万華鏡の展示会、手作り教室情報コミュのＴＶ情報/山見浩司氏がプロデュースした伊豆高原万華鏡館アトリエロッキー

２０１１年４月１６日（土）テレビ朝日「旅サラダ」午前８：００～
山見浩司氏がプロデュースした伊豆高原万華鏡館アトリエロッキーに三船美佳さんが万華鏡を作りにきてくれました、
その模様が放送されますので是非ご覧下さい

カレイド・アートスクール：万華鏡専門店：リトルベアーの山見浩司氏サイト
http://www.littlebear.jp/

アトリエロッキーサイト
http://www.mangekyo-kan.com/index.html

コメント(20)

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[1] mixiユーザー 04月15日 23:51

明日、朝です

[3] mixiユーザー 04月16日 08:25

見ました＾＾
手作り教室も
万華鏡も
山見浩司氏プロデュースの巨大万華鏡＾＾＾＾＾
万華鏡の中に入ってみたいですね

[5] mixiユーザー 04月17日 05:13

ほんと

[6] mixiユーザー 04月17日 16:41

見逃しました(ToT)
で、ちょっとググって見ました。
で、こんなの見つけました。

館長の伊豆高原便り
http://mangekyo-kan-dayori2.sblo.jp/article/43836457.html

その内、今回のもアップしてくれると楽しみにしてます。

[7] mixiユーザー 04月18日 00:29

TORIKIさん
見ました～

素晴らしいですね・・・被災者にメッセージ入りの万華鏡を200本・・・
200本も～
メッセージ入り万華鏡、喜ばれるでしょうね～
http://mangekyo-kan-dayori2.sblo.jp/archives/20110415-1.html

なかなか鏡が組めない私には夢の夢・・凄いな～尊敬です。

[8] mixiユーザー 04月18日 00:35

TORIKIさんこんばんは

いいサイト紹介して下さいました。ありがとうございます。

同じ映像が現れる確率について、アトリエロッキーのパンフレットを見たときから気になっていたんです。今手元にパンフレットがないから正確でないかも知れないけど、それには、条件を書かずにただ4,600億年に1回同じ映像が現れるって書いてあったと思います。

4,600億年っていう数字は、大熊さんの本で昔の書物の内容が紹介されていたものだと思いますが、それは、単に20個の具を一列に並べる並べ方の数を時間で割ったものなんです。その順番には位置の違いは考慮されていませんので、実際にそれも考慮に入れると更に膨大になりますし、左右の位置関係も考慮に入れれば更に更に膨大になります。

放映の際、館長は10個の具をとおっしゃっていたようですが、上記の大熊本同様の計算をすれば、4600億年の11x12x13x・・・・・x20分の一、すなわち12年ちょっとに一回という答えになります。

宇宙が誕生してからまだ137億年しか経ってないそうなので、4,600億年って途方もない数字にはとても夢があるんですけど、実際には永遠に同じ映像はでないと考える方が正しいと思います。

どちらでも同じことでしょうけど、4,600億年って数字が条件抜きで使われたり、間違った条件で使われたりしているのが気になっていましたので・・・・。

それに、確率って言うのは同じことを無限回繰り返したときのことなので、すぐに同じものが現れることだって否定は出来ません。コイントスを例に取ると、同じ面が出る確率は1/2ですが、それは無限回トスをしたときに裏と表が同じ回数現れるってことで、有限回トスして必ずある面が半分出るってことではないんです。

[9] mixiユーザー 04月18日 08:05

jeoさん、おはようございます。

大熊さんの本は１０年前に自分の作品を画像を中心に(刺繍の表紙の増補版)一通り読みましたが、昔の事で良く覚えていません(^^ゞ
｢２０個の玉を一列に並べる並べ方」私は初めて聞きました。

この話しは大熊さんの十八番で、頭か最後に良く使いますので耳だこで聞き流してましたが、多分１０個で、並べるのでは無くケースに入れて１分間に一回休み無くまわすと・・と、注釈が付いていたと思います。
本当はポイントも関係してくるのではと思いますか、算数も弱い私には分かりません。

科学者が計算して割り出した数との事ですが、年数が問題でなくそれくらいのインパクトの話が心を掴むのには良いのでは無いでしょうか。
香具師の口上と聞いていれば良いのでは無いでしょうか(大熊さんに内緒ね)

１０個と言う数も問題で、１０個しか入ってない万華鏡は意図的作る物では無いかと思います。
私は多い時はケースの２／３くらい入れますからね。
ちなみに２０個でも、それだけ見続ける人もいませんし、１０年前の画像を覚えていて「あ、これ１０年前に見た」って人もいないと思います。

[10] mixiユーザー 04月18日 10:13

私が言いたいのは、話としては面白いけど、実はその計算には前提があり、それを無視して万華鏡全般に当てはまるかのように言うことは間違っているし、その計算方法も不適切だということです。

本当に面白い話に水を差すようで申し訳ないんだけど、間違ったことを更にいい加減に言うのは良くないと思い書きました。仕掛けを知った上で話すべきです。
特に、具の数や形や回し方に関係なく、4,600億年に一回同じパターンが出現するなんて思っていらっしゃる向きもあるようなので・・・。
展示会でそのような説明をしている人見たことがあります。

TORIKIさんのおっしゃるように、具を20個入れて、1分間に10回回して・・・・というのが前提なんですが、20個を一列に並べる方法の数を計算してそれを365x24x60x10すなわち一年間に変えるパターンの回数で割ると丁度4,628億ちょっとになるので、4,600億年というのは、この計算方法で算出したものだなあと判断でしていいと思います。当然、具の形も球で考えているのでしょう。具が縦になっても横になっても考慮していないです。また、並べた相互の位置に付いても無視しています。あくまでも順番の種類だけです。それから、閏年は計算に入っていないようで、一年を365日として計算しています。

すなわち、あの条件で最低でもこのくらいの確率と結論づけるのが正しいと思います。

ただ、この計算方法を使うと、具が一つの場合、パターンは一つ、毎回同じものが見られるということになっちゃうんで、いくらなんでもおかしいわけですよ。

[11] mixiユーザー 04月18日 14:53

Joeさん、
ロッキーのＨＰを見てみましたが赤字で4,600億年となっていますが、パンフレットは見た事が有りません。
20個を一列に並べる方法と云うのが良く分かりませんが、２０色の一本の棒と理解していいのでしようか？
だとしたら１分間１０回回すが３６５日×２４時間×６０分×１０回はわかりますが・・・
これはミラーの回転回数だけですね。
オブジェクトの計算はどういうふうにしているのでしょう？
> 一年間に変えるパターンの回数で割ると丁度4,628億ちょっとになるので、・・・
私には？？？です。

ミラーは止めて、オブジェクトを同じ様に動かすとして・・
一本の棒ですが、真ん中を中心に回るとして仮に１度を基準とすると３６０回転です(本当は無限に近いでしょうが)が、その棒の回転箇所ですが、真ん中で無い所を回転させたら、これも無限に近いでしようね。
私には計算なんて出来ません。
それと棒の位置ですが、これも上と同じですが、計算出来ません。

私の持っている大熊さんの本には科学的裏付けの有るこの事を書いた所は無い様です。
この後に出た改訂版に書かれているのではと思いますが、１０個で６５億年くらいと言っていた様な気がします。
私達で話している時、生物が発生する前との話しで神様なら見てるかもなんて言っていた様に思います。
申し訳ないですが、確かな記述が無いので数字については不確かです。

で、ロッキーのＨＰですが、世界一の万華鏡について4,600億年と書いています。
１．５メートルの丸いオイルのオブジェクトケースが１分間に１回転しているとの事、オブジェクト１個増えるだけでも大きな数字になりますが、その上に重なりも増えます。
科学者がコンピューターで１０個で弾き出した数字にそんなに不思議に感じません。
１個でも２次元オブジェクトの形と場所でかなり大きな数字になりますし、それが三次元のオブジェクトなら球以外なら、複雑になるほど数字は上がるのでは無いでしょうか？

ここまで書いて来て思い至っていますが、オブジェクトの数だけの話してますか？
大熊さんが話している時｢同じ画像が見える」と言ってますが・・・

これ以上の詳細はロッキーさん・大熊さんに聞いて下さい。

[13] mixiユーザー 04月19日 09:46

ブログの最新日しか見ていませんでした＾＾；
見ましたが、パソコンの音が出なくて声が聞こえない＾＾；
大熊さんが何時も地方の手作り教室で言われていましたが、
あまり、深く考えた事なくて・・・ただ、「宇宙的数字、途方もない数字、凄いなぁ～」
・・・永遠に同じ映像はでないと・・・夢の世界＾＾

ブログ更新されて「旅サラダ」載っていました＾＾
http://mangekyo-kan-dayori2.sblo.jp/archives/20110418-1.html

以前、ＴＶに出られた時も凄い方が見えて凄かったと館長さんからお聞きしましたが・・・
今回も凄かったようです＾＾
私もＴＶに放映された後にロッキーサイトに伺いましたが・・
サイトがパンクして暫く見られませんでした。

伊豆高原が元気が戻って・・・良かった

[14] mixiユーザー 04月19日 12:42

速い動画のアップを期待してます。

万華鏡が元気になって、沢山の人に知られて欲しいですね。

未だに玩具の万華鏡しか知らない方の多い事。
私が少し関わっているアメリカのズニ族などジュエリーなどの専門店より、万華鏡を扱っている所が少ないなんて・・・

[17] mixiユーザー 04月19日 17:34

くどいようですが、意が通じなかったようなのでもう一度書き直します。細かいことどっちでもいいじゃんと思われる方はスルーして下さいね。

大熊本が手元にありませんが、マイミクの日記で確認したところでは4628億8089万9578年って書いてあったようです。20個のものを並べる並べ方の数（順列）を求めて1分間に10回並べ替えるとして全部のパターンが出尽くすまでの時間を計算すると4628億8089万9576.99年になりました。1年違うけど、本の数字はこの計算方法で導き出した数字といって間違いないでしょう。

以前、一列に並べると表現しましたが、ミラーに囲まれたところを20に区切ってそこに具を一つずつ入れたときのパターンの数って言ったら理解しやすいかしら。同じことなんですけど。

具の位置がその区切りの中のどこにあるか、具の模様や形がどうかなどを考慮に入れないでも上の数字になるので、それを勘定に入れるとTORIKIさんがおっしゃるように実際にはもっともっと大きな数字になるでしょうね。

仮にこういう条件で計算してみると・・っていうのはいいし、その結果確率が4,600億年に一回っていうのもそれはそれでいいと思いますが、4,600億年後に同じものが出るっていうのは間違いです。確率1/2のもの、たとえばコイントスのようなものでも、3回目には1回目と同じものが出ると決まったわけではないですね。無限に近い回数コインを投げたら表が出る回数と裏が出る回数が、同じになるってことで、有限回では必ずしも同じにはならないでしょう。

[18] mixiユーザー 04月19日 18:31

私もスルーしたいのですが・・・
「確率」に私の誤解があったようです。
「偶然性を含まないひとつに定まった数値であり、発生の度合いを示す指標として使われる。」と書いてありました。
私は「確率」」と云うのは、偶然も含めてもしかしたら出るかも知れない物と思ってましたが、この解説だと偶然も含まない確実に起きる現象と言う事になり、｢出るかもしれないし、出ないかもしれない」物では無いと云う事ですね。
私の取り違いで、何回も書かしてしまって申し訳ありませんでしたm(__)m

で、これ以上は不毛なお話になってもモモ蚊さんに申し訳ありませんので、スルーさせて頂きます。

モモ蚊さん、お騒がせ申し訳ありませんm(__)m

[19] mixiユーザー 04月20日 00:32

いえいえとんでもない・・お騒がせなんて、とんでもない＾＾

万華鏡を覗いて同じような画像が現れても・・・
決して同じ映像ではない、一生涯同じ映像が現れない・・
そう思うと・・万華鏡の魅力も倍増します。
　　↑
単細胞な私でした＾＾；

[20] mixiユーザー 04月20日 08:11

はい、私もそう思います(^_^)>

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