[mixi]思い入れが強いだけに納得いかなかった場面 - 北の国から

[156] mixiユーザー 02月27日 01:07

正吉の彼女「シンディローパー似」ってそんな日本人見てみたい

純がたまこを妊娠させて菅原文太に「実家の住所、電話番号書け！！」
って言われ「嘘書いても警察で調べれば分かるのよ！」っておばさんが言う…
たまこの父親は警察官だから身内の中絶絡みのトラブルでも特別に調べられるって事かな！？

[157] mixiユーザー 02月27日 01:56

そんなこんな全部ひっくるめての、僕らが大好きな『北の国から』なわけで…

なので、あまり納得いくいかないは考えたことないんですが…

強いて言うなら―、

『９５' 秘密』での蛍ちゃん…

あの蛍ちゃんが…
あんなにしっかりしてた蛍ちゃんが…

『２００２遺言』シュウちゃんと結婚して欲しかった…

ってか

一つありました

『９８' 時代』でシュウちゃんは、
「純のこと絶対離さないから…お父さんのこともぉ…」と言っていたのに、『２００２遺言』で「私結婚するの～神戸にお嫁に行くの決まったの～…」って、おいっ

まあ…どれもこれも、色々あったんだろうなぁ…とは思って納得しちゃうんですけどね

[158] mixiユーザー 02月27日 21:57

>８４♂さん

>『９５' 秘密』での蛍ちゃん…
あの蛍ちゃんが…
あんなにしっかりしてた蛍ちゃんが…

これは、私にとっても思い入れが強い出来事だったので、
自分なりの解釈を述べさせていただきます(＾＾)

幼い頃から、その年齢とは思えないほどの芯を持ち、周り中を思いやり気遣いながら生きて来た蛍。あらゆるシーンで、兄である純よりもずっと“おとな”で“しっかり者”だった蛍。きっと大人達にとっても、彼女のイメージはどこまでも真っすぐで、将来も決して「道を踏み外さない」と思われていたことでしょう。

でも、彼女だって、鋼の精神じゃない。
母親の浮気現場を目撃した事に始まり、数々の辛い境遇を乗り越え、父を敬い兄を庇い人を思いやり、一度も道を踏み外す事もなく、欠点を見せる事もなく、周り中から愛される蛍は、果たしてリアルでしょうか。
倉本聰は、「完璧な子供」が裏に抱えて来た傷、脆さ、危うさ、そして人間らしさを、ここであえて描いた、と私は捉えます。
視聴者にとって、確かにこれはショッキングな展開に違いありません。
けれど、私はその一方で、兄を頼り、父に心配をさせ、他人に迷惑をかけ、周囲を巻きこみ、なり振り構わず自分の恋のためだけに突っ走る蛍に、ある種の納得と解放感を覚えたのです。

一つ一つの行動は、それまで歩んで来た人生や環境とリンクしている。
蛍のとった行動は、彼女の人生、さらにはこの物語全体をより現実的なものにするために、必要不可欠な事であった、と私は思っています(＾＾)

[161] mixiユーザー 02月28日 02:34

> うみおさん

大丈夫です

そういうこと全部ひっくるめて納得してるつもりですんで

一応職業上教育者の端くれみたいなもんなので、少しはそういった人の心理的部分も含め、長年『北の国から』を見続けている上でそうなんだろうなぁ…的な感じですが、僕もまあまあ同じような感じで解釈し、理解しているつもりです

倉本聰さんの考えまでとはいかないかもしれませんが、この件に関して僕の周りの大抵の方々は、やはりそんな感じでの似たような解釈をしてますね

他の皆さんはどうなのかなぁ

ただ理想では…ね

ってな感じで、コメントさせていただいたことだったわけで

それとも、
勝手にそんな理想持っていてはいけませんかぁ

わざわざご丁寧にありがとうございます

[162] mixiユーザー 02月28日 23:08

>８４♂さん

教育関係のお仕事だったんですね。

おっしゃるとおり、観ている人が理想や想像を膨らませ、何を感じ考えるのかは当然ながら自由です。
私は正吉が大好きだったので、彼が姿を消したときは相当裏切られた気持でした。

以前、蛍を彷彿させる子どもに会ったことがあります。
誰に対してもすごく丁寧で優しくて気遣いがあって、他の子どもが散らかしたオモチャを、大人が注意した瞬間に自分で片付けるような子です。
大人にはとても助かる存在だけど、なぜ若干九歳の彼女がそこまでいい子じゃないといけないのだろう・・・等と考えてしまいました。彼女も家庭事情はいろいろ大変だったようです。

と、まあ北の国からのことになると特にいろいろ長々考えてしまいます(^^

[163] mixiユーザー 03月01日 03:06

> うみおさん

教育関係とまでは言い過ぎたかもしれませんね

スイミングのインストラクターをやってます

そんな職業上、おじいちゃんおばあちゃんから赤ちゃんまで、色々な方々と接してます

もちろん色々な親や子供とも

また、今の子供達はウチらの子供のころとは根本、環境も状況も育ち方も全く違うもんで…

色々と大変です

蛍ちゃんみたいな子とは遭遇したことはないものの、親が子を育てるというか、ダメと言うと言い方が悪いですが、そんな親を持つ子供は逆にしっかりしようとしていたり…。

親の前ではしっかりしてる反面、その反動がスイミングでは発散の場として出てしまう子供…。

本当に色々と考えさせられることがあります

一応子供達には躾も教えますし、学校の事や家庭環境などなど、色々な話もしますからね

人間観察と言ってイイかはわかりませんが、まあまあ…面白いもんですよ

[164] mixiユーザー 03月03日 21:40

＞８４♂さま

スイミングインストラクター！！
素敵なお仕事ですね。
私も水泳は好きで、クロールなら何キロでも泳げます☆
って、先生に自慢するほどのこっちゃないですね・・(^^；

子ども見てるといろいろ考えさせられますね。
その性格や振る舞い、所有物等からもいろんな家庭環境が垣間見えてしまう・・・
言いたくないけど親は何やってるんだーって思うこともあり。
私は一時期学童支援をしていたのですが、大変ながらもやはり面白かったです。

ところで本題に戻りますが　北の国からに出てくる子どもで不思議なこと。
中畑さんちのスミレちゃん・・・。途中から姿消えますよね。
他の分校の生徒と違って、役どころは決して地味ではなかったはずなのに。

お父さんは言うまでもなく重要ポジション
お母さんは悲しい事故で亡くなったことで、より注目され

さてその娘は今いずこ…・
って考えた事があるのは私だけでしょうか？

[165] mixiユーザー 04月17日 01:25

れいちゃん、トロ子はまあ良いとして、しゅうにせよ結にせよ、どうして純に惚れるのか？
「好きになるのに理屈は無い」なんてのはダメですよ。

ゴミ収集の（別にそれが悪いと言うつもりはありませんが、これは職業としては「モテる」ポイントにはならない）、外見も特別冴えない金も無さそうな、話したこともない人で、ただ柱時計を届けてくれたとか、フォークリフトから落ちた魚を数匹拾ってくれたとか…。
しゅうちゃんについては、「おいおい、そんなに簡単に部屋に上げるなよ！」とも思いました。

どうも倉本さんは、親子とか家族についての描き方が超絶的に素晴らしいのに較べると、「男女」の話はやっぱり苦手なのかなあ、と思ってしまいます。

これに関連するのかもしれませんが、しばらく逢えなかったしゅうとクリスマス（だっけ？）にクルマの列に並んでラブホへ、のシーンでの、「（しゅうは）小鳥のように震えた」とかいう純のナレーションも、いくらなんでも勘弁してくれよ、と思いました。吉岡君もそこは抵抗しなきゃ！　と。

[166] mixiユーザー 01月06日 20:48

年末のＢＳで撮った初恋を今見て・・・

最後の２万円のシーンで純の回想場面なのに、
蛍が電車を追いかけるシーンがあること。
その場面を純は知らないはずじゃ？
純の気持ちになって浸っていたのに、
おれこの場面知ってたっけ？？？って思ってしまった

[167] mixiユーザー 01月07日 07:24

> 166

何年も前の記憶での書き込みで申し訳ありませんが、あれはたしか、

草太にいちゃんが知っている⇒その事は映像なりナレーションなりで示される⇒明示されないが、純の回想シーンの時点までのいずれかにおいて、草太が「純に（も）話した」と推測されるような描写がある、もしくはまったく仄めかされもしないが、「そりゃ、流れとして純とか五郎さんに話したろう」と視聴者が想像することを期待している

というような構成なのではないでしょうか。

[168] mixiユーザー 09月26日 11:47

一番残念なのが、巣立ち以降の蛍の父親に対する態度かな。ずっと父親思いの優しい子だったのに。納得出来る理由もないし、あんな冷たい言い方する必要ないし。
この前BSで再放送あった遺言の蛍。何で子供を父親に関わらせたくないのか？働いてて、夜遅くなる日もあるなら父親に保育園の向かえと、一緒に寝ててもらうとかお願いしなくちゃいけないはず。なのに｢今日は保育園の向かえと一緒に遊ぶ事を許可します｣とか何？あの言い方。ありえないし。子供がいなくなって、半狂乱で寝ていた父親の布団をひっぺがして怒鳴りつけるとか…もう悲しすぎる。帰郷までの蛍のイメージぶち壊し。倉本さんは｢もう少し蛍は父親にくっつけておきたかったが、実際の蛍は離れてしまってる(倉本さんと中嶋さんの関係ね)演技が嘘っぽくなるから、あえて離した｣みたいな事を言ってたが、そんなのドラマの世界なんだからさ～。大好きなドラマだけに、大好きな純、蛍、五郎だけに残念。
あと、帰郷を久し振りに見て、若い頃と違う感想を持った。
純が水谷さんを殴って、おじから説教される場面。純の言い分を聞かないで、一方的に叱るおじさんが冷たいみたいな感じになっているが。会社の人にあんな大怪我をさせて、おじは保護者として謝罪しに行ったに違いない。医療費とお見舞いも持って行き、本人や家族から怒鳴られたり、嫌みを言われたに違いない。本当の甥でもないのに、とんでもない迷惑をこうむった。殴った理由も濡れ衣なうえに、あんな工具で頭を殴るなんて普通ありえない。水谷だって、ロッカーや荷物を荒らされて怒っていたが、そのまま行こうとしたのに純がしつこくしたから素手で殴っただけ。よくあんな事をした後も、おじは追い出さなかったなと思う。

[169] mixiユーザー 09月27日 20:36

ドラマの内容ではないのですが
リアルタイムに見ていた時の話。草太兄ちゃんが死んじゃった場面の直後のCMがエルグランドで気球に乗ってメチャクチャ笑顔の岩城滉一が出てきてそれが何度もだったのでがっかりと言うよりも配慮のなさに怒りを覚えました…

[170] mixiユーザー 10月05日 18:42

レンタルのＤＶＤが最悪！、ディスクを入れると自動再生され、いきなり重要な場面がダイジェストで流れ、それからトップ画面になる・・・
・(￣◇￣;)
これは駄目だろ～！なんでネタバラシを！

なので、DVDを読み込むまでテレビはオフにしておくという対処をしております

[171] mixiユーザー 10月05日 21:45

ハッキリ言って「時代」の辺りからのストーリーが
面白くなかったなぁ

特に「遺言」なんですが遭難して無事に帰って来るという
あの内容自体が全然面白くない。って言うか必要ない。
最後なのに正吉は出さずに新しい役者さんばかり目立ってしまった感じだし。

中ちゃんの演技？が素晴らしかっただけに余計に残念なんだよなぁ

猟銃を持って離婚を迫るとか「北の国から」に、ふさわしくないでしょ(笑)
自分なら正吉からの手紙の後に正吉が一度、富良野に帰って来て
昔を懐かしむシーンや蛍と一緒に帰るシーンを撮るね。

あと、ついでにタマコとホテルへ行って半ば強引に押し倒したわけだが
その後は当たり前のように・・・ってのが笑えた。

そう言えば、もう一つ気になってたんだが草太にいちゃんが亡くなって
多額の負債を抱えるハメになった純と正吉って、ちょっと可哀想って言うか
強引じゃないですかね？
本人達は、やりたくなかったのに周りが無理矢理やらせたって感じだし
二人だけが借金を背負わされたようで強引に見えるんだよなぁ

[172] mixiユーザー 10月23日 18:51

先日、久びさに「遺言」を観ていて思ったのですが、、

純と結が二人してリンゴをかぶりついてるシーン

んー？ってなんだか違和感を覚えました；

納得いかない訳ではないけど変な演出だなと(笑)

[173] mixiユーザー 10月26日 13:07

やはり草太兄ちゃんのあっけない亡くなりかたが、
何度観ても腑に落ちないです。
例えば、吹雪の中運転中に昨晩の純の言葉を思い出し
自分自身戸惑いを感じてる所、
運転ミスして横転してしまうとか
ありきたりかも知れませんが、
そういう場面があれば、自分は納得するかな～と
記憶では、本人曰く草太兄ちゃん役の
ｲﾒｰｼﾞを振り払いたいと当時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ書いてありました。
もしかしたら、倉本さんに打診したのかな？
昔も今も草太兄ちゃん大好きなだけにー長々すいません…

[174] mixiユーザー 10月26日 21:21

>>[171]
私も、あのシーンまるごといらないと思った。今、何のドラマ見てるんだろ？ってわからなくなるほど関係ない話が無駄に長い。。あと中畑さんの奥さん死ぬ必要なくない？あと、借金毎月三万払えない訳じゃないのに払わないって何？ありえない。んで、そんな状態で結婚、親父の手伝いチョコッとして、じいさんの介護しに行って、生活費はどこから？子供生まれたらどうすんの？疑問だらけ。
あと巣立ちだっけ？タマコ妊娠させて、おろさせて、純と五郎の態度が軽すぎると思った。そりゃ同意の上だから彼女も悪いけど、おろすって大変な事なのに。
文句ばかり言いましたが、北の国から大好きです。ごめんなさい。

[175] mixiユーザー 10月27日 07:16

> 171, 174

大筋同感です。
ただ、

> 借金毎月三万払えない訳じゃないのに払わないって何？ありえない。

これについては、特に、そもそも借金が出来た経緯や、「このペースでいつになったら完済するんだ？」という設定、純が債権者を含めた関係者から遠く離れて暮らしていることを考えれば、私はとてもよくわかる気がするし、むしろこの部分は（シナリオとしてとてもよくできていると）感心したエピソードでした。

ただ、記憶では純は「数回」しか返済しなかったように思うのですが、あれはせめて１年とか、そのくらい続けないとなあ、と思った（仮想現実の純のあり方としても、ドラマの設定としても）気がします（詳細未確認ですが）。
「毎月三万」は、上記の状況ではとても重いと思います。それを返し続ける正吉は（ドラマの設定とは言え）すごいと思いました。

このドラマは、視聴者が感情移入する（したくなる）人達の、弱さやダメなところを容赦なく見せたり、家が焼けちゃうことに代表される「そんなぁ！」というような、「捨てる」ことについての思い切りが凄いところだと、私は感じているのですが、この「ダメな純」も、私はこのドラマの優れている点の一つだと感じましたし、また実際あの設定で３年も４年も（ましてや完済までの何十年？　も）返済を続けられる人が、現実にどれだけいるだろうか、と思います。善し悪しとか「べき」という話は勿論別ですが。

[176] mixiユーザー 10月27日 08:37

>>[174]

自分は中畑の奥さんが亡くなるのはｱﾘだと思う。
昔から出てた方だし最終回には、よくある話じゃないかなぁ
それに、その事があって中畑のｵｼﾞｻﾝのあの名ｼｰﾝが撮れたわけだから。
（号泣するところ）

３万円の返済については前回も書きましたが、返済以前の問題で
なぜ、負債を抱える立場にならなければいけなかったのかと。
最初から牧場経営なんて興味無かったわけだし「草太にいちゃんの
考えてる事は分からない！」って言ってたくらいなんだしさ。

[178] mixiユーザー 02月14日 13:04

最終話である遺言で、三十歳くらいなのに定職にもついていない純。もし、北海道に来なければ、頭の良かった純は順調に大学を卒業して、そこそこの企業に就職出来たはず。中学の時に、独学で風力発電を作っちゃうほどですから。けれど東京でお母さんと暮らしたとしても、お母さん亡くなっちゃうし。やっぱり北海道へ行く運命だったのでしょうかね。広い大地で逞しく育つ純の物語だったはずが、なんだか納得いかないラストですよねぇ。

[180] mixiユーザー 04月14日 03:28

～北の国から’９２巣立ちについてだけど～
あれタマコの父親や母親や親戚にも責任があるよね。
預かってるならちゃんと監視監理しなけりゃならん義務があるのに黒板家の恥や性にだけ都合良く責任転嫁して決め付けてる。
初対面でなんも悪い事をしていない五郎には上から目線で偉そうにタメ口だし。蛍を兼ね合いに出して一方的に責め立てたり本当に情けない役回りを演じさせられてるんだと感じました。
まぁ脚本に関しても、ついでに申してる苦情なわけだけど。
みんなが皆で互いに支え合う柱を軸にするように責任を被るのは正義であり正論だと今大人になってからDVDをレンタルして観て感慨深く気に障る点を振り返りながら言葉のチョイスを注意しながら思考回路を巡らすと更に深い奈落の底なんだと別の根拠の落胆の原因が沈み淀み歪むように他力本願への闇へと爆射し迷走してると思いますね。
ちゃんと誠意を引き合いに出しにしたいなら自分の愚かさや過ちの言動や行動の感情や私生活を反省しながら見つめ返し見詰め直さなきゃで其れ等を全て解釈した上で正せてから物申さないと心遣いや思い遣りが誰の心中にも鳴り響きませんね。
タマコにも責任があるのに鹿児島に結局は最終的な結末としては逃亡しちゃうし

あのオバサンの泣きの演技も厚かましいというか恩着せがましい圧力というか。

しきりに警察官がどうだのこうだのとか…国家権力とか中絶問題にハナから関係ないし脅迫でしかないですよね。
とにかく態度が黒板家側以外は皆常識が無さ過ぎて見苦しい息苦しい辛くなってきて観るに耐えなくなって電源を切りたくなりました。。
反省しなきゃいけない点はタマコの親戚側にも過失が沢山実際は罪深さも残ってるわけで。
なんで汚らし言葉や乱れ淫らな暴力でしか人を制圧できないのだろう？
と感じました。
アレじゃあ九州男児のイメージも悪化して伝染するように悪影響の間違った印象を植え付け視聴者に与えてますよね。
正直ガッカリでした。
幼い時は気付かなかったけれど
矛盾さ理不尽さが溢れてても
有無を言わさない
認めさせざるを得ない時代背景プラス流れの黙認と寡黙と気にさせない狂った放送コードだったのでしょうね。

[181] mixiユーザー 04月14日 03:40

１９９２年意向が非常に極めて暗い内容の原因の発端になった末路はやはり尾崎豊を崇拝して兄貴分としていた尾崎豊が遺去してしまったからだと思いますね。
あれ以来吉岡秀隆自体の性格が物凄く消極的に自虐さが反映していた。
演技にも芝居にも自身の歌手生命にも物凄く響いていたラストソング分岐点僕を探しに。の歌詩を読み取りながら聴き込め耽ればモロに分かりますね。
尾崎豊の死後以降は、めっきり光男も…
男はつらいよの内容も暗くなりましたよね。

[182] mixiユーザー 04月14日 07:14

　なんだ、これ

　統合失調症の日本語か？

[183] mixiユーザー 09月25日 21:38

蛍の結婚式の時のリムジンのナンバーが
119だったのが、意味が気になった。

[184] mixiユーザー 04月09日 17:26

ドラマで放映している頃の下り

近所の新婚夫婦の嫁が夜になると笑い泣きしているような声を出しているのを聞いて、正吉と純がこっそり何をしているか見に行こうとする。しかし螢ちゃんがついてきてしまい、結局見に行けなかった件。

[185] mixiユーザー 04月09日 18:39

連ドラの時に、時々富良野市中心部にある「くまげら」などで五郎さんなどが飲酒してますが、富良野の中心部から麓郷地区までは約20キロある上に、バスの本数も少なく、クルマで行ってると思いますが、帰り道はもちろん飲酒運転になりますよね…

[187] mixiユーザー 04月09日 22:16

>>[185]

特に地方は。酔いを覚まして、朝帰っていたかもしれません
当時は今ほど飲酒運転に厳しくなかった。もちろんだめですが。

[188] mixiユーザー 04月09日 22:18

螢が餌付けしていたキツネの名前をルルと付けた件
ルルルル～って呼ぶとくるから

[189] mixiユーザー 04月10日 13:02

>>[185] 今じゃ信じられませんが、昭和は飲酒運転当たり前でしたからな、タバコのポイ捨ても、犬の糞の放置も、玄関に鍵をかけないのも、たった数十年で常識は変わりますなぁ。

[190] mixiユーザー 04月12日 12:48

ドラマ版

つららさんが草太に今日は安全日と言ったのに、車で茂みに突っ込んで安全運転ではなかった件

[191] mixiユーザー 04月13日 23:14

>>[171]
正吉役の俳優さんは、遺言の時点ですでに俳優を引退されてたので、出演依頼するものの叶わなかったと、（確か？）富良野の資料館で読みました。
実は遺言の後のシナリオが出来ていたり（なかなか北の国かららしい展開だったような）、いろんな事情でいろいろあったようですよ。
資料館、ドラマのバックボーンになる資料がたくさんありましたが、すでに閉館してしまっててもう行けないのが残念。

[192] mixiユーザー 04月14日 17:30

笠松正吉役の、中澤さんは「92巣立ち」で再登場したときは既に役者は辞めて職人さんとして働いておられました。その後は、勤務先の好意で北の国からの撮影だけに参加されていました。しかし「02遺言」の時は会社の責任者にもなったので出演は固辞され、手紙の声だけの出演となったそうです。

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