても大丈夫なんだという自身にもつながりましたね
マシンのホールドも楽にうまくいっています
バックステップにしていたおかげでステップもすらずに済んだし(笑)

なんかあっけなかったですね　あれ？なんかすってる？
しかも５ｍ以内の低速コーナーなんで恐怖感もなかったです＾＾
１ステップクリアです♪

ありがとうございました＾＾

[56] mixiユーザー 11月01日 19:59

1枚目，ケニー・ロバーツ
膝ではなく，かかとに注目。