佐野プレミアムイタリアンコミュの雑学・食パン実験

　条件の統一（温度、湿度から元々の水分迄）をきちんと、厳密に統一しないと比較できませんし、黴る、腐るが良い悪いの判断も違ってきます。元々持っている菌による違いも有るからです。黴ないから良い悪い、腐らないから良い悪いではなく、「早く黴るから保存料が使われてないのだろう、安全」と「なかなか黴ないからちゃんと発酵されているのだろう、安全」と評価が分かれながら、どちらが正しいかはこれだけでは分かりません。しかも、元々の酵母の耐性も関係してきます。乾燥した条件ではマクドナルドのハンバーガーが一年経っても腐らず、しかし保存料が検出できなかったという実験結果も有ります。
　大体、韓国のケンチャナヨ原発から放射性物質を少量でも長期に受けてきた西日本の産物が福島産より安全という保障がどこに有るのかはっきりしないぐらいであって、ぐちぐち云うより健康診断を習慣にしろと私はかなりしつこく云ってきたのですが、何で分かってくれないのか疑問です。
　そもさん、原発というのも、発電していなくても核物質の自然の反応が有り、発電していなくても冷やし続けていなければならず、停めれば安全という物ではないのにマスコミがミスリードして今年の夏に熱中症患者等を多量発生させるだけと分析できているので、仕事で熱中症患者を運んだりする身としては怒りが爆発しそうです。

[17] mixiユーザー 04月15日 22:26

　放射線や放射性物質の出方が違うので単純比較はできませんが、広島も長崎も「除染」などしておらず、しかし、子孫に遺伝子異常は見られていません。当時、広島・長崎の人達は子孫の遺伝子異常とそれによる差別を恐れましたが、それはなかった訳です。但し、胎児被曝の原爆小頭児と、爆心地近くでは急性放射線障害、やや遠くでも癌等が多発したのは事実の様です。しかし、そこですべきは、健康診断を綿密にやるという習慣を付ける事であり、とにかく逃げれば大丈夫という考えではないと思います。私の中学の恩師の一人は広島で被爆していましたが、別に背鰭が光って放射線を吐いたりしていませんでした。
　子供達は影響を受け廉いので、放射性物質から避けようというのは理解できますが、私の様な老人は今更少々の放射性物質で癌になるか、ほっといて癌になるか、数値的に差が出ないと思いますから、敢て、福島近くの産物も買っています。老人福祉施設には、値下がりしたのでむしろ良いとして福島近くの産物を使っている所も有るそうですが、それが海外で報道されて、日本人の論理的思考と倫理の実践と受け止められているそうです。
　佐野プレミアムイタリアンは子供の居る客が多いそうなので放射性物質の危険が有る物を避けるのは理解できますが、わしら年寄り相手には廉く被災地近くの産物を売ってくれる業者が居てくれた方が生活が楽だというのも事実です。あまりにも検証実験が困難なので確認されていませんが、放射線の無い状態では逆に生物は早く死ぬという説も有ります。
　アメリカを筆頭に核実験をしまくっていた頃よりも大気中の放射性物質は激減しているとも聞きます。無意味に怖がるよりも、健康診断、人間ドックを今よりも廉くしろと要求する方が良いと思います。また、熱中症患者を零にはできませんが、減らすためには電力が必要で、治療にも電力が有効です。そもそも、原発は停めても冷却に電力を使い続けるので、停める方が非合理なのです。そんな非合理のために昨夏より更に熱中症患者や交通事故が増えるのには、疑問しか持てません。また、放射性物質の拡散を考えれば、今年も何度も危機に陥った韓国のケンチャナヨ原発にも反対すべきです。

　銀座にニューキャッスルという喫茶店が有ります。但し、ここで珈琲を飲む人はほとんど居ません。辛来飯（カレーライス）で有名な店です。終戦直後からやっています。昨夏も、節電したくても路地までみんなアスファルトになっちゃったから気温が下がらないから、無理よと、先年亡くなった初代の娘さんがボヤいておりました。娘さん、と云っても開店当時から知っていますから、都心の「気候」が変ってしまったのを実感していての発言です。そういう人も知っていますから、幻想による原発反対は、私には賛成できません。順次代替ならともかく。

[18] mixiユーザー 04月16日 07:36

左から×○△印付けました。るぱん、ヤマザキ、パスコ

[19] mixiユーザー 04月16日 07:38

全て一枚にしました。

[20] mixiユーザー 04月16日 09:58

>>宇宙華族XAPUｷﾝｿﾝさん
>>別に背鰭が光って放射線を吐いたりしていませんでした。
ウルトラセブンの「遊星より愛をこめて」かと思ったけど「背鰭」ってことはゴジラですよね～ふふふ。
食パンから大きく離れたコメですみません、特撮好きなんで反応しました（汗）

[22] mixiユーザー 04月16日 11:56

乾燥しすぎてラスクみたいになると逆にカビないかもね

[23] mixiユーザー 04月16日 12:31

> まりあ～なさん

笑い
まあまあまあ

[24] mixiユーザー 04月16日 20:54

　戦後の食糧難の時に、ふかし芋にネタを乗せた「寿司」があったそうです。不味かったそうな。魚は下魚としてそれまでは殆ど喰われていなかった鮪。慢性栄養失調だった当時の人達には、脂っこくてカロリーの高い鮪が美味しく思えたんですねー。普通の米の寿司に鮪が定着しちゃいましたという。
　食品にも「１８禁」とか「１５ＰＧ」とか付いたらむしろ便利かも知れない。わしら老人は日頃は「１８禁」の廉い食品を喰って、小銭が溜ると佐野プレミアムイタリアンとかナイルレストランという贅沢を楽しむのぢゃ。

[26] mixiユーザー 04月17日 02:04

　ナイルレストランの鶏肉は、時間をかけた地鶏で、普通に焼いたら硬くて喰えないそうです。じっくり煮てムルギランチに使っているとか。同じ鶏のフライチキンは、かなりじっくり揚げているとかで、肉は硬いが美味い。で、時間をかけて揚げているので、実は骨もきちんと噛めば喰えます。骨まで喰ってしまう客はあまり居ないと云われましたが、あたしゃ骨を残した事が無かったりします。
　最近は行動圏から外れてしまったのですが、たまに行くと、「久しぶりじゃないですか。女房は最近店にあまり来なくなってしまったけれど、お客さんの誰が来たとか聞きたがって。フライチキンの骨も残さない人が来た」と訊くと喜ぶんですよ」って、どこまで本音か分からないけど悪い気はしない。
　三代目の善己だと、ネットとかで貶しているのも見るけど、腹は立つけど分かってないなって思いますよ。不味かったら来ないでしょう？
　ムルギランチ美味いけど、あたしは二回に一回がムルギランチで、野菜プラオに野菜カリー、フライチキンとかですね。幻のムラクタニもお願いする事が多いです。ナイルさんは「オヤジとオフクロが滅茶苦茶な味にしてしまったらメニューから落した」と云ってますが、メニューに乗っていた頃も「こんな辛い物お客さんに出せません」とラジャさんに云われて、半年ぐらい通って荒さが割と平気と知ってもらって喰ったら、黒胡椒の香りが絶品で。ムラクタニ、出して貰えるし。後はムルギランチかカリーを喰って、腹に余裕が有るとフライチキン。年に数回の贅沢です。

[27] mixiユーザー 04月17日 06:51

質問！

この実験がどんな意味があるのかな？
山パンもカビるし
このような実験は会社で散々やってるよ。

[28] mixiユーザー 04月17日 09:21

> satoeriさん

実際何日でかびるか
街のパン屋とどれくらい違うか、知りたい。

[29] mixiユーザー 04月17日 09:59

これは、設定条件でかなり結果が違うと思います。

何より、スタート時点での水分量が違いすぎる。
ある程度「それらしい情報」がほしいのなら、
皮を除いた白い部分を、決めた大きさの切片（3×3×1とか）にして、
それを3個ずつくらい同じバットかシールパックにしきつめてラップかふたをしておけば、
ちょっとは条件が均一化するかしら？

とりあえず、パンは自分である程度水分を出し入れするので、
「全種類同じケースにいれて」様子を見るのがいいと思われます。
もちろん、対象サンプルとして各個ごとの容器も作らないとダメですけど。

[30] mixiユーザー 04月17日 10:17

まぁ…正規の実験ではなく社長の興味本位の範疇であり培養とかするわけでもないのであんまり細かい事はつつかずにってくらいの認識です私

そもそも素人目だと最初に生えたカビを見逃してカビが繁殖しやすいパンの方が目立つかもしれませんし厳密にはできないでしょう…
確かに袋が違ってはダメなんじゃと突っ込みたくはなりましたが（笑）
ちゃんとしたデータが取れないなら無意味だと思われる方も当然いらっしゃると思いますがこのトピをスルーしていただくって事で…どうでしょう（笑）

[31] mixiユーザー 04月17日 14:09

対照実験を厳密にやろうとしたら、いろいろと装置やら何やら必要になってきますね…
「給食で残したパンを机に入れっぱなしにしてみた」ようなものかな、と個人的には感じます(^^;)

そいえば、カビ生えてもそのままにしておくと、だんだんパンが減っていきましたねぇ。
(中学の部活の時に観察しましたw)

[32] mixiユーザー 04月19日 21:34

カビナシ
カチカチ

[33] mixiユーザー 04月19日 21:36

カビナシカチカチ

[34] mixiユーザー 04月19日 21:38

カビナシカチカチ

[35] mixiユーザー 04月20日 13:57

うちの23日目にカビましたよ捨てた消費期限から20日は大丈夫ね超熟

[36] mixiユーザー 04月20日 14:08

ルパンが何日でカビるか知りたい

[37] mixiユーザー 04月20日 14:46

全て買ってきた状態のままで放置が一番よいのでは？f^_^;)
というか食パンに保存料は入っていないので、カビるかカビないかはいかに衛生的に作って、作った後も適切にクーリングし、包装するかだけですよ。
だから街のパン屋さんのより自分の作ったパンの方がカビないと言う人は街のパン屋さんのより衛生的に作られているんだと思います。

[38] mixiユーザー 04月20日 14:55

そういえば超熟は賞味期限切れてもカチカチになるけど、カビは生えたことなかったなぁ賞味期限１週間以内ですけど。

[39] mixiユーザー 04月20日 14:55

> キューさん

なるほど
封切りしない方が良かったのか

[40] mixiユーザー 04月20日 18:08

封切った時点でおうちのチリが空気と共に入るし、触ったら自分の菌が付きますからね(>_<)
最初の方にあった一ヶ月放置の動画は絵が書いてある時点でベタベタ触ってるんだろうから自分の菌繁殖させちゃってるだけじゃない？みたいなw

[42] mixiユーザー 04月23日 14:12

パン屋は工場と違って素手で触る事もあるからなぁ…。

[43] mixiユーザー 04月28日 16:36

全くカビない