[dir] 山登り・登山・ハイキングコミュの冬山のザックについて

　みなさんがお持ちの情報を教えていただきたく、トピックを立てさせてもらいました。

　数年前、ドイターのエアコンタクト50+10SLというザックを新しく買いました。
　SLのシリーズは、女性向けをうたっていて、要するに小柄な女性の体に合う細身のザックなのです。
　実際に背負ってもみて、いろいろ比較した結果背負い心地のよいこれを買ったのですが、実際にパッキングしてみたら、全然モノが入らない！
　雨蓋をめいっぱい伸ばせば60リットル入るということですが、前に使っていたほぼ同容量のザックとの差があまりにも大きく、びっくりしたほどです。
　夏はなんとか押しこんでいけてるのですが、冬になると、かなり限界があります。同じく知り合いの女性も、女性用のを買ったら、全然入らないと言っていました。

　今季から本格的な雪山を始めようと思い、ドイターでは限界があるので思い切って冬用のザックを買おうと思ってるのですが、どれを選んだらよいのかわかりません。
　そもそも、冬山でテント泊をするとなると、何リットルのザックが必要なのでしょうか？

　体力的なことも考え、ザックはなるだけ軽いほうがいいです。最近は、軽量なものとして、「グラナイトギア」が注目されていますが、評判はどうなのでしょうか？
　また、グレゴリーから、アイゼン・ピッケルが装着しやすいなど、冬用に特化したザックが新しく発売されたと雑誌に出ていましたが、使っておられる方はいらっしゃいますか？

　みなさんのオススメのものや、ご存知のことがあれば、教えてください。

　よろしくお願いします。

　
　

コメント(24)

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[2] mixiユーザー 12月17日 11:49

＞アプレンディスタさん

　早速お返事ありがとうございます。
　パーティ山行で、アルプス等3000ｍ級の山での数日のテント泊を視野に入れています。
　場合によっては、ロープでの確保も必要なこともあるので、そのような装備も入れられるものを探しています。
　
　近々でいうと、木曽御嶽山に、雪崩の講習会を受けに行きますが（１泊２日）、このときは、アイゼン、ピッケルは当然のこと、スコップやハーネスなどを持っていく必要があります。
　
　山行形態にもよるとは思うんですが、65～75リットルで何キロくらいの装備になりますか？　自分としては、20キロまでにおさえるようにしたいなぁと思うのですが。
　

[3] mixiユーザー 12月17日 12:04

ドイターのザックは背当てが弓なりになってることもあって入らないです。

購入されるときに確認しませんでしたか？

何リットルって表記はメーカー共通基準が定められてる訳でないので目安程度にした方がいいですよ。

[4] mixiユーザー 12月17日 12:26

私は雪山にソロで入るので道具は全て自分で担ぎますが、現在使用している旧イーサー７０だとかなり厳しいです。パッキングを工夫して道具を切り詰めて色々模索してぎりぎりやりくりしています。
雪山用途ということであればソロも視野に入っているなら８０リッター以上、パーティで共同装備分減らせるなら～７０リッターをお勧めします。重さは大したことなくても嵩張るものが多いのが冬季装備の特徴なので容積は大いに越したことはありません。

モデルは好みがあるのであれですが、雪山用途なら信頼性が第一です。少なくとも重さだけで買うのはやめた方がいいと思います。軽いザックはペイロードが低いはずなのでペイロードと装備重量を比較して判断するといいでしょう。

[7] mixiユーザー 12月17日 14:49

ドイターの背中冬はごっつ寒いんだ

[8] mixiユーザー 12月17日 20:38

こんばんは。私のおすすめはライペン（アライテント）のマカルー８０Ｌです。シンプルで丈夫くて軽いです。雨蓋とピッケルホルダーぐらいしか付いていませんが、ホントに８０Ｌ入るザックだと思います。
冬山に限らず、ザックの外に物をつけるのはトラブルの元になるので、全装備を収納できる容量にした方が扱いやすいですね。

[9] mixiユーザー 12月17日 21:52

冬も視野に入れて使用するのであれば、背面にアイゼンなどを取り付けてもザックが傷まないような補強と取り付けようの用意がされているザックがよいかもしれません。夏向きの背面メッシュだったり、背中を浮かせているようなタイプは冬向きではないですね・・・寒いし、そこに雪が貯まったりしますよ・・重心も後ろにあって、バランス悪いし・・・

自分の大型ザックは８０Lクラスは、現在グレゴリーのパリセードとマウンテンハードウエアのサウスコルを使用しています。いずれも女性用ではないので参考程度ですが・・・冬を考えるのであれば、ポケットとかが多い縦走用より、クライミング系のシンプルな大きなザックの方がよいのかもしれません。その意味ではパリセードよりサウスコルを冬山なら選択すると思います。

３５～６５Lぐらいのザックはクライミング系のマムートを愛用しています。身体に近いところに重心があるクライミングを考えたザックの方が個人的には好きですね。ポケットなど雨ぶた以外皆無ですが。

まぁ、個人的感想で、このクラスのザックは今までの物を入れても５つしか持っていないのでその中での意見でしか有りません。体系差、趣味の問題などで、なかなか絶対という決まりのない世界でもありますし・・・・その点をふまえた上で、個人の趣味的な物を入れて、マムートを推薦しておきます。

グラナイトギアのニンバス持っていますが、おもしろいし、良いザックですが、癖があるので、万人に勧められる物ではないかも。

[10] mixiユーザー 12月17日 23:37

背面にアイゼン・・・はちょっとまずいですね。背中にアイゼンが刺さります・・・・ザックの正面と言ったほうがいいですね・・訂正します。

[11] mixiユーザー 12月18日 22:09

みなさま、いろいろと情報ありがとうございます。＜（＿＿）＞

>ひろゆきさん
言われてみればそうです。弓なりになってます。どうりで入らないはずです。
でも、今日行った「ロッジ」という、一応玄人向けの山屋で、「冬山用のザックを探している」と言ったら、ドイター一押しでした...。
それで、夏用にドイターを買ったとき、ここで勧められたから安心して購入したようなことを思い出してきました..

＞ボクデンさん
そうですね、かさばるのが冬山ですね。
ところで、「ペイロード」ってなんでしょうか。初耳です。教えてください。

＞アプレンディスタさん
山岳会の仲間で行くと、おおかた一人につき１本の酒（日本酒、焼酎など好みは様々）がもれなくついてきますね（汗）

＞いくさん
今日ICIの系列店？IBSに行ってきたのですが、ガッシャーブルムというものは置いてなかったです。とっても気になっているだけに、残念です。

＞しゃくさん
経験者ですか？　説得力ある説明、ありがとうございます（笑）

＞六代目さん
先述の「ロッジ」のみ、マカルーがおいてありました。ただし70リットルのみ。試しに背負わせてもらいましたが、なんともよくわかりません。でも店員さんが、「荷重が肩の方にかかるので、腰で支えている人はしんどいかも」というので、通常でも肩が擦れやすい私は断念しました－。玄人の道はまだ早いみたいです。

＞エアさん
マムートのザックですか..。大型のマムートはあまりないですね。
グラナイトギアは癖があるんですか。聞いておいてよかったです。

今日、大阪駅前に集結している山屋３軒をはしごしてきました。冬山縦走・テント泊をする人が少ないせいか、この程度のザックは、数えるほどしか置いてません。哀しいかな..。

オスプレー80リットルはよかったのですが、なにせ値段が高い。ひ～。残念ながら、予算オーバーで、対象除外。
マウントダックス（？　マウンテンハードウェアといつもごっちゃになる）もよかったのですが、ちょっと窮屈そう。
今日試したなかでは、カリマーのクーガー70～95リットルがいい感じでした。夏山でも使えるような気がしました。
まだ決めかねているので、新たな情報がありましたら、メッセージいただけると有難いです。

[14] mixiユーザー 12月19日 00:28

>ところで、「ペイロード」ってなんでしょうか

ここでいうペイロードとは積載重量という意味です。
例えば同じ容量80リッターのザックが２つあったとして、片方は重さが3000g、もう片方は2000gだったとします。
では軽い方がいいのかというと一概にはそう言えず、ここで出てくるのがペイロードです。通常同じ容量のザックであれば軽いものは重いものに比べて柔くできていますので、当然積載できる重量は低めです。簡単に書くと、
重い=しっかり=たくさん積める
軽い=柔い=余り積めない
ということで、軽いには軽いなりの理由があります。
耐久性を取って多少重くてもしっかりしたものを選ぶのも一つの選択ですし、多少耐久性は捨ててもとにかく軽いものというのもありだと思います。要はその人の考え方やスタイル次第であり唯一の正解というものはありません。

[16] mixiユーザー 12月19日 13:19

早速追加情報ありがとうございます。

＞binoさん
確か、あまりよくない理由で、別の店になったんでしたよね..
paineシリーズがIBSオリジナルっぽいのですが、これとガッシャーブルムが似ている気がします。

＞azidasさん
アドバイス、ありがとうございます。
雑誌などでよく「無駄を点検」といった企画があって読んでるんですが―
たしかに無駄があるのかもしれません。一度点検してみます。

＞ボグデンさん
説明、よくわかりました。ありがとうございます。
ザックに耐えられる重さがあるということを、今回いろいろ調べていて初めて知りました。
それを「ペイロード」というんですね。勉強になります。

＞yetiさん
マックパック、一度使ってみたいのですが、このあたりでは取り扱いが少ないので、試すことが難しいんですよね。でネットで検索したら、「アッセント」はもう取り扱い停止になっています。来年春に新しいモデルが出るみたいです。
代わりに、「グリセード」というのが、型落ちみたいで、安く売られています。みたところ、シンプルでよさそうです。これについて、何かご存知でしょうか？？

[19] mixiユーザー 12月19日 21:12

私もぴょんさんと同じ悩みを抱えて現在迷い中です。
今のザックでも頑張れば何とかいけますが、家でパッキングするのはともかく
霜のついたテント撤収後とか面倒すぎ！
冬山テン泊装備を無造作に入れても収まってしまう容量のザックを激しく希望ですヨ。
そこで私が登山用具屋でリサーチしたところ
大容量ザックで女性の体型に合うものを選ぶとある程度限られたブランドになるらしく、そこで選択肢が絞られますヨ
また、ザック本体の重量よりは背負い心地の方が重要らしいです。
同じ重量を背負っても身体に合っているザックの方がずーっと楽！
そして、とある登山ガイドさんのお話では、雪山ではシンプルなザックの方が扱い易いそうです。
ザックの外側にポケットなどが付いてるとそこに雪が入り込んで面倒との事。
私はデザインでオスプレーが好きだけど、上記の面がネックでカリマーのクーガーかなぁ・・・と悩み中。
このまま悩んでるウチに今シーズンも過ぎていきそう(笑)

あと余計なお世話だけど、山道具はちょっと高くても気に入った物が良いですヨー
長く使う物なので愛着湧く物のが良いし、山道具でケチると絶対後で買い直したくなりますーー（経験多数

）

[20] mixiユーザー 12月19日 22:37

そんなに経験がないんですが、女性用ということでご参考になれば。

グラナイトギア、軽くて渋いですけどかなり玄人向きな気がします。
パッキングがうまくないと使いにくい気がします。
私はパッキングがかなり下手なんで、グラナイトギアはシビアめな山行には持っていってません。

今はカリマーのクーガーを使っています。
背当てのとこが調節できるので、女性にも使いやすいかと思います。
大きなザックになると女性対象にしたものはほとんどないみたいなんで（少なくとも私の近場では。ホントはあるのかもしれないですが）、後は自分の背負った感じが合うやつがいいんでしょうね。

ぴったりのザックが見つかることを願ってます。

[21] mixiユーザー 12月20日 21:00

たしかに選択肢は狭いんですが、違う店に行ったら、もっとぴったりくるのがあるのかな？とか思うと決断できなくて…欲張りですね（＾＾；）
一度失敗したので、慎重になっている面がないわけでもないですがー。

カリマーのクーガーは背負い心地がよかったです。色もきれいでしたし。まぁまぁシンプルな方です。
トカターさんがおっしゃるように、愛着わくものが一番いいですね。一緒に旅をした相棒、みたいになりますもんね。

なんとなく候補がしぼれてきました。
みなさんのご意見に感謝感謝です。

[22] mixiユーザー 12月21日 12:34

先週末富士山行って来ました。

私は、オスプレーです。このコミュ読んでいたので
皆さんのザックを見ていたんですが。。
本当に、ばらばらでした。でも、女性はオスプレーが
多かったような気がします。ウエアはモンベルが本当に多かったです。

今回は会山行なので共同装備は食事の負担が多かったですが
行きも帰りも１９Kぐらいはありましたね。
でも、馬返しから５合目までなのでだったので助かりました。

冬山の装備は嵩が張るから大き目がいいですよね。
私も、オスプレーザックにいたるまで
グレゴリー→ドイター→オスプレーと買い換え続けました。
背負い心地は必須ですよね。

[23] mixiユーザー 12月22日 21:38

人それぞれなんだなぁ

私は　ドイター→オスプレー→グレゴリーだった

マウンテンダックスも買ったし（６０リッター）
今は外岩行くときのアプローチザックだわー

酷な言い方かもしれないけど
それだけ買って失敗してたどりついているので
いろいろ使ってみるしかないですね

ウチのクローゼットザックだらけだ

ドイターの背面アプローチのザックも気になるし

トピ主さんはお一人でテントされる予定なんですか？？
そうなると　ホントにスゲー荷物だぁ

頑張ってくだされ

[24] mixiユーザー 12月22日 23:02

＞ミミさん
富士山での現地調査、お疲れ様ですっ！（笑）
トピ立ててよかった～（^人＾）

女性はオスプレーですかぁ。
冬で１９キロは結構しんどいなぁ・・・
体力もつけないといけませんね

＞しゃくさん
そうなんですね、実際使ってみて初めて、いいか悪いかわかるんですよね。
ザック探しの放浪の旅に出ないと、ってっことですね。

一人でテント山行はないですが、友達（女性）と二人で山に行くことが多く、
冬山になれば、私がリーダー、という可能性は大いにあります。
なので、荷物の負担と安全確保は私の肩にかかってくるわけで.ございますぅ。
頑張りまする。応援、ありがとうございます！

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