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石川ゲーム会コミュのDnD4th神話級セッション打ち合わせ

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今考えている神話級セッションに関する打ち合わせに使用するトピックです。

参加希望や要望、相談等をこちらで話し合いましょう

コメント(94)

>>[53]
>信仰
アイウーン、ペイロア、レイヴン・クィーンの三柱に仕えます。
>>[50]
 >マジックアイテムの入手
 今日は有休消化で、休暇だったので、キャラクターの仮組をしてみましたが、最初に取得するマジックアイテムはどの部位を優先するか、武器、装具、鎧、首で、バニラでないマジックアイテムを選択した方がよいものはないか、バニラ以外のマジックアイテムを選択するとしたら、どの部位をあきらめるか検討する必要があり、結局PHB1,2,3、宝物庫�機↓供▲皀襯妊鵐�イネンひっくり返すことになりました。

 皆さんが、自分と同じようなやり方でマジックアイテムを選択するか分かりませんが、選択するマジックアイテムの数が少なくても、選択肢が減る訳ではないので、永野さんの考えるように難易度が下がるということはないような気がしました。

 高レベル帯のマジックアイテム選択が大変なのは、所持金貨からマジックアイテムを購入することなので
 第1、2セッション:25lv以下のマジックアイテムを各スロット1個ずつ(二刀流や二丁装具の場合は、逆腕に装備するマジックアイテムはバニラ)、消耗品3個
 第3、4回セッション:30lv以下のマジックアイテムを各スロット1個ずつ(二刀流や二丁装具の場合は、逆腕に装備するマジックアイテムはバニラ)、消耗品3個
とした方が、難易度は下がるのではないかと考えます。


各スロットに1つアイテムを持つでも問題ありません。
マジックアイテムに関しては正直初期は武器(装具)鎧首の必須3点セットを取ってもらうのが想定でした。それだけ選択肢をしぼったほうが楽かな、と。最初の4個は3点セット+指輪の想定。
クレリックのように武器と装具両方必要なクラスや二刀流二丁装具用にバニラ無料オプションを付けました。

ただ、最初から全部の選択肢から選びたいという気持ちも分かるのでマジックアイテムと広げました。
複雑なキャラメイクがしたい人はバニラアイテムで他から埋めてくこともオプションにもできるように。

正直お二人に関しては最初から全部埋めでも全く問題にならないとは思ってますのでヒヤマットさん、ごん太さんの気持ちを伺いたいです。
失礼失礼、アレで通ってると思ってました。

改めてヒューマンの大業物ファイター(ケンセイ)で行きますよ。
後PH1のみでいく予定でしたが、武器だけ他から1年フルブレードを使用しますよ。
マジックアイテムは...正直PH1だけだとどっちでも負荷はそんなにかからないので。

逆に確認したいのは「2回目のアイテム入手時に以前のアイテムは保持されるのか破棄されるのか」ですかね。保持されるんなら戦闘時と技能チャレンジ時でアイテムの使い分けとかできるんかなぁと。
ふうむ、マジックアイテムにはなんとかなるってことでいいのかな。
それではマジックアイテムは8個でスタートしましょう。
以降のシナリオではその内訳を変更してもいいしそのままでもよいということで。

希望をまとめた結果
指揮役:ヒヤマット=クレリック
防衛役:ごん太=ファイター-ケンセイ
撃破役:ミクリ=アヴェンジャー、アイウーン、ペイロア、レイヴン・クィーン信仰
制御役:KAI=インヴォーカー/(キャバリアーorソードメイジ)、アーモネイター信仰

ということでいきましょう。
これから1年よろしくお願いします!

このスレッドは以降もキャラメイクの打ち合わせにご使用ください。
12月に入ったら第一回用のトピックを改めて立てます。
>>[61]
冒険者の宝物�気鉢供▲皀襯妊鵐�イネンの魔法大百科を貸す用意があります(うちには2セットあります)。いかがでしょう?
>>[62]
 自分のキャラクターは、ウォーフォージド:インヴォーカー/パラディン(キャバリー)で作成します。


 ググると、装具による攻撃のクリティカルを19、20にする<信仰の神髄>という特技があるとでてくるのですが、ご存知の方はいらっしゃいますか?
 何度特技を見直しても見つけられないので、AIが嘘を言ってるのではと思うのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
>>[65]
うーん、少なくとも日本訳書籍にはそういった名前の特技はないですね。

AIのホラか書籍外のどちらかと思いますが確認はちょっとできそうにないです。
>>[66]
 お手を煩わせ申し訳ありません。
 ありがとうございました。

>>[63]

あああ、正直助かるは助かるなぁ……そういうことなら有難くお借りしたいと思います。

月末の土曜コンの日でどうでしょうか?

>>[65]
Invoker Implement Expertise
かと思います。

『Dragon Magazine』#387、43ページに掲載されています。
原文を確認してみてください。
>>[70]
 ありがとうございます。
 確認したところ、インヴォーカーの装具でディヴァインパワーを使用したときにクリティカルが19.20になる特技のようです。

 今回のキャラクターは両手用アックスのため、ロッドの使用に難があるので、聖印を装具として使用するキャラなので、取得は難しそうです。
 早抜きに特技回す余地は無さそうなんですよねぇ。
キャラクターの設定上、技能:地下探検は取得しておきたいのですが、特技:技能習熟以外で、地下探検とる方法って、なんかありましたっけ?(マルチクラス:ファイターは確定なので、マルチ:ローグはなしです。)
>>[71]
武器をホーリィ・アベンジャーにしてはどうですか?
アックス類もいけますし。
>>[72]
背景設定からとるのが一番楽かなあ。
PH2だと山岳育ちかあるいはドラウの生まれ関係ですね。

正直背景はあんま厳密にルーリングするほどのことではないので、納得感のある設定ならばオリジナル背景で《地下探検》習熟できることにしてもいいですよ。
>>[70]
ドラゴンマガジンはとてもチェックできない。
訳文をこちらにアップするなら使用しても大丈夫です。
>>[72]
マルチクラスがファイターなら取得技能枠で取得できませんか?
>>[75]
 特技名が分かれば、それでググると、Fandomとかでヒットするので、一応それを翻訳して確認しました。
>>[76]
 クラス技能に地下探検ありません。
>>[74]
 背景は、技能判定に+2ボーナスだと思い込んでました。
 ありがとうございます。
>>[73]
 ホーリィアヴェンジャーは選択肢に入ってますが、仲間内では誰も使ったことがない基礎攻撃4d8のため、ゴージは外せないのです。
 あと、聖印の代わりにはなるけど、ロッドの代わりにはならないのですorz
 自分の使うキャラクターを仮組したので、掲示します。
 パワーとマジックアイテムは、もう少し調整する事になると思います。

https://dndjp.sakura.ne.jp/dddb4e/OUTPUT.php?ID=7645
>>[82]
パッと見気になった点としてアーデント・ストライクはどうやって取得したんですか?
>>[83]
 無限回パワーには取得の指定がないので、パラディンの無限回パワーから取得できます。
>>[84]
ハイブリッド版のキャヴァリアーはクラス特徴として高徳の精神のクラス特徴を取得することになっています。
高徳の精神のクラス特徴にはそれぞれ徳の無限回パワーが用意されているので
その無限回パワーを取得することになり、高徳の精神の選択=無限回パワーの選択となると思います。

またエッセンシャルズp46の再訓練、パワーの交換の項でクラス特徴として用意されているパワーは再訓練できないと記載されています。

もし種族がヒューマンであれば種族特徴ボーナスの無限回パワーの取得で3つ目の無限回パワーを取得することができるかもしれません(キャヴァリアーにはもう一つの無限回パワーのヴァリアント・ストライクが用意されているのでそちらを取得することになるかもしれませんが…)。

そもそもエッセンシャルズのクラスをハイブリッドにするルールは熟考されたものでなく不備があるルールだと思います。
キャヴァリアー・ハイブリッドではなくパラディン・ハイブリッドであれば問題なくアーデント・ストライクは取得できると思います。

いずれにせよ、DMである永野さんの判断が必要ではないでしょうか?
自己犠牲または勇気の徳で得た1レベル無限回パワーを再訓練してアーデントストライクに変更したという流れでしょうか。

これはクラス特徴のパワーかどうかは確かに微妙な位置にありますね。まあ大きな影響を与えるとは思えないのでOKとします。
>>[86]
 了解しました。
 なお、AI要約ですが、アメリカでは、無限回パワーは、パラディンの無限回パワーから取得するという裁定が出ているようです。

ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版(D&D 4e)のルールブック『信仰の書(Divine Power)』や『エッセンシャルズ(Essentials)』シリーズにおける、ハイブリッド・キャバリアー(パラディンの亜種)の無限回パワー(At-Will Powers)の選択肢とルールについて解説します。
キャバリアーはエッセンシャルズ系のクラスですが、ハイブリッドキャラクターとして作成する場合、通常のパラディンと同様のルールが適用されます。

結論:選択できる無限回パワー
ハイブリッド・キャバリアーがレベル1時点で習得できる無限回パワーは、パラディンの無限回パワーのリストから1つ選択します。
(※もう1つの無限回パワーは、組み合わせた相方のハイブリッドクラスから選択します。)
代表的なパラディンの無限回パワー(近接攻撃)は以下の通りです。ご自身のビルドの主能力値(【筋力】型か【魅力】型か)に合わせて選択してください。
ということは
・ハンド・オヴ・レイディアンス(インヴォーカー)
・アーデント・ストライク(パラディン)
・ヴェンジフル・ストライク(勇気の徳)

の3つの無限回パワーを持つことになるってことですね。
>>[88]
 fgkの141頁を見ればわかるのですが、「高徳なる精神」と「徳の無限回パワ」ーは別のもので、前者はクラス特徴、後者はパワーです。
 ハイブリッド:パラディン(キャバリアー)として得られる無限回パワーは1個です(自分のキャラはアーデントストライクを選択)。
>裁定
 裁定というより運用の方が適切な言葉かもしれません。
 ググって、ハイブリッド:キャバリアーの無限回パワーは、「パラディン(キャバリアー)の無限回パワー又は徳の無限回パワーから取得する必要がある。」という回答でなければ足りると考えたので、詳しくは確認していません。

 
 ところで、これまでのコメントを見るに、ハイブリッド版クラスとクラスの関係を理解していない、あるいは、パラディンとパラディン(キャバリア―)が別のクラスであると誤解があるようですが、これ以上放置しておくと、めんどくさい事になりそうなので、簡単に説明します。

 クレリック(テンプラー)とクレリック(ウォープリースト)の関係のように、パラディンとパラディン(キャバリア―)とパラディン(ブラックガード)は、いずれもクラスは、パラディンです(パワーがパラディンとなっている理由です。)。
 そのため、レギュレーションにPHBとエッセンシャル本、〇〇の書が含まれている場合、厳格に判断するなら、各クラスのレベル毎の「クラス特徴とパワー欄」に、取得できるパワーや特徴に制限事項が記載されていない場合、各書籍から同じクラスのパワーを取得することができます。
 例えばヒューマンのパラディン(キャバリアー)が追加の無限回パワーを取得するときは、パラディンと記載された無限回パワーを取得できますし、キャバリアーが信仰の書から汎用パワーを取得することも可能です(「徳の無限回パワー」や「悪徳の無限回パワー」が取得できるかは、「徳の無限回パワー」を「無限回パワー」と解釈できる否かで疑義はありますが、今回の議題からは外れるので割愛します。)。

 次にハイブリッド・キャラクターについてです。
 PHB3のハイブリッド・キャラクターの章に記載されていますが、ハイブリッド・キャラクターは、2つのハイブリッド版〇〇を組み合わせて、「新しいクラス」を作る方法です。
 既存のクラス2種類を混ぜていいとこ取りの強いクラスを作れる便利な方法ではなく、既存のクラスでは満足できない人間が、便利だが弱い(器用貧乏な)クラスを作る方法に過ぎません。
 ハイブリッド版〇〇は、〇〇にクラス名があるため、元となったクラスと同じであると誤解しがちですが、あくまで、ハイブリッド・キャラクターを作るため、各クラスから抽出されたクラス毎の根幹となる特徴とパワーを取得するための部品であり、クラスとハイブリッド版〇〇は、別物と考える必要があります(釈然としない気持ちもあると思いますが、そういうものだと理解してください)。
 キャラクターは、1レベル時にクラスから無限回パワーを2個取得しますが、ハイブリッド・キャラクターは、2つのハイブリッド版〇〇からそれぞれ1個ずつ無限回パワーを取得することになります。
 ハイブリッド・キャラクターを作る際の組合せの制限は、同じハイブリッドクラスを選ぶことはできないというものです(例えば、二つのハイブリッド・ウォーロードーを組み合わせ、威風を2つ取得することは許されない。)。
 このため、ハイブリッド版パラディン、パイブリッド版パラディン(キャバリアー)、ハイブリッド版パラディン(ブラックガード)はいずれもパラディンクラスのハイブリッド版であるため、ハイブリッド・キャラクターを作成するとき、同時に選択することはできません。

 パラディン(キャバリアー)は、1レベル時に「ディフェンダーオーラ、ホーリィスマイト、ライチャスレイディアンス、ライチャスシールド、高貴なる精神、ヴァリアントストライク、徳の無限回パワー」を取得することができます。
 一方、ハイブリッド版パラディン(キャバリア―)は、「ディフェンダーオーラ、ホーリィスマイト、ライチャスレイディアンス、高貴なる精神」を取得することになりますが、無限回パワーについては、パラディン(キャバリア―)のように取得する無限回パワーの指定がないため、パラディンと記載された無限回パワーから任意の無限回パワーを1個取得することになります(先に述べた各クラスの根幹を抽出したという点で考えると、逆に「徳の無限回パワー」は取得できないと考えた方が妥当かもしれません。)。

 以上が、自分の作ったハイブリッド・キャラクター(ハイブリッド版インヴォーカー/ハイブリッド版パラディン(キャバリアー))が、アーデントストライクを取得できる理由です。

 自分としては、これ以上の説明する必要はないと考えますが、この話題、続けます?
 どうしても納得できないというんでしたら、取り下げますが。
>>[91]
不快な想いをさせたのなら謝ります。

納得はできました。
高徳の精神の得る事の中に徳の無限回パワーを得ることを含むと思い違いをしていました。確かにハイブリット:キャバリア―の説明にもルールブックにも
高徳の精神の説明文の中には”徳の無限回パワーを得る”とは書いてないです。

特に指定されないのであればパラディンの無限回パワーの中からパワーを取得することはハイブリッド作成のルールとの齟齬はありませんね(ハイブリッドのクラスのそれぞれから一つずつ無限回パワーを取得する)。
>>[65]
Invoker Implement Expertise(インヴォーカーのパワーを19〜20でクリティカルにする)の話ですが下記特技を取得すれば実現できそうです。

・Symbol of the Sonnlinor(DM#385)

軍用ハンマー、アックス、ピックを[信仰]パワーの装具にする特技です。
取得条件の一つとしてモラディンを信仰しないといけません。

詳しく知りたいのなら原文データを提示できます(Dragon Magazine #385を購入しててます)。

もし Invoker Implement Expertise を使用するなら掲載のDragon Magazineを購入したほうが良いと思います。

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