クリエイター&デザイナーコミュのロゴ依頼→制作→ボツ

長文失礼します。
以前にも同じようなトピックを見つけたのですが、よろしければ皆様の意見をお聞かせ下さい。

ホームページ制作の依頼を頂いてるエステを開業されるお客様から、「急ぎでロゴ制作もしてほしい」と頼まれました。

その際に、「ロゴデザイン制作費を別途頂くようになります」と伝え、了解をいただきました。
(急ぎであったことと、ホームページ制作を依頼いただいてるのでロゴに関しての契約書は交わしておりませんでした)

それから、数案のデザイン制作をし、もう少し違う案も見てみたいなどで、最終的に

・書体デザイン14案
・ロゴ6案

をデザインしました。

そして、昨日お客様から電話があり、

「申し訳ないが、友人にロゴ制作を頼むので」

と言われました。

それで皆様にご意見いただきたいのですが、制作したデザインがボツになった場合、制作費の請求などはどうされていますでしょうか？

今回は、お客様の彼氏がでてきて

「気に入ったデザインがなかったので費用は発生しませんよね」

と言われました。

確かにボツになったので費用をいただきにくいのですが…。

コメント(60)

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[21] mixiユーザー 11月16日 00:20

こういう制度もありますよ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/

[22] mixiユーザー 11月16日 01:34

口約束でも契約は成立するんだけどね。

今頃「俺が言ったらデザイン費用払わなくて済んだだろ、デザイナーなんて所詮そんなもんさ」なんてことを自慢げ語ってるんだろうなぁ。
こういうのをバカップル（古い？）って言うんだろうな。

事業やってるんだったら経費計上すればいいだけなのに、肝心なところをケチる。
こういう人って、仕事に関係ない買い物をなんでも領収書貰って経費にすると。
ホントに懲らしめてほしいものです。

少し不適切な発言になりますが、エステのサイト制作の方でバレない程度に手を抜いちゃえ！
制作者として変な作品出せないっていうのは当然あるから、その辺はうまくやってください。

[24] mixiユーザー 11月16日 01:48

こういう人をはびこらせない為にも、
トピ主さんにはきちんと対応して頂きたかった（まだ遅くない？）です。

お金のことは言いづらいものですけれど、
こういうことが蔓延しないよう、どうか今からでもがんばって下さい。

他の方もおっしゃっているように、
エステでも加圧トレーニングでも、効果に満足いかなかったら
お金を返金してくれるなんてやり方してないのでしょうから、
せめてそういう物事の道理だけでも言って欲しいです。

よろしくお願いします。

[25] mixiユーザー 11月16日 01:53

丁度私も今加圧スタジオからの仕事しているので、参考にどちらか教えてください。

[26] mixiユーザー 11月16日 02:16

難しい問題ですよね。。。でも今回は苦い思いを教訓出来たと考えて、丸く穏便に引き下がったほうがよいかもしれません。
後々尾を引くようなリスク・・・背負わないほうがいいと思います。

それからよくある口頭での約束にまつわるトラブル。

制作費、と作業料を分ける、修正何回以上は別途作業料が加算される（細かいのはサービスしてあげてくださいねｗ）。。。などなど細かいことかもしれませんが、契約書まで行かなくても、念書でもいいと思うのではっきりさせてからのほうがいいとおもいます。

想定できるものだけでもめんどくさがらずに、フォーマットを作っておくと便利ですよ。
後々トラブルになるほうが気分も悪いし面倒だし。。。

対個人の場合、「やっぱりやーめた」的な話はよくあります。今回のケースのように「コワモテ」さんが登場したり、対処が非常に厄介です。
場合によっては初期の打合せ段階である程度「前金」というのもありかもしれませんね。

こんなことで懲りずに頑張ってください！

[27] mixiユーザー 11月16日 02:27

私も若い頃にはそういうことがありました。
デザインがスムーズに決まらないとこっちは少なからず弱気になって、
お金の話はしにくくなりますね。
だからこそ、制作にかかる前に交渉しなければイケマセン。

長く付き合いのある信用のある取引先なら話は別ですが、そうでないなら
どんなに時間がなくても、「ぜひ必要」と申し出て打合せをさせていただき、著作権やどの時点で費用が発生するかを説明した文書を提示して、サインをいただいてから制作にかかりますと伝える。
実際、どのようなデザインを望まれているか知るために打合せ（面談でもメールでも）は必要ですしね。
私の地元ではまだまだ「契約書」という形式は難しいですが、新規のお客さんには当然のこととして「説明をご理解いただいた」印をいただくことにしています。
最初にそうしておけば、後で払わないと言い出すようなタチの悪い客を選別することもできます。
制作前に流れてしまうのも悲しいものですが、タダ働きで嫌な思いするよりずっとマシです。

金払いの悪い、あるいは著作権無視など，タチの悪いクライアント情報をまとめた、
クリエイター向けのメンバー制サイトがあるとイイですね。作る？ｗ

[28] mixiユーザー 11月16日 02:54

皆様

本当に多数のご意見ありがとうございます。

皆様のご意見を見る度に

「なぜ諦めてしまったんだ」

という気持ちが沸々と沸き上がってきます。

> RAMさん
そのようなサイトがあれば、本当に便利ですね！
たくさんのクリエーターが私のような思いをしないために、情報共有できればいいですよね！現状そのようなサイト(データベース)はないんですかね？

[30] mixiユーザー 11月16日 03:35

＞たくさんのクリエーターが私のような思いをしないために、情報共有できればいいですよね！＞現状そのようなサイト(データベース)はないんですかね？

思ったのですが、mixiそういったコミュがなければこの際作ったらよろしいかと。
今、もの凄くリスキーな時代でもあり、デザインではないですが出版社から本を出して印税が一銭も支払われないなど信じられないような話も周囲で聞きます。

こういった状況に対してはある程度法律知識も持ち、武装しなければやっていけないかもしれません。
従来の日本的口約束や事後承諾の商習慣はマナーがちゃんとした人達ばかりがいて初めて成り立つものです。

もし、そういったコミュを作るのならタチの悪いクライアントの情報はネットの性質上悪口や愚痴大会になってしまう危険があるのであくまで「法的な」対応をするためのガイドライン作成のためのケースファイルにするべきかと思います。

[32] mixiユーザー 11月16日 09:11

＞ＭＩＯＲＩさん
mixi は今や会員制とは言えない匿名サイトです。
面白半分に事実と異なることを書き込む人がいるかもしれませんし
告発されたクライアント側の担当も見る可能性があるので
もめ事の元になりそうな気がします。
人を非難（正当であっても）するなら、自分も素性を明らかなしなければ
難しいんじゃないでしょうか？

[33] mixiユーザー 11月16日 09:38

>「口約束で契約書交わしてないよね？」

ちょっと、その人信じられない。。。
上の方も書いておられますが、口約束でも契約は成立しますよ。
参考サイト→http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/12/02.html

さらに修正のメールのやり取りや、着信履歴は残ってますよね？？
またお急ぎの案件だと契約書は後日なんていうパターンもあります。ちょっとした約束でもそれは「契約の一部」ですので、最初にかわした契約書に必ず書くようにしたほうがいいと思います。（作業の増量はその都度お互いの相談のもと金額を決める、その場合の伝達や決定は、書面、メール、FAXも有効とする、とかさりげなく書いておいたり。。。）

泣き寝入りした方が楽だと思いますが、個人的には懲らしめてほしいなあ。。。

[34] mixiユーザー 11月16日 09:47

何度もすみません、ロゴでもこうなので、エステのサイト制作のほうでも支払いでもめる可能性があるかもしれません。
納品や入金スパンなどを契約書に書いてなければ、

まず自分のサーバにアップ→入金確認→相手の本サーバにアップして、自分のサーバからデータを消す。

というのが良いと思います。
わたしは以前、相手の本サーバにアップした後、相手がお金を払わず音信不通になったことがありますので。。。

[35] mixiユーザー 11月16日 09:58

彼氏が！っていうのがウケますね。

関係ねーよ、お前の彼氏なんか！って言いそうだ俺なら。
いや言うなー、絶対言うわ。大人口調に変換はするけど。

以前勤めた会社では、
サンプルを貰った後に、断りを入れて、
サンプルロゴはそのまま使いました。という事例あり。

もうだいぶ昔の話ですけど、
頭の古い人たちは、未だやっていると思いますよ。

[36] mixiユーザー 11月16日 10:31

＞ULB＠O+O+OO+O　さん

自分はクライアント側になります。
しかし、どの業界でも言った言わない。という問題がでます。

こちらは、商材を先に仕入れて準備をする必要の有る商売をしています。
納期までに時間がかかるのでキャンセルもざらです。（実際に現金支払っています）
こちらは、現金を立て替えて支払ってしかも、不良在庫になるのですから痛いです。
それに比べれば、技術料なら泣いてしまってもまだ耐えられるレベルです。

＞ホームページ制作の依頼を頂いてるエステを開業されるお客様から、
＞「急ぎでロゴ制作もしてほしい」と頼まれました。
＞その際に、「ロゴデザイン制作費を別途頂くようになります」と伝え、
＞了解をいただきました。
＞(急ぎであったことと、ホームページ制作を依頼いただいてるので
＞ロゴに関しての契約書は交わしておりませんでした)

あとで、仕事につながるのでしたら、このロゴ部分はもめないで
知らず知らずで、別に乗せて回収をしたらどうでしょうか？

単純に金だけの回収は難しいですよ。本当に金の回収で苦労したことが無い方は
法律とかを出して簡単に人ごとに様に言いますけど、大変です。
回収の労力を考えたら、仕事をつなげて、どこかで回収するのが良いと思います。

そして、お客さんの人間性までを見抜く力をつけるための授業料だと思って
今後の経験に生かした方が良いでしょう。

世の中、もっと悪い奴らが沢山いますから。

[37] mixiユーザー 11月16日 10:42

＞それに比べれば、技術料なら泣いてしまってもまだ耐えられるレベルです。

横領されるのに比べたらサービス残業なんて大したことないって感じですね。
言いたいことはわかりますが、逆に、あなたの金額なら銀行の不良債権の未回収の方が痛いっていうのと同じで、論点を自分目線に変えちゃったら世の中の問題なんか何にも解決しないですよ。

[38] mixiユーザー 11月16日 10:49

こんにちは。
「彼氏」がしゃしゃり出て、そのような電話をしてくること自体怪しいですよね。
私もクライアント側でロゴ制作を依頼したことがありましたが
作業代としてお支払いするのにあたり、何度も修正をお願いして（５回ぐらい？）
双方納得のいくものが作れました。

おぎすけ様の仰る通り、ホントもっとあくどい方は世の中沢山いますので
人生勉強として受け止め、そして可能であれば別に上乗せ回収してみれば如何でしょう？
この件に固執してしまうと、ホームページ制作の方も契約反故になりかねないので。。
（図々しい電話をしてくるような輩ですからその可能性無きにしも非ずです）

こういうことがあると、人間不信になりがちですが頑張ってください

[39] mixiユーザー 11月16日 10:51

すんません

エステ系はね気をつけた方が良いです
仲間内でももめてるの良く聞きます。
呉々もなんですがすべてがそうではないという事を含み置いて。
上にヤ○ザさん付いてる場合も結構あります。

そもそも、彼氏に頼むからもういです。しかも気に入らないから金払いません
と、言えちゃうような人は付き合わない方が良いと思う。（私はね）
一事が万事とはなかなか言えないけれど、そんなところあるんじゃないでしょうか。
商売甘く見てるんでしょう。
なので、そんなのきっとろくなもん出来るわけね～じゃん！
いいさ、おれはプロだからお前なんぞ相手にせんわい！
でも、良いかもしれないです。

私も以前かなり頭に来たので、デザイン費全部ただにして、そのかわり
いついかなる時でも私の事を知っていると言うな　といって取引停止しました。

これは、あくまでも私個人の意見です。
仕事は大事なのでこんなことはしない方が良いのは当然です。

こういうのたしかに多いです。辛い事もありますが、がんばってくださいまし
私もがんばりますわ

何度も書いちゃいますが、呉々も、これは私個人の意見です。

[41] mixiユーザー 11月16日 12:25

>幾ら作っても全く予想と違う物を出してくるデザイナーは二度と使いません｡お金も勿論払いません｡

ま、そういわれればそうかもしれませんが、
「もうちょっと違う案も見たい」と言ったのはお客様ですし、

・書体デザイン14案
・ロゴ6案
はサービスの範疇を越えた、異常な作業量だと思いますよ。。。

[42] mixiユーザー 11月16日 13:05

私が質問者様の立場だったら
「費用は発生しませんよね」と言われた時点で
「本来なら発生します」と答えます
そして何故気に入らなかったのか
どこが悪かったのか教えて貰った上で
話を詰めて行きます
（支払ってくれる可能性は低いですが）
最終的にお金にならなくても
「今回はサービスです」を強調すると思います

ごくごく小規模のお客様にありがちですね
私は企業に所属しているのですが
コンペであることを事後報告する客がいます
（始めから解っていたにも関わらず）

これはこの業界で仕事をする上でのマナー違反です
以来、必ずオリエンシートに詳細を
書いて貰うことにしています

[43] mixiユーザー 11月16日 15:22

皆様、引き続きたくさんのご意見頂きありがとうございます。

先程、もう一度お客様の方に連絡をいれ、結果「もしよければデザインを使わせてほしい」ということになりました。

先方の話によると、どうやら、友人の意見や自分の中では私のデザインを気にいってくれていたようです。しかし、彼氏に見せると自分のイメージと違うから気に入らないという理由で、昨日のような展開になったそうです。

一旦、落ち着いた・・・

はずなのですが、さっき彼氏の方から電話があり、

「いま時間いける？」

「・・・あっ、ちょっと後からかけ直す。」

という展開になりましたｗ
それから一時間以上連絡がない状態です。
（脅迫されてもいいように、通話録音しようとセットして待っていますｗ）

もういい加減にしてくれ！

[44] mixiユーザー 11月16日 16:11

私も仕事なので～
ま～うまいことおねがいしますよ～～是非～～
って言うのが本当は正解ですよね～

私は短気なので。。。。

[46] mixiユーザー 11月16日 16:31

　　
　　　　　　　　　が　ん　ば　っ　て　

[47] mixiユーザー 11月16日 17:55

こんにちは。

不採用でも半額請求が妥当のような気もしますが、
webの制作も仕掛かりのようですので、無理は
できないですね。

その「彼」は何か別の感情を抱いてませんか？
「他所の男と関わるのが面白くない・・」とか(^^;

その彼同席の打ち合わせの場を設けて、もう一人
女性スタッフを連れていったら効果あるかも。。
（安全な奴だと思わせる）

ロゴマークは、企業（お店）の理念に基ずくシンボル
であり、企業の発する想いと、受取る側の印象が重要
ですね。

その彼はそういうことをあまり理解してなくて、単純に
かわいい、カッコイイ、好き嫌いを述べてるかも
知れません。

ロゴの利用者は「彼」ではなく、お店と、そのお客様
なのですという事を伝えて、再度打ち合わせ、理解して頂く、
もしくは修正という道もないことはない？かと思います。
お店のお客様が女性であるならば、女性同士が選んだ
ロゴがこれ！ってことであれば、話は落ち着くような
気がします。

せっかくやった成果物・・無駄にしたくはないですよね。

[48] mixiユーザー 11月16日 18:50

私も同じような経験があります

行きつけになりそうな美容室があり、ＤＭとチラシ（文字、写真原稿一切無し）と名刺（店長の似顔絵入り）を依頼され、良心で格安（３点で印刷＆制作費込み４万円）で提案しました
完成までに何度も打ち合わせ、電話も数時間と繰り返しました
そしていざ印刷となった時にいきなり予算がないからやらないと言われました
時間もだし、交通費などかかった経費の赤字が私の収穫でした
でもこれも勉強代と自分に言い聞かせ縁を切りました
よかれと思いやった事だったので悔しかったですが、私も至らぬ点満載だったので何も言えませんね

[49] mixiユーザー 11月16日 19:10

私は個人さんの場合は、申しわけないな～と思いつつ、
最初のお取り引きだけは先代金でやってます。
納得頂けなければ断ってます。

[50] mixiユーザー 11月16日 19:24

> はおとさん

突然すみません、今後の参考にしたいので質問させて下さいm(__)m

そういった場合、お客様にはどのようにお話して納得していただいているんでしょうか？
とても興味深いです

[52] mixiユーザー 11月16日 19:38

私も似たような経験があります。

ロゴってよく知らない方はちゃちゃっとできちゃうものだと思うみたいですね。
自分でも材料費がかかるようなものではないし、どう金額設定したら良いかわからない部分がありますし。
印刷物とか形があるものは相手も納得しやすいみたいなんですが。
お金の話が苦手なのでもう雇われる立場に戻ろうと思ってます

[53] mixiユーザー 11月16日 20:27

その手のクラはあいかわらず、居るのですな。腹立ちますね～～

まぁ解決策的なものは他の方が大分書いてるし、繰り返しになってしまうのでアレですが、
「ロゴデザイン制作費を別途頂くようになります」の時点で、即先に納期と金額をこっちから面倒でも提示しないとね。で、追って別途契約書送ります、と言う具合に。請求書は３０分でできるんだし。

自分も最近似た様な事があって、いつでも請求の事は必ず頭にあるんですが案の定作らされたパンフのデータを「お客さまが気に入らないと言うので別の人に頼む」とか言い出してきて
（しかもヒアリング済みだとか言って完全にそのディレクターの言う通りに作ったのにw
実はそのディレクターのヒアリング不足だった！）「それは構わんが、不採用云々以前に、単にそちらのヒアリング不足でそういう事になってたのであれば、申し訳ないがこちらもそれで未払いにされても困ります、なので作った物の時給分としてほぼ見積通り頂きますよ」と言う事で私は過不足無く始めから見積もった金額ほぼ全部ちゃんと頂きましたけどね。このくらいガッツリやんないと駄目。

どんな小さな案件でも『タダ』っていうのはなくて、必ず手間と時間はかかってるんだし、
「例え不採用でも制作費は頂きます」くらいの内容は最初に契約書に盛り込む事。
勿論度重なる追加修正分など全て別途頂くのも当然。それも分りやすくかかった日数を
かけると大体これぐらい、とか概算例も記しておく、そうすると向こうも想像し易いし。

必ずかかるであろう作業時間と金額は『先』に提示する＝大大大原則！！！

これを肝に銘じないと、そうやってサンプルでボツった作品を延々盗まれるだけです。

頑張って解決します様に！！！

[55] mixiユーザー 11月16日 22:12

>キャサリンさま

いや、普通に最初のお取り引きだけは、先代金でお願いします
と、お願いするだけです。
他には何もありません。

強いて言うなれば、そう言うご時世を解ってくださる方は、納得してくれますし、
それほど気もない方は、じゃぁいいよ
となるだけです。
じゃぁいいよとおっしゃった方は今までに数件しか無いです。
きっとそれほど気がないんだと思います。

私の個人的な信念として。。。

儲けは割り勘
お客さんも私も儲かって初めて商売
12年間つらぬいてます。それだけです。

[56] mixiユーザー 11月18日 18:05

皆様

たくさんの書き込みをいただきお世話になりました。

その後、お客様の方が彼氏と話をつけたようで、最終的に私のデザインを使うことになりました。もちろん費用も。

今回のことで、どれだけ急ぎであっても「契約書」だけはきちんと交わした後で制作に移ろうと思いました。

アドバイスやご意見頂いた皆様本当にありがとうございました。

[57] mixiユーザー 11月18日 18:47

あ～、良かったです！！
世の中にはへんな人も多いですが、お互い気をつけたいものです☆

[58] mixiユーザー 11月18日 20:10

うまく収まってよかったですね。(^^)
Webは印刷の仕事よりも個人客相手になる機会が多いと思いますので
ぜひ「契約書を交わす」商習慣を根付かせていってください。

[59] mixiユーザー 11月19日 01:37

よかった
よかった

また、出来たあとのフォローも必要かもしれないですね～

よかった
よかった

[60] mixiユーザー 11月19日 01:57

>>56
契約書内容も、よくよく吟味して
交わしてください。
できるだけトリッパグレないように。

私は監査役にいわれたのは、
”親近者”だからこそ正規の値段で請求しろ！って言われました。
後々サービスも出来ますからね。

建築、大工などは一見さんは、8割先代金が当たり前なので
業界別で見てみるのも知識になるかもしれないです。

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