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悪徳ダイビングショップ撲滅作戦コミュの混乱しています。

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はじめまして。
open water diverの講習を始めたばかり者です。

スクールの対応について少し疑問を持ったので、
こちらで皆様の意見を頂けたら、と思い
トピックを立てさせて頂きました。
不適切でしたら削除をお願いいたします。


私の周りには、スキューバをしている人が全くいないため、
誰にも相談できずに、家から通えるところにあるスクールを選びました。
ちょうどコース料金がキャンペーンで安くなっていたというのもあったので・・・。

まず、詳しい話を聞きに行ったのですが、説明は得になく、
申込書を目の前に置かれ、すぐにドライスーツの購入を勧められました。
本当は20数万円のものが、15万9千円まで値引くことができる、とのこと。
寒さで講習を断念してしまう人が多いので、ドライは必須、というような言い方でした。

私は知識が全くないので、スクールの方が言うことが全てなのだと思ってしまい、
そのときは特に断りもせず、講習の申し込みをしてしまいました。


先日、学科を受けに行ったのですが、重器材を実際に触りながらの説明で、
分かりやすいのはよかったのですが、結局、購入に関しての話ばかりでした。
ドライスーツの色を決めて、それに合わせたマスク、スノーケル、
フィンも次々と決められてしまい、
それらを入れるバッグまで・・・。
やはり重器も勧められ、全てあわせて52万円くらいだと言われました。
もちろん、ローンの話も出たし、重器材も全てそこで購入すれば、
Cカード取得後、各種サービスも受けられる、とのことです。


私は、少し怖くなり、次の学科のときまでに決めておきます、
と言いました。
私は軽器材の購入も含めてもう一度考えるつもりで言ったのですが、
もうすでに、ドライの購入は当然のような言い方で、
「後から重器材を別に買うと、ローンを一緒に組めない」
と言われました。
しかも、海洋での講習のときまでに重器材を買わないと、
サービスが受けられないというのです。


さすがに素人の私でも、ちょっと疑問を持ち、
「安い買い物ではないので、考えさせてください」
ともう一度いい、本当はドライの採寸をするはずだったのですが、
体調が悪い、といってうまく帰ってきました。

そして、帰宅後、色々なサイトや、mixiのダイビングのコミュを見て、
「講習前からドライの購入を勧めるのは悪質」
という発言を見つけ、自分のスクールに不信感を抱いてしまいました。

冷静に考えれば、まだ潜ったこともないのに、
その準備のために52万のローンを組むのは無謀かな、と思います。
ちなみに、レギュレーターとBCはNDSのものです。


とりあえず、もう学科講習を始めてしまったので、キャンセルはできないと思うので、
この先どんなに購入を勧められても、全てレンタルで乗り切るつもりでいます。

ただ今とても不安なのは、スクールの態度が変ってしまったら・・・と言うことです。
他のコミュで、器材の購入を断ったら、講習で意地悪された、
とか、態度が急変した、などの体験談を語っている方もいらっしゃったので・・・。


長々となりましたが、
このスクールについて、皆様はどう思われますか?
ご意見をいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。


コース料金\10,500(通常価格\37,800)

コースフィに含まれるもの:
講習指導料、教材費、重器材レンタル代、ウエイトレンタル代、保険代

コースフィ以外にかかるもの:
実費\10,500
Cカード申請料\6,300
軽器材レンタル料\21,000
別途費用:度付きレンズ











コメント(28)

軽機材レンタル料が高すぎます!
21,000円なら買うのと変わらない・・・

NDSの機材は、ちゃんと続ける気ならオススメです。
NDSを販売できるショップは限られていますし、単純に高いものを薦めているだけではないと思います。
ただ値引きはほぼできないはずなので、高額になることは避けられないかと。

ドライはこれからの時期いらないですねぇ

ショップの善し悪しはわかりませんが、機材購入を勧めるのは都市型ショップとして普通だと思います。
断ったときに対応が豹変するなら、お付き合いは考えたほうがよろしいかと。
まぁドライだ重器材だと買えばそこそこの値段はしますし、どんな器材か分からないので安い高いは言えません。
が、必ず買わなければならないって事は無いので、必須になってるのは「嫌な感じ」プンプンですね。

キャンセル出来ないにせよ、ダラダラそのショップと付き合うよりスパッと他の店に乗り換えた方が余計な出費を抑えられそうですね。
高いです。
OW取るのにショップにもよりますが、都市型ショップで約3万から6万ぐらいので取れます。
金額に差が出るのは、キャンペーンとか軽器材がもらえたりなど個々でのサービスにもよりますが。ほとんど始めは、レンタル器材無料で貸してくれます。

人に聞けない場合は、ショップ選びにネットで探したり、ダイビング雑誌で探すのも良いと思います。
団体選びはは結構沢山ありますが、無難で大きい所はPADIやNAUI(スペル合ってる?)あと好きなところで、CMASなんか良いと思います。

器材は、量販店かネット購入が安く済みますよ。
始めは、体に合った物がいいので実際に身に着けられる店に直接行って買うのがいいですね。

どこで、いつ潜るのか知らないですが、暖かい時期やリゾートで潜ると言うのであればドライは必要ないです。

ぶっちゃけOW取った後、年間2〜3回などしか潜らないのであれば重器材買う必要ないです。置く場所も必要だし、メンテナンスも必要(任意)で、オーバーホールで2万ぐらいかかりますよ。
どこを見ても「器材を買わせるところ=悪いショップ」みたいに書かれてますが、
それは個人の価値観や潜る頻度などによっていろいろだと思います。

私はOWのプール講習の時には、ドライスーツも重器材も軽器材も全て揃えて参加しました。
いつも同じ器材を使うことで、その使い心地を体で覚える重要さも知りました。
確か・・・50万円くらいはしましたね(全く後悔はしてません)
伊豆で潜ることが多いのでドライは必要でしたし・・・。(ウェットで潜れる期間に、何回ツアーに参加できるか??きっと少ないのでは??夏の数回のためにウェットを買うより、年中使えるドライの方をお勧めします。南国リゾートダイバーになるのであればウェットのみでOKだし。どういうダイビングライフにするかで必要なものは変ってきます)

ネットショップや量販店でも安く売ってますので、全部が全部そのショップで買い揃えるかどうかは別として・・・価格の調査は必要だと思います。
脚力などによってもフィンの選び方も違ってくるし、器材を選ぶ方法はいくつもあるので、相談しながら購入できるところを探してください。
値段が安くてもフィット感が悪かったり、粗雑なもののあるのが実情ですので〜「安いから」っていうだけで買うのは控えるべきかと(安くても良い物もありますが)・・・。
いきなり最高品質のもので揃える必要は無いのですが、安いものはそれなりのものであることが多いです(実感。。)

確かに高額な商品ですので、それを買ってくれたお客さんには還元?とでもいうのでしょうか・・・ツアー代が割引になったり、少々の不具合ならショップスタッフが無償で修理してくれたり〜特典を得やすいっていうこともあります。

それを断ったからと言って態度を変えられる・・・っていうのは問題ですね。
OWのCカードが届くまでは、そのショップで辛抱して〜その後は他に行った方が良さそうです。

マイ器材があったほうが良い!!っていうのを強調し過ぎたために誤解を生んでるのかも知れませんし・・・本当に器材の売り逃げかも知れませんし・・・今の段階では判断できません。
【追加】
コース料金\10,500
実費\10,500
Cカード申請料\6,300
軽器材レンタル料\21,000
計、48300円でOWが取れるならいいと思います。

高いというのは、始めたばかりで何が良いのか分からないのに人に薦められるまま器材に5・60万はと言う意味で。
不安にさせてしまったならすみませんがまん顔
ビビりました(笑)。
当方コ●ミでOW途中までやって抜け出したもので(ローンは店持ちになった)、新スクールを探していた時(現在進行形です)に見つけたお店と似ている。
確かにブログで「新しいお友達のドライが届きましたー」なんてこと書いてあったし。
(この辺はおいしいえみさんに個人的にメッセで聞いてみますが)

講習の時、器材の説明からうまく購入の話に持って行くのは、PADIの常套手段なので、おそらくどのスクールでも変わらないはず。

器材に関しては、私自身しくじっているし、偉そうなこと言えませんが、現物を見せずに買わせるのはいかがなもんかとは思います。
(小規模な店になると器材の選択肢がない代わりに現物は一応置いてあるみたいなところもあったりしますが)
(ローンに関して躍起になっているスクールは、考える暇を与えずに組ませます。そのくせ後になって「うちは全メーカーの商品を扱ってますから」と的外れな言い訳をします)

量販店で冷やかしてからスクールで注文するとか手段はあります。

ローンも組んでないうちなら、キャンセルで抜け出せると思います。その際教材とログブックなどをきちんと回収できれば、店によっては再利用ができます。
(店がCカードを取り上げてしまうというところもあるらしい)

私自身もまだ店選びの段階ですが、今までの少ない経験から書いて見ました。
皆さん、ある程度述べているので、ポイントだけを一応...

> コース料金\10,500(通常価格\37,800)
これ、安すぎます...多分純粋に行ったら赤字でしょう。
ちなみにどこの指導団体の認定がもらえるのでしょう?

ただより高いものは無いとよく言ったもので、これは(言い方悪く言えば)餌みたいなもので、
変わりに器材購入で利益を得ようとしている、
(でないと利益出せないよー)
と言うのが僕にはあからさまに見えます。

この安さに惹かれて受講を決意した人も多分多いでしょう...
あくまで商売上の戦略ですから...

と言う観点から見れば全て説明が付くような気がしますが...
# だから器材を売るのに必死なんですよ...

器材に関しては、最初から持つのも手ではありますが、
僕的には、
"ある程度方向性が決まってから早めに..."
がベターかな?....と。

僕もOWDコースからドライでしたが、ウエットよりは
確かにやる事多いですがこれはある程度個人差ですので
なんともいえないです。

日本国内をメインに一年中潜るつもりの方なら
ドライスーツで初めてもいいと思います。
でも、自分がそーなるかは未だ分からない段階で、
押し付けられるのは....どうなのだろう?

多少きつめのことを言えば、目先の講習料金(コース料金)
につられていったのがツキです。
トータル金額で、いくらなのか、と言うのを比較しないと
本当に安かったのかは分かりません。
その辺の分配をごまかして、
"看板上安く見せているお店"
は多いので....

ダイビングは機材を使いこなすレジャーで、
他にタンク、エア充填施設、およびそのほかの管理など
結構費用のかかるもので、これが”実費"という別枠で
出ていますが、お店に寄って"コースフィー"に含まれていたりなど値段配分が不透明な事が多いのですが、蓋を開けてみると、トータル金額がほぼ同じだったり...
(むしろ看板の値段の安いショップほどトータルが高かったり)なもんです。

理不尽かと思いますが、その辺十分に調べた上でスクール
を選ばないと、痛い目に会うこともあるとは思います....

参考までに。
皆様へ

たくさんのコメントありがとうございます!
仕事から帰ってきたらまたゆっくり読み直し、
コメントさせて頂きます!

メッセをくださった方々も、ありがとうございました!
後ほど返信させていただきます!!
>52万のローンを組むのは無謀かな

将来続けるかもわからない趣味にしては高額な投資です。
最初は他のショップに電話して確認したほうがいいと思います。いまならキャンセル料も1万ぐらいでしょう。高額なキャンセル料を請求してきたら詳細な明細書をもらって親か消費者センタ−に相談したほうがいいと思います。
国内のショップのライセンス所得の料金は総額10万もかかりませんし、機材の購入は何回かレンタル機材を利用してダイビングしたあと確認して購入した方がいいと思います。
>52万のローンを組むのは無謀かな に100票! わーい(嬉しい顔)


肯定的な文面も見受けられますが、関係者(身内・仲間?)だったりして? 爆あっかんべー

(本人がこの立場だったら肯定する人はいないはず? ・・・アシカラズ)
機材を買わせること = 悪  とは言い切れませんが、

・知識のない人に自分たちの流儀を押しつけている(他の選択肢を提示すべき)
・今xxしないと後でxxできなくなる(精神的に追い込んで判断能力を奪っている)

の2点だけでも「論外にだめ」なSHOPだと言えます。


あと、機材が高すぎますね。
10年前ならいざ知らず、今は量販店やNETでずっと安く買えます。
個人的にもNETで買いまくりですので、安いお店も紹介できますよ!
そうそう、
度付きマスクを作成されようとしておられるようですが、
選択肢として「(使い捨て)コンタクトレンズで潜る」という手もありますよ。
トピ主です。
皆様、たくさんのコメント、本当にありがとうございます。
順番に返させて頂きます!


★ACE様★

全くの初心者のため、レンタルの相場すら分かりませんでした。
高いのですね…。
NDSについては、色々なサイトを見ましたが、
とても良いものだと評価されていたので、
そこに関してはよかったと思いますが、
続けて行けるかどうかも分からない状況で買うものではありませんよね…。

ドライに関しても、参考にさせて頂きます。
ありがとうございました!


★ひでろ〜様★

そうですよね。必ず買わなければならないのもではないですよね。
私は講習はレンタルでするものだと思っていたので、
購入を勧められてとてもびっくりしました。
余計な出費をしないためにも、色々なショップを回り、
自分に合ったところを見つけたいと思います。

ありがとうございました!


★玉子玉子様★

家から苦なく通える範囲で探していたので、
講習だけはそこで済ませてしまおうと思っています。
その後は自分にあったショップを地道に探すつもりです。
思ったよりも現実は厳しいですね(笑)

ありがとうございました!
器材販売の営業が煩わしいのであればリゾートでCカード取得すればいいと思います。講習したあとに続けそうであれば、自分で器材揃えたりツアーに行ったりできるし。でも一番いいのは自分に合ったショップに巡りあうことですが、なかなか最初からって難しいんですよね。。。
★すぽーん様★

ドライの購入は「当然」のような話の進め方をされているので、
講習もドライで行うと思います。
ただ、ドライにしろ、重器材にしろ、今後続けていけるかまだ分からない状況で買うには、
金額が高すぎるので、
実際潜ってみて、続けられそうならば、購入を考えようと思います。
それにしても、NDSは本当に評判がいいですね!!
ダイビングにはまったら、きっと買うことになりそうです。

ありがとうございました!


★ユッキー様★

器材無料で貸してくれるところもあるんですね…。
私の場合、講習代が安いので、トータル的にはまあまあといったところなんでしょうか!?
団体は沢山あってよく分からなかったので、無難にPADIにしました。
といっても、他の団体との違いはよく分かりませんが…。
講習は7月の頭になると思うので、ドライを買う必要はなさそうですね。
多少寒くても我慢するつもりです。
実際に潜ってみて、続けられそうなら、ネットや雑誌、
色々なショップを回ってみて、時期をみて買おうと思います。
どのくらいの頻度で潜りにいけるかも分かりませんし、
維持費もばかにならないですもんね。

ありがとうございました!


★親方様★

私が器材の購入に関して「待てよ」と思ったのは、
親方様の仰るとおり、「続けられるか?」と思ったからです。
まだ一度も潜ったことがないのに、自分の趣味として続けていけると言い切れるか、と言われれば、
即答で「YES」とは言えないと思ったんです。
私に知識も経験もないことは、ショップの方は分かっているはずなのに、
必死にローンを勧められ、ちょっと引いてしまいました。
明日学科を受けに行くので、購入についての相談をしてみようと思います。
その時の対応次第で、今後を決めたいです。

ありがとうございました!
>ただ今とても不安なのは、スクールの態度が変ってしまったら・・・と言うことです。

車とか家電製品を買いにいく感覚でいいと思います。

消費者側が店の人間の顔色をうかがう、なんて本末転倒ですよね。
★ちゃむ様★

ちゃむ様のように、講習前に器材を揃えて、「後悔していない」とおっしゃっている方も沢山いらっしゃるようで、
「器材を買わせる=悪徳」ではないことは分かってはいるのですが…。
ドライとウエットのそれぞれのメリット、デメリットについて、全く説明もされず、
買うとも言っていないのに、購入の話をどんどん進められると、
どうしても不信感を持ってしまって…。
選択肢も全くなかったので、流されるがままに…。

購入に気を取られ本来の目的を忘れていましたが、
「とりあえずCカードを取ってみよう」と思ってはじめたので、
取得するだけして、器材に関しては、ネットや量販店を回ってみようと思います。フィン一つとっても、選択肢は沢山あるんですね!参考になります。

ありがとうございました!


★tsugio様★

メッセージありがとうございました。
器材の現物は見せてもらい、実際つけてみましたが、
比較するものがないので、よさもわかりませんでした。
レギュレーターは2種類試し、NDSのものの方がよかった、
ということくらいは分かりましたが、それが狙いだったのかな?とも思います。
Cカード取得が目標で入会したのであって、ローンを組むことなんて考えもしなかったので、
目標だけ達成して、その後は自分に合ったショップを探したいと思います。

ありがとうございました!


★Afghan様★

このスクールでは、PADIの認定がもらえるみたいです。
器材に関しては、ここでコメントを下さった方々の意見を見てみても、
結局は自分のやり方に合うか合わないか、ということなんですよね…。
まだ自分のスタイル(今後どこを中心にどの位の頻度で潜るか)も分からないし、
それ以前に続けていけるかも分からないので、
現時点で器材を揃えることはやめておこうと思います。
スクール選びは、家から苦なく通える範囲だということが
大きなポイントでした。仕事が週6日で、休みがあまりないので、
途中で挫折しないことが第一条件と思ったんです。
値段に関しても、トータルで考えて(器材レンタルも含め)
自分で出せる範囲で、と思って決めました。
ただ、実際に通ってみないと本当のところは分かりませんよね。
後になって、ドライ以外の軽器材も足されたり、びっくりしました。
まずはCカードを取得することだけを考えたいと思います。
とても参考になりました!

ありがとうございました!
★コウ・ダイ様★

52万円は安月給の私にとってはとても大きな出費です…。
なので現時点での購入はやめ、レンタルで乗り切るつもりです!
いざとなったら、消費者センターですよね!

ありがとうございました!


★ソードフィッシュ旗魚★

100票も!!ありがとうございます(笑)
皆様それぞれ色々な視点からご意見下さって、とても参考になります!
52万円ローンはしません!!

ありがとうございました!


★さだちん様★

選択肢が全くなかったんです!
ドライとウエットの違いや、メリットやデメリットの説明も一切なしでした。
自分に合ったものを地道に探すのが一番ですよね!
ちなみに、度付きマスクはお店の方針らしく、
そればっかりは仕方ないと思っています…。
コンタクトでできれば一番良いんですけどね。

ありがとうございました!


★たっつ様★

仕事上、長期の休みがなかなか取れないので、リゾートは難しそうです…。
いつかリゾートで潜ることが夢、ということにしておきます…。
自分に合ったショップを地道に探すとします。

ありがとうございました!


★まこちん改様★

そうですよね!
態度が変わるようであれば、行かなければいいだけのこと…ですよね。

ありがとうございました!
度付マスクですが、OWの講習では必ずマスクリカバリー(でよかったっけ?)という、水中でマスクを脱着する練習があり、水をフルに入れたマスクの中でまばたきするようなこともありますので仕方ないのかもしれません。
私が10数年前にCカード取得したときはそんなことやりましたけど、今はどうなのかな?
水中でマスクを脱着する練習ですが、私は使い捨てコンタクトでやりました。
コンタクトの使用については賛否両論あるみたいですが、私の場合はイントラの方が配慮してくださって、海から上がる直前に練習するようにしてもらいました。

それにしても、レンタル用に度付きのマスクは置いてないのでしょうか?
なんと言うか、形だけのレンタルと言う印象を受けますねぇ〜
★元館長様★

スクールによって、コンタクトOKの所と、NGのところがあるそうです。
マスクリカバリー、難しそうですね…。
それ以前に、私は無事講習に進めるのかな(笑)

コメント、ありがとうございました!


★キティちゃんお☆ぢ様★

コンタクトで出来ればいいですよね!
マスクをしていない時が辛いですもん…。
でも、コンタクトに関しては、お店によって方針が違うのは
仕方ないのかな、と思っています。

おっしゃるとおり、形だけのレンタルみたいです。
スーツのレンタルはウエットだけで、レンタルで講習を希望したら大反対されました…。

コメントありがとうございました!

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