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a+uでピーター・マークリの特集がでます！
新作や、マークリの講義も読めるみたいで非常に期待できますね！
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コメント(15)
TARO SAKURAI さん
こんばんは。
すばらしい！です。
非常に勉強になります！
マークリのミニマルには、そのような意味が込められているんですね。
僕の個人的な見解としては、テクスチャーの効果（コンクリートの表面とか色とか）を生かすために形態はあえてミニマルにして表現として押さえているのでは。。と思ってました。
他にも、今街に建っている建物や時代の表現に対する配慮もミニマルを選択する理由になっているのでしょうか。
＞彼にとってルドルフ・オルジアティが尊敬に値するのはそういった視点からのようですね。一見、農民の建てた家のような自由さ、自然さ、機能性がありながら、全てのファサード、内部空間が、建築的に、かつシンプルに、美しく収まっている、、。
確かにそうですね。
ルドルフ建築の、あのバランス感覚というか。建築家が設計してないような自然さで街に溶け込んでいるのに、他とは何か違うという。
マークリの建築にも共通する点ですよね。
この話と絡んでくるかもしれないのですが、
マークリの既製品の使い方もすごいなーと思います。
彫刻の家の入口のドアって既製品ですよね？
僕が思うに、訪れた人に"町はずれの倉庫"の印象を与えたくて、あえて既製品を使ったんじゃないかと。
他の住宅で既製品の窓を使うのも、周囲や都市との関係で調和を保つためなのかなと思います。
マークリの話になると話題は尽きませんねｗ
あと僕が気になっているのは、AAの作品集でマークリがスケッチで説明していたプロポーションシステムでしょうか。
こんばんは。
すばらしい！です。
非常に勉強になります！
マークリのミニマルには、そのような意味が込められているんですね。
僕の個人的な見解としては、テクスチャーの効果（コンクリートの表面とか色とか）を生かすために形態はあえてミニマルにして表現として押さえているのでは。。と思ってました。
他にも、今街に建っている建物や時代の表現に対する配慮もミニマルを選択する理由になっているのでしょうか。
＞彼にとってルドルフ・オルジアティが尊敬に値するのはそういった視点からのようですね。一見、農民の建てた家のような自由さ、自然さ、機能性がありながら、全てのファサード、内部空間が、建築的に、かつシンプルに、美しく収まっている、、。
確かにそうですね。
ルドルフ建築の、あのバランス感覚というか。建築家が設計してないような自然さで街に溶け込んでいるのに、他とは何か違うという。
マークリの建築にも共通する点ですよね。
この話と絡んでくるかもしれないのですが、
マークリの既製品の使い方もすごいなーと思います。
彫刻の家の入口のドアって既製品ですよね？
僕が思うに、訪れた人に"町はずれの倉庫"の印象を与えたくて、あえて既製品を使ったんじゃないかと。
他の住宅で既製品の窓を使うのも、周囲や都市との関係で調和を保つためなのかなと思います。
マークリの話になると話題は尽きませんねｗ
あと僕が気になっているのは、AAの作品集でマークリがスケッチで説明していたプロポーションシステムでしょうか。
＞多くの建築家は化粧材の使用を避けます。しかし彼はふんだんに使用します。
＞彼の場合、「表面部分が視覚的にどのように見えるか。」が興味の対象のようです。
クリスチャン・ケレツのデザインスタジオを専攻していた友人が「ケレツは骨の建築、マークリは皮の建築」と皮肉っていましたが、ある意味で的を得ているのかな、とも思います。
なるほど、そーですね。
マークリの建築を見ていると、コンクリートの扱いも表面を装飾的に考えている所が見られますし。構造に対する考えも、"表面から思考していった空間をどう構造によって実現するか"という風にも理解できるのかなと思います。
日本の建築家で言うと、藤森さんの考え方に近い部分があるかもしれません。（素材と構造の考え方という点でですが）
ケレツは、逆に構造形式を表現として追及する感じですね。
マークリは、建築の歴史という観点から見てももちろん評価できるのですが、
何も知らない人がマークリの建築を訪れても雰囲気とか、居心地の良さとか、何か感じるだろうと思うんですよね。
そういう、両方の期待に答えてるというか、色々な見方で評価できる所が、素晴らしいなあーと思います。
＞ただ彫刻の家のドアの場合は、表面の見え方だけでなく、開けた時のあの重厚感なども考慮したのでしょうね。
そーですね！
あの重いドアを開けるとき、何か特別なところに入るんだって気分になるんですよね。視覚はもちろん、様々な知覚や感覚に非常に注意を払えて、プランに出てこない部分にもこだわっている、建築家だなと思います。
＞本人曰く、「アイデアは"ユートピア"」だったそうです（笑）ちなみに鍵をバーに取りに行くシステムは地元の方々と相談して決めたそうですよ。
あの、鍵のシステムも素晴らしいですね。
鍵をカフェでもらうことで、そこから建築が始まっているような気分になり、
建物までの道のりも楽しめるようになっているような気がします。
＞彼の場合、「表面部分が視覚的にどのように見えるか。」が興味の対象のようです。
クリスチャン・ケレツのデザインスタジオを専攻していた友人が「ケレツは骨の建築、マークリは皮の建築」と皮肉っていましたが、ある意味で的を得ているのかな、とも思います。
なるほど、そーですね。
マークリの建築を見ていると、コンクリートの扱いも表面を装飾的に考えている所が見られますし。構造に対する考えも、"表面から思考していった空間をどう構造によって実現するか"という風にも理解できるのかなと思います。
日本の建築家で言うと、藤森さんの考え方に近い部分があるかもしれません。（素材と構造の考え方という点でですが）
ケレツは、逆に構造形式を表現として追及する感じですね。
マークリは、建築の歴史という観点から見てももちろん評価できるのですが、
何も知らない人がマークリの建築を訪れても雰囲気とか、居心地の良さとか、何か感じるだろうと思うんですよね。
そういう、両方の期待に答えてるというか、色々な見方で評価できる所が、素晴らしいなあーと思います。
＞ただ彫刻の家のドアの場合は、表面の見え方だけでなく、開けた時のあの重厚感なども考慮したのでしょうね。
そーですね！
あの重いドアを開けるとき、何か特別なところに入るんだって気分になるんですよね。視覚はもちろん、様々な知覚や感覚に非常に注意を払えて、プランに出てこない部分にもこだわっている、建築家だなと思います。
＞本人曰く、「アイデアは"ユートピア"」だったそうです（笑）ちなみに鍵をバーに取りに行くシステムは地元の方々と相談して決めたそうですよ。
あの、鍵のシステムも素晴らしいですね。
鍵をカフェでもらうことで、そこから建築が始まっているような気分になり、
建物までの道のりも楽しめるようになっているような気がします。
＞まったくもって同感です。作品は違えど、二人には多くの共通点がありますよね。先日、taz001君とちょうどその話題になりましたw
そーですか！
藤森さんの建築は好きでよく見ているのですが、
藤森さんはあまり、シークエンスというか、空間のつなげ方を操作しようという事に興味がない感じがしますね。（確か、本人もどこかの本で言っていたような。）そこが、マークリの建築との違いの一つかなーという気がします。
＞デザインスタジオでも「まずは構造の事は考えなくていい。まずどのような空間やファサードがよいかを考えなさい。」というのが最初の教えでした。
＞ランドスケープや町並みから→建物の外観をどのように見せるか→構造をどう実現するかという流れのようです。
建築の世界では、構造的に新しい事をすることも評価の一つになっていると思うんですが、マークリの場合、まず空間ありきで、結果として特異な構造形式が出てくる場合があるってことなんですよね。
マークリが、"建築家とエンジニアは違う。"っていう所につながっていくんでしょうね。
環境から発想するという所で、マークリが日本で建物を建てたらどんなものができるんだろうなーとよく思いますw
＞なんというか、いい意味でドラクエみたいだな、と、、w
あー、ドラクエっぽい感じですねｗ
物語が感じられるというか、というか。
＞だからこそ、訪れてみないとわからない、逆に訪れれば建築に詳しくない人でも何かを感じる建物になるのかもしれませんね。
そーなんですよね。
行かないとわかりにくいというか、わからないと思います。
書いていて、そのような建築をスタジオで（実際に建てない課題で）どのように、指導し評価するのか非常に気になりました。
そーですか！
藤森さんの建築は好きでよく見ているのですが、
藤森さんはあまり、シークエンスというか、空間のつなげ方を操作しようという事に興味がない感じがしますね。（確か、本人もどこかの本で言っていたような。）そこが、マークリの建築との違いの一つかなーという気がします。
＞デザインスタジオでも「まずは構造の事は考えなくていい。まずどのような空間やファサードがよいかを考えなさい。」というのが最初の教えでした。
＞ランドスケープや町並みから→建物の外観をどのように見せるか→構造をどう実現するかという流れのようです。
建築の世界では、構造的に新しい事をすることも評価の一つになっていると思うんですが、マークリの場合、まず空間ありきで、結果として特異な構造形式が出てくる場合があるってことなんですよね。
マークリが、"建築家とエンジニアは違う。"っていう所につながっていくんでしょうね。
環境から発想するという所で、マークリが日本で建物を建てたらどんなものができるんだろうなーとよく思いますw
＞なんというか、いい意味でドラクエみたいだな、と、、w
あー、ドラクエっぽい感じですねｗ
物語が感じられるというか、というか。
＞だからこそ、訪れてみないとわからない、逆に訪れれば建築に詳しくない人でも何かを感じる建物になるのかもしれませんね。
そーなんですよね。
行かないとわかりにくいというか、わからないと思います。
書いていて、そのような建築をスタジオで（実際に建てない課題で）どのように、指導し評価するのか非常に気になりました。
TARO SAKURAI さん
どうもです。
色々、考えが発展して有意義な感触があります！
＞なるほど、確かにマークリは空間のつなげ方にはこだわりますよね。ラコンジュンタしかり、ホールシュトラッセのアパートメント集合住宅しかり。
僕は、彫刻の家しか体験していないのですが、三室の空間の関係というかつなげ方はかなりすごいなーと思いました。
2番目の部屋と3番目の部屋だけ見てみても、二番目の部屋の天井高を低く抑え、三番目の部屋の天井高を高くすることで、その対比効果で、よりお互いの空間の特徴を引き立たせているんだなあと。その高さの対比を効果的にするために部屋の長さを同じにしているのでは。と思います。
その対比効果だけでなく、さらにすごい事に、マークリは、各部屋に展示されている彫刻の配置や大きさと空間の関係も同時に考えているんですよね。
三室目に展示される彫刻のサイズは、その展示される空間の大きさと呼応しているような気がします。
いくつもの要素を考慮してそれがうまく一致する点を探るように設計しているのかなと。
余談ですが。
僕は、ゲーツギャラリーを見た後に、彫刻の家を見たんですが、
後で図面を見てほぼ高さが同じだったという事を知って愕然としたんですね。
はるかに、彫刻の家の３室目の天井の高さの方が高く感じました。
人は、実際の寸法で高さを知覚するんではないんだなーと。幅や奥行きとの関係、つまりプロポーションで知覚されるんだなーと思いました。
＞重要なのは『トランスフォーム』することです。
あー。すばらしいですね！
古典のエッセンスをその地域や時代に合わせるように変換して適応させるというようなニュアンスなのでしょうか。
マークリの建物からは、色々な引用というか学びを感じる事ができるのですが、直接という感じは全くしなくて、一度フィルターを通している感じがします。
＞思うに相反するベクトルを行ったり来たりしながら、最終的に落ち着く中間点を見つけ出す作業だった気がします。
マークリの設計姿勢と同じなんだなと思って読ませていただきました。
ビライ氏がa+uで、レオナルドダヴィンチを引用したのを思い出しました。
「芸術における発明とは自由に行うことのできる最も容易な行為である。対して最も困難かつ崇高な行為とは、<b>感覚を正確に具現することである。</b>」
多分、"最終的に落ち着く中間点を見つけ出す"＝"感覚を正確に具現すること"
なのかなーと。
"ワンアイデアで一貫性を持って進めれば"＝"芸術における発明"とも考えられますね。
非常に素晴らしい指導だなと思います。
まあ実際、指導を受ける学生さんは非常に混乱してしまうのかもしれませんがｗ
しかし、マークリの設計姿勢とか考えを見ていると、デザインが単なる"思いつき"ではないんだという事が良く理解できて、様々なものを見たり学ぶ必要があるなーと思わせてくれますね。
どうもです。
色々、考えが発展して有意義な感触があります！
＞なるほど、確かにマークリは空間のつなげ方にはこだわりますよね。ラコンジュンタしかり、ホールシュトラッセのアパートメント集合住宅しかり。
僕は、彫刻の家しか体験していないのですが、三室の空間の関係というかつなげ方はかなりすごいなーと思いました。
2番目の部屋と3番目の部屋だけ見てみても、二番目の部屋の天井高を低く抑え、三番目の部屋の天井高を高くすることで、その対比効果で、よりお互いの空間の特徴を引き立たせているんだなあと。その高さの対比を効果的にするために部屋の長さを同じにしているのでは。と思います。
その対比効果だけでなく、さらにすごい事に、マークリは、各部屋に展示されている彫刻の配置や大きさと空間の関係も同時に考えているんですよね。
三室目に展示される彫刻のサイズは、その展示される空間の大きさと呼応しているような気がします。
いくつもの要素を考慮してそれがうまく一致する点を探るように設計しているのかなと。
余談ですが。
僕は、ゲーツギャラリーを見た後に、彫刻の家を見たんですが、
後で図面を見てほぼ高さが同じだったという事を知って愕然としたんですね。
はるかに、彫刻の家の３室目の天井の高さの方が高く感じました。
人は、実際の寸法で高さを知覚するんではないんだなーと。幅や奥行きとの関係、つまりプロポーションで知覚されるんだなーと思いました。
＞重要なのは『トランスフォーム』することです。
あー。すばらしいですね！
古典のエッセンスをその地域や時代に合わせるように変換して適応させるというようなニュアンスなのでしょうか。
マークリの建物からは、色々な引用というか学びを感じる事ができるのですが、直接という感じは全くしなくて、一度フィルターを通している感じがします。
＞思うに相反するベクトルを行ったり来たりしながら、最終的に落ち着く中間点を見つけ出す作業だった気がします。
マークリの設計姿勢と同じなんだなと思って読ませていただきました。
ビライ氏がa+uで、レオナルドダヴィンチを引用したのを思い出しました。
「芸術における発明とは自由に行うことのできる最も容易な行為である。対して最も困難かつ崇高な行為とは、<b>感覚を正確に具現することである。</b>」
多分、"最終的に落ち着く中間点を見つけ出す"＝"感覚を正確に具現すること"
なのかなーと。
"ワンアイデアで一貫性を持って進めれば"＝"芸術における発明"とも考えられますね。
非常に素晴らしい指導だなと思います。
まあ実際、指導を受ける学生さんは非常に混乱してしまうのかもしれませんがｗ
しかし、マークリの設計姿勢とか考えを見ていると、デザインが単なる"思いつき"ではないんだという事が良く理解できて、様々なものを見たり学ぶ必要があるなーと思わせてくれますね。
TARO SAKURAI さん
どうもどうも、長い間コメントいただき恐縮です！
＞余談ですが、ズントーはマークリと交友関係があるらしく、講演会でこんな話をしていました。
「私の自邸（兼スタジオ）が完成した時にマークリが遊びに来て、『こんなやり方（の建築）はない。』と言ったのだが『私はあたなよりも野心的な建築家ですから。』と答えました。」
この会話に二人の立場の違いが見える気がします。
後日マークリ本人にその話をしたら苦笑いしていました。。。「やばい、地雷踏んだか！？」と焦りましたが、その後にマークリが話してくれたのは
「ズントーはとてもクレバーで、人への見せ方をよく知っている。しかし彼は家具職人には向いていても建築家ではない。彼の建物は未来に残らないだろう。」
クレバーですか！
そーですねー。色々な解釈ができる発言だな〜思います。
TAROさんが書いてくださった会話の内容を読ませていただいて、僕がパッと思ったのは、メディア戦略というか、自分の売り込み方の事も含めてズントーはクレバーと言えるなーと。
僕もズントーの建築はすごい好きで見ているんですが、空間がTAROさんがおっしゃるように直接的な感じですよね。写真映えするし、わかりやすいというか、伝わりやすいというか。そういう感じで作っている気がします。
その結果、世界中に作品が流通しやすくなっているような。
ズントーの建築家としての自分の見せ方もうまくて、家具職人とか、スイスの村で職人的に設計をしてるとか、そういうエピソードの見せ方もうまいなーと。
こういう自分の見せ方のうまさは安藤さんにも共通してると思います。
元ボクサーで、独学で建築を学んだとか、旅の話とかもろもろ。
見せるべきところを選んで上手く建築家像を作り出しているなあと思います。
世界中に自分とその作品をどう広めるか。そういう部分でもズントーは"野心的な"感じがします。
＞しかし彼は家具職人には向いていても建築家ではない。彼の建物は未来に残らないだろう。
この発言は、どういうことなんでしょうね。。
マークリには、ズントーは空間をつくっているというより、眺めるのに美しい家具のように建物を作っているようにみえるという感じなのでしょうか。
マークリは、それ自体が眺めて美しいという建物を目指しているような感じではなくて、そこにいる人の感覚などをコントロールするために形や色を選ぶという姿勢でやっていると思うので、そういう自身の姿勢こそが建築家のあるべき姿だと思っているのかなー。と勝手に想像してみましたｗ
＞彼のスタジオで学んでからというもの、外を歩く時の観察力が格段に上がりました。「なんであの建物はあんな形なんだろう、色はどう決定したのだろう。なんであんな装飾があるんだろう。」それが例え無名の建築家の作品であっても、学ぶべき要素はそこら中に溢れているのだなあと、日々思います。
素晴らしいですね！
僕も、マークリの本を読んだり、ビライ氏に色々話を聞いたりして、
TAROさんと同じように、形の意味や効果を観察するようになりました。
マークリのパルテノンの観察には及びませんが、そのような視点で色々見ていくことで、様々な経験が蓄積され、豊かな判断ができるようになるのかなーと思います。
このように、考えるようになってから、古典的な建物や普通の建物を見るのが凄い面白くなった気がします。推理して読み解く楽しみというか。自分なりの答えを見つけたら使うことも出来るようになりますし。。
常々、自分が教育者だったら、こういう事を真っ先に教えるのになーと思います。ｗ
どうもどうも、長い間コメントいただき恐縮です！
＞余談ですが、ズントーはマークリと交友関係があるらしく、講演会でこんな話をしていました。
「私の自邸（兼スタジオ）が完成した時にマークリが遊びに来て、『こんなやり方（の建築）はない。』と言ったのだが『私はあたなよりも野心的な建築家ですから。』と答えました。」
この会話に二人の立場の違いが見える気がします。
後日マークリ本人にその話をしたら苦笑いしていました。。。「やばい、地雷踏んだか！？」と焦りましたが、その後にマークリが話してくれたのは
「ズントーはとてもクレバーで、人への見せ方をよく知っている。しかし彼は家具職人には向いていても建築家ではない。彼の建物は未来に残らないだろう。」
クレバーですか！
そーですねー。色々な解釈ができる発言だな〜思います。
TAROさんが書いてくださった会話の内容を読ませていただいて、僕がパッと思ったのは、メディア戦略というか、自分の売り込み方の事も含めてズントーはクレバーと言えるなーと。
僕もズントーの建築はすごい好きで見ているんですが、空間がTAROさんがおっしゃるように直接的な感じですよね。写真映えするし、わかりやすいというか、伝わりやすいというか。そういう感じで作っている気がします。
その結果、世界中に作品が流通しやすくなっているような。
ズントーの建築家としての自分の見せ方もうまくて、家具職人とか、スイスの村で職人的に設計をしてるとか、そういうエピソードの見せ方もうまいなーと。
こういう自分の見せ方のうまさは安藤さんにも共通してると思います。
元ボクサーで、独学で建築を学んだとか、旅の話とかもろもろ。
見せるべきところを選んで上手く建築家像を作り出しているなあと思います。
世界中に自分とその作品をどう広めるか。そういう部分でもズントーは"野心的な"感じがします。
＞しかし彼は家具職人には向いていても建築家ではない。彼の建物は未来に残らないだろう。
この発言は、どういうことなんでしょうね。。
マークリには、ズントーは空間をつくっているというより、眺めるのに美しい家具のように建物を作っているようにみえるという感じなのでしょうか。
マークリは、それ自体が眺めて美しいという建物を目指しているような感じではなくて、そこにいる人の感覚などをコントロールするために形や色を選ぶという姿勢でやっていると思うので、そういう自身の姿勢こそが建築家のあるべき姿だと思っているのかなー。と勝手に想像してみましたｗ
＞彼のスタジオで学んでからというもの、外を歩く時の観察力が格段に上がりました。「なんであの建物はあんな形なんだろう、色はどう決定したのだろう。なんであんな装飾があるんだろう。」それが例え無名の建築家の作品であっても、学ぶべき要素はそこら中に溢れているのだなあと、日々思います。
素晴らしいですね！
僕も、マークリの本を読んだり、ビライ氏に色々話を聞いたりして、
TAROさんと同じように、形の意味や効果を観察するようになりました。
マークリのパルテノンの観察には及びませんが、そのような視点で色々見ていくことで、様々な経験が蓄積され、豊かな判断ができるようになるのかなーと思います。
このように、考えるようになってから、古典的な建物や普通の建物を見るのが凄い面白くなった気がします。推理して読み解く楽しみというか。自分なりの答えを見つけたら使うことも出来るようになりますし。。
常々、自分が教育者だったら、こういう事を真っ先に教えるのになーと思います。ｗ
＞おそらくズントーのわかりやすくはあっても個人的で、特殊な美意識が、建築的ではない、（おそらくクラシックな意味での建築的でない）ということではないかと想像しています。
なるほどー。
うまく、説明できないんですが、
ズントーとか安藤さんからは、何か自分の中の普遍的な一つの美みたいなのを求めて建物を作っているような印象を受けます。
それに比べて、マークリは建物ごとに様々な手法をつかって要求に答えつつも、その中に、様々な美を見出しているような。。
マークリの方が、機能などに空間が密接に対応しているのかなーと思います。
そういう所も、"建築的"という意味につながるのかなと。。
うーん。難しい。
＞多くの大学教育はそういったことを一切無視した、早いスパンで変わり続ける流行を追っている気がします。現代性を出すことは大切であると思いますが、それが流行を追うことに終始している状況は懸念されるべきではないかと、、。
そうなんですよね。
自分の生きる時代の表現ってものがあって、それを取り入れることは必要なんですけど、自分なりの思考方法を身につけないといけないのかな。と思います。
目に見える部分は変わっても、その中にあるロジックに一貫性があるっていうのが大事だなと思います。
ビライ氏は、東大の卒業設計を研究した経歴があって、そのプレゼンを見る機会があって、後の巨匠建築家の卒業設計をたくさん見せてもらったのですが、彼らもその時代の表現に非常に影響を受けているんですよね。
時代の中で、表現を受け入れつつも、自分の考えを作品に込めるということが重要かなとも思います。
なるほどー。
うまく、説明できないんですが、
ズントーとか安藤さんからは、何か自分の中の普遍的な一つの美みたいなのを求めて建物を作っているような印象を受けます。
それに比べて、マークリは建物ごとに様々な手法をつかって要求に答えつつも、その中に、様々な美を見出しているような。。
マークリの方が、機能などに空間が密接に対応しているのかなーと思います。
そういう所も、"建築的"という意味につながるのかなと。。
うーん。難しい。
＞多くの大学教育はそういったことを一切無視した、早いスパンで変わり続ける流行を追っている気がします。現代性を出すことは大切であると思いますが、それが流行を追うことに終始している状況は懸念されるべきではないかと、、。
そうなんですよね。
自分の生きる時代の表現ってものがあって、それを取り入れることは必要なんですけど、自分なりの思考方法を身につけないといけないのかな。と思います。
目に見える部分は変わっても、その中にあるロジックに一貫性があるっていうのが大事だなと思います。
ビライ氏は、東大の卒業設計を研究した経歴があって、そのプレゼンを見る機会があって、後の巨匠建築家の卒業設計をたくさん見せてもらったのですが、彼らもその時代の表現に非常に影響を受けているんですよね。
時代の中で、表現を受け入れつつも、自分の考えを作品に込めるということが重要かなとも思います。
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