クリエイター&デザイナーコミュのデッサン力向上により役立ったこと

質問させて下さい。

将来的にクリエイター関係の仕事に就きたいと思っています

デッサン力をつけたいと思い、
美術教室に通おうかと考えていますが、
デッサン力を向上させることにより、
実際の仕事で役立ったことや、
昇給等に繋がった事例があれば、
教えていただけますでしょうか。

ジャンルを問わず、様々な業界（Webクリエータ、
建築業界、イラストレータ、工業デザイナーなど）
での事例があれば教えていただきたいです。

宜しくお願い致します

コメント(91)

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[52] mixiユーザー 04月10日 10:03

＞47　umeo様

私自身、デザイナーでデザイン会社も経営しております。
他の方もおしゃっているように
あくまでデッサン力は基礎体力や筋力の様なものですので、
あって当たり前、ぐらいに思っています。
確かに自慢されてもですね。

アイデア豊富、というのはまた別の評価対象になるかなと。
あと、弊社では未熟なアイデアを100出されるよりも
的確なアイデア短時間で2～3、ポンッと出せる人が魅力的ですね。

あくまで、弊社としてですが。
ちなみにグラフィックです。たまにWEB。のデザインをやっています。

[53] mixiユーザー 04月10日 11:18

似顔絵事務所に居ますが、デッサン力を求められます。
でも私はそんなにデッサン好きでもないし、実際に描くのは別の方達で、自分はもっぱら事務作業とか搬入搬出、その他諸々の事をやってます。

描けと言われれば描けるけど、スピードが命なので普段から描いてないと仕事レベルで使い物にならないのが現状。

デッサンは出来て当たり前。
それをどれだけ早く成せるかが勝負って感じです。
(似てなければ意味なしなので、似てるのも当たり前)
ちなみに一人描くのに色紙に鉛筆＋水彩で10分～20分ぐらい。(ディフォルメじゃなく写実)
私はそんなスピードで描くなんて無理。

[56] mixiユーザー 04月10日 12:15

>50
>51

唐突にご意見を申し上げて、失礼します。

美術的感覚のデッサンと
デザイン的感覚のデッサンとは
捉え方、目的、描き方に至るまで「別もの」と思っています。

私は学生時代に美術科におり、
その中で絵画や彫塑のためのデッサンをしてきました。
美術の中でも、油画・日本画・彫塑　どれを目的とするかだけでも
デッサンにおける捉え方が違います。

そこからデザインのほうへ転向したのですが
これまたデッサンにおける捉え方が違い、戸惑った事を覚えています。

美術的感覚のデッサンとは、
その空間における空気や対象物の正確な形や性質、内面まで捉えようとするもの
さらに、彫塑では「面」を意識したり、日本画では「線」を意識したり
最終的に表現するものをふまえての習作の要素もある

デサイン的感覚のデッサンとは
対象物の形や性質、事の成り立ちを正確にとらえようとするもの
物事を整理して正確に捉える力を養うもの

だと私は思っています。

今現在、グラフィックデザイナーとして16年以上仕事をしていますが
「事」を組み立てて整理して考える力や
グラフィックを制作したりする時には良い構図を感覚的に表せたり、
写真を加工する時にはリアリティある処理ができたり...
いろんな形でデッサンが役立っていると思っています。

ちなみにデザイン会社の社長をしていますが
私はデッサンが全くできない人は採用を見合わせます。
全ては基礎ができてのものと考えています。
もちろん、それだけではないので、アイデアスケッチなど
発展した形のものも大切に考えていますが…。

[57] mixiユーザー 04月10日 12:50

＞55　Kolon様

時々構成力のないカメラマンにあうことがあります
そういうときは、仕事をやめて帰りたくなります

ものすごく共感いたします。
理想で言えば、構成力の"ある"カメラマンさんをキャスティングすることが
アートディレクションにつながったりするのですが
色々な、大人の事情、都合とかもありますものね。

"無い"カメラマンさんの場合、、、
私がバリバリ構成+指示してしまいます。
手前味噌でなんですが
デッサン力が生かされているかもですね。

[58] mixiユーザー 04月10日 13:38

57の上記コメントに補足

スキルのあるカメラマンさんには
逆にいろいろと現場でご教授いただきました。
えらそ～な自分の書き込みにちょっと反省です。

[59] mixiユーザー 04月10日 13:41

＞55
＞57

私もものすごく共感いたします。
構成・構図力のあるカメラマンさんだと
机上や想像を超えた素敵な写真に仕上がっていくのですが
構成・構図力の無いカメラマンだと
バリバリ指示してしまいますね！
聞く耳持たない偉そうなカメラマンさんだと
後でトリミングしまくってます...

[60] mixiユーザー 04月10日 14:12

はじめまして
私はグラフィックを生業にしています。

私もデッサンは大切だと思っています。
メリハリが効いた男らしいデザインを目標とする時は特に、デッサンを意識します。

撮影現場では
カメラマンさんとライトマンさんが被写体に対してライトを当てて、ものの立体感や質感を引き出してくれます。
デッサンがわからず
撮影現場にいると、良い悪いが判断できず。意図した写真がとれなくなることもあります。

実作業では
写真に対しデッサンそのものを使って、表現の幅を広げる事もあります。

やっておいて損はないです頑張って

[61] mixiユーザー 04月10日 21:11

カメラマンしています。
打ちあわせで、どんな絵がほしいのかと、、、
アイデアスケッチがないまま、、、たのまれることがおおいので、、、
こちらがやりたいことがあえばば、すごくはまることも、、、
デッサン力があれば、楽しい仕事につながる、最低限のパスポートではないかとかんがえます。

[62] mixiユーザー 04月11日 03:52

閑話休題
西班牙の3大巨匠、ピカソ、ダリ、ミロ。相対的に見ると面白い。
●ピカソ：写実力（俗に云うデッサン力）有、造形力有=うまうま
●ダリ：写実力（俗に云うデッサン力）抜群、造形力無=うまへた
●ミロ：写実力（俗に云うデッサン力）無、造形力抜群=へたうま
ピカソが一般に天才視される理由は両方出来た点だと思いますが、写実力（俗に云うデッサン力）ほど素人を騙しやすい物はない。もしピカソが青や赤の時代で終わっていたらこれほど歴史に残っていなかったでしょう。玄人から見るとむしろピカソは常に勉強する努力家で、完璧な騙し絵ダリやその裏の記号絵のミロの方が天才臭い。

[64] mixiユーザー 04月11日 06:48

デザイナー１８年やってます。

たくさんの人を育ててきましたが

才能ある奴は、子供の頃から絵を書くのが好きだった奴が多いかな

一概にはいえないけど、それなりにクリエイター（グラフィック系）

としてやってる人って、

絵を描くのが好きな人多いと思います

私も子供の頃の遊び道具はノートとえんぴつでした。

[65] mixiユーザー 04月12日 22:25

私が云いたいのはデッサンに使われる人ではなく使う人になってほしい。デッサンの評価基準ほど判らないものはないと思いませんか。西洋の面デッサンと東洋の線デッサン、どちらが優など意味がありません。互いに刺激与え会っています。アールヌーボーに影響受けた日本人多だけど元は浮世絵に影響受けた西洋人なのです。逆輸入ですかね。
実作品に対してデッサンの如何を問われる場面に接した事は無です。むしろデッサンって玄人好みじゃないかな。

[68] mixiユーザー 04月13日 19:05

＞56　ホリーナさんの
意見は尤もだと思います。

ボクの拙い経験上の話ですが、
科によっても、目的によっても
デッサンは違ってきますものね。

絵画の巨匠達のデッサンが云々とかは、
ボクには分からないし、語るつもりもありませんが、
予備校、大学によってもデッサンの意味が異なってくる。

さらに言えば、
社会に出たあと、求められることも異なってくる。
学校でやってきたことがなんだったのかと
自問自答する日々もありましたね。

一口にデッサン、デッサン力って言っても、
評価は区々、意義も区々。

皆さんの意見を読ませて頂き、
自分で磨いたデッサン力をどう活かすのか
っていうのが問題なんだと思いました。

…それを鑑みると、
現在の自分は、ほとんど活かせてないのかなぁ
と、悲しい気持ちにもなりました。

[69] mixiユーザー 04月17日 01:23

DTPデザイナーやってました。

頭の中での構成力がないからなのか、
作業時間が長く、残業ばかりしてました。

昔は、絵を描くのが好きだったんだけど、
いつの間にか描かなくなっちゃたな～。。

時間がないって言い訳してるけど、
時間は自分で作るもんなんだよねー。

[71] mixiユーザー 04月17日 15:20

＞63
＞自我と無意識って描いてる時にきりはなされた状態になったりするもんなんでしょうか？

私は専門家でないのではっきりは言えませんが、
無意識を無理に取り込もうとすると自我肥大に陥って、統合失調症を患う可能性があり、
逆に分離することも病名は分かりませんが、何かしらの病を発症する危険性があると思われます。

イラストレーターならば、西洋写実主義的デッサン力があったほうが食べていけるのは明確です。
現実を描写する能力、夢を描写する能力、互いを交え再構成する能力などが
重要だと思います。
どちらも続けられれば、交差する瞬間があると思いますよ。
ただそのスキルが図化の世界に必要かは、私も分かりません。

はっきり言えるのは、しっかりとした意識あっての無意識だということです。

[72] mixiユーザー 04月17日 16:45

デッサンできてどうって事ないけど、

デザインできる人はみんな
デッサンくらいできる美的潜在能力あるとおもう。

[74] mixiユーザー 04月18日 18:06

デッサンが上手い人は、絵がどうこう以前に、人や物体などの対象物への
観察力がするどいと思います。

人間は光があるからこそ色や形や奥行きなどを認識できるのだ、
という本質に鋭くなりますし、
何も考えずに見ていれば気づかなかったような発見も起きやすくなります。
そこから、他の方が言っているような、
現実と夢を描く能力も育ってゆきやすいですね。

僕は映像の仕事もしていますが、
いろいろなクリエイティブな仕事にも反映できるなあと感じます。

[75] mixiユーザー 04月19日 11:08

＞73
夢は「ダ・ヴィンチ」レベル・・・無理

理想は、「ドガ」レベルか
「ロートレック」レベル・・・近づきたい

[76] mixiユーザー 04月19日 22:11

デッサンが上手い人とは？構成・構図力は別に勉強しなくては。
本物の西洋写実主義的デッサンできる日本人いるのかな？日仏交流展で見ましたが、あちらは凄いですよ。ドラクロアからミレー香までします。とてもかなわないなと。
でもアニメの線描かせたらこっちなんです。おたくが仏で外来語になる位。デッサンで互いに憧れ合ってる。デッサンとはそう云うものだと。

[78] mixiユーザー 04月19日 23:38

鉛筆をかざして見ているのは角度もありますが、それだけではなく、長さや位置関係などたくさんの「関係」を見ている事が多いと思いますよ。

[79] mixiユーザー 04月20日 03:52

みなさんそれぞれの経験からの熱いトーク、いいですね～

拝見していると、クリエイティブの根本にある共通したものは見え隠れしているものの
いまいち噛み合ってない原因は…職種を漠然と〈クリエイター〉としているせいでしょうね。

ピリカさんのようにクリエイターの中でもどの業界にいくか決まってない方は、選択肢を増やすために
基礎力をしっかりつけるのはよいことだと思います。

もちろん中には、基礎がなくとも目を見張る個性をもっている天才肌の人がいることもあります。
作家もしくはそれに準じた世界でやっていくにはそれでもいいと思います。

しかし、多くのデザイナーはクライアントもしくはお客様がいて仕事がなりたっています。
クライアントに答えられず自分のやり方に限界を感じたときに、基礎力があるとないとでは雲泥の差が出てくるのではないのではないのでしょうか。

ちなみにみなさんの話では「基礎力＝デッサン力」となりがちですが、
美術学校ではデッサンのほかに色彩構成や立体構成も教えてくれます。
本当の基礎を磨くにはぜひこの3つをバランスよく身に着けてください。

以上　長くなりましたが、わたしの予備校～芸大、デザイナーとしての拙い経験から言わせていただきました。

[80] mixiユーザー 04月20日 04:43

ピリカさんが何歳なのか
訪問しても良くわからなかったけど。

美術学校には行かない学生さんで

でも

クリエイターになりたい

って言う人なのかな？？

美術学校に行ってなくて

クリエイター志望の人で

ありがちだな～～～

って思うパターンに

成長を急ぎすぎる人があります。

おもうにね

たぶん、こういうメリットがあるのならば

デッサンの練習にこのくらいの時間を使おう

って考えているでしょう？

なんていうかな

私が思うには、だけど

そういう計算をしている間は

ちょっと難しいかも。

あくまでも私が見てきた人のパターンだけどね。

例えるならば

足し算と引き算が出来ていないのに

一生懸命割り算の勉強をしたがる･･･みたいな。

美術の学校って

学外の人が見たらあきれるくらい

こんなこと！！高い学費払ってやってるの？？

って思うような基礎練習ばかりですよ。

それだけ基礎学習をつんでも

クリエイターにはなれない人が多いのだということを

十分考えた上で練習すれば

いつか成功できると思いますよ。

[81] mixiユーザー 04月20日 05:11

あ、そうそう。

質問の意図とは違っちゃうのかもしれないけど。

思うに

美術学校に行っていようと行っていまいと関係なく

どんな分野のクリエイティブな仕事でも

ある程度の評価を受けている人は

「努力した！｣っていう記憶がないほど

いわゆる基礎能力を磨くあらゆることについて

「好き｣な人だと思いますよ。

その行動が好きな人は

好きだから時間も忘れちゃうし

積み重ねた時間が大きくなるし

結果、気付かないうちに実力がついちゃって

仕事の結果も出ちゃう。

そういうもののように

私の目には見えています。

[82] mixiユーザー 04月20日 05:52

ｱﾊﾟﾚﾙﾃﾞｻﾞｲﾅｰ
やってました。

技術的な事は
他方々が丁寧に答えて下さってるので、僕は伝える事はありません。

学校に行くかどーかの問題で…

学校で知識、基礎を学ぶのは悪くないと思います。

ですが、
自分にやる気があれば、
学校に行かずとも、
ある程度の力はつくと思います。

学校に行くメリットとして

同じ気持ちの同志が増える
仲間が増える
将来、違う業界でも仲間の情報が得れる

経験者として
学校は
友達を増やせるのが一番のメリットだと思います

頑張ってください

[84] mixiユーザー 04月20日 08:06

結果からいうと、
デッサンやっといて
損はないぞってことですよね。

絵ーかく仕事に近いほど役立ちます。
私は基本キャラデザと自社キャラ使った広告デザインなので
ラフ案かけたほうが打ち合わせ早い。

トピたてた人は、
いろんなメリットを得て
どうすることにしたのかな。

[85] mixiユーザー 04月21日 22:38

各政党の見解が異なように個別の意見に口をはさむ気はありませんが、デッサンテーマがこれほど議論百出とは。ただ基本だけに新進の若衆はとまどうでしょうが、そもそも答えの無いデザインの勉強とはかくものだと。ましてやその評価を如何につけていいものやら、デリケートな部分です。
筋トレも出ましたが私はピッチャーのバッティングかなと、出来ればいいかな位。問題は責任の配球とかコントロール、いや勝負勘かな、頭（創造思考）使いますよ、身体鍛えたからと満足されてもどうかな、小さな事にとらわれて大きな事を看過しているのではと。

[86] mixiユーザー 04月22日 00:01

なんでもやればいいと思います。
でも、自分が13年広告の世界にいて、デザイナー、ディレクター、営業、の流れで今に至りますが、どの場面でも人のコミュニケーション+コツコツと諦めない。これにつきます！

ちなみに、デッサンは十代に２年ほどやりました。

[87] mixiユーザー 04月22日 15:19

トピを立てさせていただきました者です。

24でも書き込みさせていただきましたが、
皆様にこんなにご意見をいただけると思っておらず、
本当に感謝しております。

漠然と「デッサン」というものについて
「描く力」と思っていましたが、
いろいろな場面で役に立つのだなぁと改めて奥深さを感じています。

前回書き込みをさせて頂いてから、少し時間が経ちましたが
自分の出来る範囲で、いろいろやってみようと思い
まずはデッサンの書籍をさがして購入してみました。

描くこと作ることが好きなので、
今はいろいろ作品を溜めて行こうと思っているところです。

みなさまのご意見が、本当に参考になります。
貴重な場を頂きありがとうございます。

[88] mixiユーザー 04月22日 15:33

ピリカさん

頑張ってください。
広告業界って面白くもあるし、
かなりキツくもあります。

ボクもみなさんの意見楽しく拝見させて頂きました。
普段、あんまり書込みしないんですけどね…。

[89] mixiユーザー 04月23日 09:44

昭和20年代の人で、高浜虚子って俳人（男性）がおられまして、
『俳句への道』という本があります。

有名な話しですけど、
そこに「客観写生」というテーマのエッセイが収められています。

とにかく自然をそのまま写しとる練習を重ねなさい。
次第にこなれてくると、
観る目、感じる心、技術が磨かれていき、
まるで粘土のように思うがままの形をつくれるようになる。
その写しとった形（客観）は決して丸写しではなく、
その人の個性（主観）が内から滲み出ているものである。

……と、こんな感じだったと思います。

「客観写生」は、まさにデッサンのことだと考えています。

このエッセイは全部で15ページ程度だからすぐ読めます。
説得力のあるエッセイなので、ぜひご一読ください。

[90] mixiユーザー 04月23日 22:16

なるほど、古池や蛙飛び込む水の音、これをvisual表現したら水平線に点一つでしょうか、誰でも描ける普遍、立派なデッサンだと思うのです。古池に蛙飛び込む写実デッサンだったらどうでしょう、歴史に残ってないでしょう。水の音を表す事によって静寂を記号化する東洋の抽象表現、西洋には理解不能だと思います。

[91] mixiユーザー 04月23日 23:59

デッサンって
描く人の目を鍛え、磨き
自分自身の目を創り上げることじゃないですか？

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