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診療情報管理士コミュの電子カルテについて教えてください。

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総合病院で診療情報管理士をしております。つい最近入院電子カルテを始動したのですが、まだまだ紙運用が多く、スキャンニング作業に追われています。
同意書については、スキャン後も要保管だということですが、その他、他院からの診療情報提供書や電子化できない当院の検査伝票、患者さまの記載する問診表等もスキャン後はやはり保管が必要なのでしょうか?
紙運用が多く、ファイリングにも一苦労です。
どなたかご教授ください。よろしくお願いします。

コメント(22)


ベンダ勤務で診療情報管理士を目指しているものです。

厚労省が示す、
「医療情報システムの安全管理に関するガイドライン」
には、
「ただちに真正性を保って明瞭に電子化すれば、原本とする」
という記述があります。
※記憶で書いています。厚労省原文を確認して下さい。

ただち→24時間以内
真正性→電子カルテならば備わっているはず
明瞭→300dpi以上

以上を守れば、原本は捨てても大丈夫です。

しかし実際は開業医の先生から頂いた紹介状と
患者さんサインがある同意書類は
スキャナしても原本を取っておいている病院さんが多いです。
患者ごとではなく、患者ごちゃまぜ日付毎にファイルしています。

ガイドラインはあくまでもガイドですので
守ったからといって裁判に勝つことを保証してくれません。
守らないと裁判のとき不利にはなります。
また司法判断(スキャンを争った裁判)がないからでしょうね。

院内(職員側から発生)の検査伝票はスキャナしたら捨ててます。

以上、いろいろ書きましたが、
電子カルテには真正性を保証するには各社の開発ポリシがあるので
必ず、いまお使いのベンダ担当者に聞いてください。
> みつさん
ありがとうございます。
厚労省のQ.A『診療録の電子媒体による保存を認める文書等(全体)』に、電子媒体による保存を行うためには、情報がその作成の目的に用いる前に電子化されている必要があり、情報作成の段階から電子的に行われた情報でなければならない。と、あるのですが…
理解に苦しみます。
看護記録はフォーカスで記載のため、チェックシートが多数紙で発生(抗菌薬投与時チェックなど)しているのですが、これらもスキャン後は原本保存が必要ですか? 線引きが難しいです。

> satiさん

手書き看護記録は原本保存の必要ありません。
今月公表されたガイドラインでご確認下さい。(9項です)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0202-4.html
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0201-3.html

satiさんご指摘の
厚労省のQ.A『診療録の電子媒体による保存を認める文書等(全体)』
は古いような気がします。
確認したいので、よろしければURLをご教示下さい。

> みつさん
ありがとうございます☆
確認してみます。
> けいさん
返信が遅れました。ありがとうございます☆確認してみます。
satiさんトピ作成ありがとうございました。今まさに私はこの問題に頭を抱えてます(泣)

この場を借りて質問させて下さい。突然すみません。

スキャン後の紙媒体の保管に対する法的根拠のようなものは現在もないのでしょうか?ガイドラインが法的根拠になるのでしょか?

また、皆様の職場ではスキャンするもの、しないものを分けていますか?

よろしくお願いいたします。
#7 PONさん:

> satiさんトピ作成ありがとうございました。今まさに私はこの問題に頭を抱えてます(泣)
>
> この場を借りて質問させて下さい。突然すみません。
>
> スキャン後の紙媒体の保管に対する法的根拠のようなものは現在もないのでしょうか?ガイドラインが法的根拠になるのでしょか?
>
> また、皆様の職場ではスキャンするもの、しないものを分けていますか?
>
> よろしくお願いいたします。
-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
みつさんが、コメントしている
「医療情報システムの安全管理に関するガイドライン」

「e文書法」を駆使して、院内のガイドラインを作成する・・・と、言ったとこでしょうか?

この文書は原本管理する、これはいらないなどの規定は無いように思います。
基本は紙カルテと同様に電子カルテでも保存するか否かは、院内の取り決めになろうかと思います。
電子カルテで作成できる文書は、基本はコピーとスキャンはいらないけれど、患者さんのサインのいる同意書などはスキャナーするのか、原本管理だけにするのか?
など・・・
今ある文章関係すべてを確認してルール決めしておく事をお勧めします。
*スキャンが多いと、スキャンした書類などを探すのが大変だったりしますよ。スキャンの分類も分かりやすくしておく事も重要です。

がんばるオヤジさん

御掲示ありがとうございます。

スキャン後の紙媒体の保管については法的には決まっていないのですね(/_;)

私的にはスキャン後も保管しときたいのですが、スキャン後の書類は全て即廃棄になりそうなので、説得を試みたところ、『法律で決まってるの?』と言われてしまいました(TT)

皆さんはどうやって紙媒体保管で説得されましたか!?
医療事務コミュでも書いたんですが、スキャンするにはHDDの容量が必要ですよね。300dpi以上の解像度だと、規模にもよりますが湯水の如くHDDを食います。
よその病院さんの話ですが、2年分の容量を半年で食いくぶしそうになった、なんて噂もあります(^^;

うちの病院では、直筆サインのある書類は紙保存、紹介状はスキャンしたうえ原本も保管、患者ごとファイルしてます。
今は出先なんでテキトーですが、導入にあたって、各部門に「スキャンしたいもの」「紙媒体でいいもの」のアンケートを取りましたよ♪
ひこさん

御掲示ありがとうございます。

容量も問題ですね。一応確認してみたんですが、
『多分大丈夫です。』と言われました。
しかし現在の紙媒体の量だと本当に大丈夫なのかなと不安になります(汗)

やはり原本は保管されてますよね。
私もひこさんの病院の運用方法が理想です。
保管すべきだという説得力のあるものがあると良いのてすが(ーー;)
頑張ってみます。

> PONさん

うちの病院も紹介状や直筆サインがあるものはスキャンして、依頼した文書は部署ごとに患者さんのファイルを作って保管しています。問診票とかは保管せずにスキャンしたら破棄文書にしてますよ。

電カル始まったばっかりの時はなんでもかんでもスキャンしてたんですけどこのままいくとあと1年で容量がパンクするって言われたので、今はDr.にスキャンで残すか診療録に入力するか判断委ねてますよあせあせ
>PONさん

紙原本は、スキャナーし、保管管理とすると紙カルテより業務量が増えることになります。
かといって、スキャナーが100%誤りなく出来るか・・・という問題もあったり・・・規定時間内にスキャナーするという事も念頭に入れねばならず、想定以上に業務量が増えたのは確かですね。

なので、スキャナーせずに原本管理のみも考慮しても良いかと・・・。
または、スキャナーが規定時間、正確に出来るのであれば、e文書法を利用して廃棄するなどする。
ここの管理は事務の泣き所です。

注)ただし、上記はスキャナーを中央管理して行なった場合です。各部門によってスキャナーを使用する運用だと原本保存はもっと面倒ですね。
いっくさん

御掲示ありがとうございます!

何でもかんでもスキャンすれば良いってものでもな いですよね。選別作業は必要ですよね。
じゃないとスキャンした画像だらけになりそう(汗)

法律か何かで保存してくださいと記載があれば良いんですが …。

皆さんの教えから頑張って説得してみます!!
がんばるオヤジさん

ありがとうございます。

今のスキャンしてあるものを見る限り、見読性があるとは思えないものもあるので、やはり原本保存しときたいです。
業務量軽減のためにスキャン後廃棄すると言っているのかもしれませんが、全てスキャンするのも大変ですよね。

まだ運用が完全に決まったわけではないので、
説得を試みたいと思います。
紹介状などを電子化してもそれはあくまでも診療等の補助的なものなので、私は法律の専門家ではありませんが、いざ問題発生なった場合はPC上のものは、証拠能力は低いのかもしれませんね。
あくまでも裁判などになった時は紙に出力するのが基本でしょうから紙となっているものは基本的に保存しておいた方がいいでしょう。
紹介状などをスキャニングするのは自院で画像と行うわけですから、いざとなったら都合の良いように幾らでも変えられる。ましてやスキャニングした時刻なんてPC内部の時計をチョコッと触れば幾らでも起算日は変えられますしね。
それを担保するにはやはり原本がどうであったかというところでしょうね。
スキャニングするのも人間が作業をするわけですから当然それにかかる人件費やスキャナーなどのOA機器の維持費・光熱費諸々がかかる。
電子化の長所短所といったところかもしれませんね。

まあ医療関係者は何でもかんでも「法律はどうなっている?」だなんてすぐに根拠を求める悪い癖がありますけど、一挙手一投足まで法制化するだなんて無理です。逆に決めちゃえば、それに反すれば全て法律違反になっちゃう訳ですから、これほどやりにくいものはありません。
法律に無いものは基本的に「良心に従って」考えないと、逆に仕事がやりにくくて仕方ありません。
当面は並行運用を考えることを勧めますね。多くはバインダーを
残してやっているようですので。多分は取り込み作業の問題と
処分方式の未決定からでしょう。
この辺りはここ数年の学術大会の抄録とかでもちょこちょこ出ますね。
やはりまだ模索しているところなんでしょう。
会長!さん

ご掲示ありがとうございます。

完全にペーパーレスを目指すのは今の段階では難しいですよね。
個人的には保管しておきたいので、なぜ捨てたがるのか…たらーっ(汗)
まして全てスキャンするとなると、今の機器(スキャンするのに時間がかかる)だったらどれだけかかるか。

当院でも話し合いの場を設け、みなさまの運用方法を参考に話し合いたいと思います。
う〜ちゃんさん

ご掲示ありがとうございます。

誰がどこでどれをスキャンするのか、誰がいつ原本をどうやって保管するのか、当院にあった運用方法を検討し、実行したいと思います。

まずは、原本保管を説得しなくては!!
頑張ります。ありがとうございました。
完全ペーパレスの話が出たのでご参考までに。

昨年、南アフリカで開催されたとある学会で各医療先進国のEHR進捗状況の報告がありました。
この大会が今までと違っていたのは各国が「こんなにすごい事やってるよ!でも実はコレもアレも出来てないんです…」と言った未熟な部分を公表していた点で、実は完全ペーパレスを実稼動させているのは世界で日本と韓国だけでした。

日本では完全ペーパレスに対応できる法整備はなんとか行われた一方で、完全ペーパレスを実施する為のコストが莫大な為、そこまでして相応の効果があるのかという疑問の声もあります。
(現に民間病院で完全ペーパレスはないのでは?)

当院もペーパレスを目指して取り組んではいますが、民間病院故、限界はあります。それでも外来のみは1患者1カルテを廃止し、ペーパレスにする事ができました。

私が思うに、現在、電子カルテを導入している(もしくはこれからする)病院の目標は「完全ペーパレスの実施」ではなく現状の法律やアイデアを駆使して「完全ペーパレスを目指して試行錯誤する」事ではないかと考えてます。

まぁ、世界規模で見ても完全ペーパレスは難しいって事と、日本の電子カルテ業界も優秀って事です。(電子カルテ選びは慎重に!!)

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