マイルス・デイビスコミュのマイルスの失敗作は？

あえてこんなトピを立ててみました。

マイルスに失敗作なんてない！と一喝されそうですが、私は何枚か、これはちょっとなぁ・・・・というアルバムがあります。

その一枚は「デコイ」

何回聴いてもその良さがわからない・・・・

みなさんもそんなアルバムがあれば挙げてみてください。

(注・あくまで個人的な好みなので誹謗中傷にならないようにお互いにお願いしますね)

コメント(73)

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[34] mixiユーザー 07月15日 23:56

シンチャンさんがおっしゃるように（亀レス申し訳ありません）、

＞失敗作は作った本人が決めることだと思います。

という観点では、マイルスの自伝の中で"Kind of Blueは明らかに失敗作だった。"
という記述がありませんでしたっけ？

販売実数からいえば現在までに（マイルスの作品としてだけでなく狭義のジャズアルバム
史上でも）もっとも売れたアルバムについてこの発言をしたマイルスの真意については
結構興味があります。

この話題について（酒の席で^^;）知人と議論をした時に出た意見は、

1. 単にカッコつけてそういってみたかった

2. 実際に計画をしていたコンセプトからかなり的外れなものができてしまった

のいずれかだろーという結論に落ち着きました。

皆さんはどう思われますか？

[35] mixiユーザー 07月17日 10:23

1,2両含みだと思います。
マイルスらしい言質、行為だとおもいませんか？
以前、衛星放送で一番のダンディ－は誰か？で
語り合っていました。
結局エドワード・サイードに落ち着きましたが
マイルスは最後まで俎上に乗っていました。
サイードについては論理的に語っているのに比べ
マイルスについては盲目的にアイドルを語っているような
印象がありました。
“マイルスかっこいい！！”です。

[37] mixiユーザー 07月30日 17:50

皆さん言いたい放題・・・（笑）
まぁ、音楽の特にジャズの好みは人によりますから～

ジャズのように進化していく音楽の場合は特にですが、どの時代に創造されたのが重要になりますよね。
マイルスのように音楽がドンドン変化していった場合は特にそうです。

クールの誕生がどんなに素晴らしくても、それはあの時代に出てきたからであって、今の現代にあの音楽を毎日でも聞きたいという人はあまりいない。
ビッチズ・ブリューだってそうだし、
アガルタだってそうでしょう。
あくまでもあの時代背景にあっての名盤だと思います。

その時代背景にしての失敗作となると・・・
80年代の作品群は圧倒的なライブ盤以外はパッとしないなぁ・・・

[38] mixiユーザー 07月30日 23:26

カインド・オブ・ブルー失敗作なんですか…自分は大好きです、多分自分があまりジャズに詳しくないので、好きなのかもしれませんね。

[39] mixiユーザー 07月31日 01:55

たしかに、ソーホワットもオールブルースも後年のちょっ早いバージョンのがかっこいい。

フラミンゴスケッチもブルーイングリーンもビルエヴァンス色が強く、マイルシズムが希薄です。

唯一フレディフリーローダーにはブルーノート盤サムシングエルスを感じますね。

って、聴いて損のないアルバムと思いますけど

[40] mixiユーザー 07月31日 02:09

あの退屈さはちょっと……素晴らしいでしょう。大好きです。
コンセプトありきの「作り物感」が、とにかくすげえクールだな、と。

たしかにジャズ初心者に聴かせるには向いてないでしょうね～。
知り合いに貸したら「すぐ寝た」と言ってました。
ジャズを聴いて眠くなるって、そうそうできない体験だと思いますが（笑）。

[41] mixiユーザー 07月31日 15:25

1950年代のマイルスに限りますね
1960年代までのならなんとか堪えられますけど・・・それ以降のはちょっと
やはりジャズの黄金期は50年代ですね

ちなみに僕の誕生日、マイルスと同じ5月26日です

[42] mixiユーザー 08月08日 09:08

ここまでに、ユア・アンダー・アレストが失敗作として入ってないので
ホッとしました。

かなり好きです。

[44] mixiユーザー 04月06日 18:47

カインド・オブ・ブルー関連のマイルスの発言は
「もっと良くすることができたのにそれを怠ってしまった」
という意味の失敗で作品自体とモード・コンセプトは
全否定ではないと受け取りました。

[45] mixiユーザー 05月29日 21:59

「オーラ」は苦手です。

[47] mixiユーザー 05月30日 00:28

すみません、ビッチェズ・ブリューの良さが、未だに分からないんです。

オン・ザ・コーナーは、一時毎日通勤の車中で聴いていたので、こういうのもいいかな、という感じです。

アガルタとパンゲアも持ってますが、聴いたのは一回きり。

マイルス・イン・ベルリンまでの年代は、それこそ、擦りきれるくらい、聴いているのですが・・・

脱線して、大変失礼しました。

[49] mixiユーザー 05月30日 10:03

マイルスファンの皆さん、こんにちは。
面白いトピですネ。
私はマイルス全作品を聴いた訳じゃーないけど
駄作は無いと思ってます。

このタイトルは
「私が理解出来ないマイルス作品は？」
に変えた方が良いんじゃないかな？（笑
ま、当の本人（マイルス自身）は
「皆、駄作だよ！ソー・ホワット？」
って言ってる鴨（笑
チャウ

[50] mixiユーザー 05月30日 11:13

失敗作とは思いませんが、私も同様にビッチェズ・ブリューに対して「ん？」って感じです。オンザコーナーはグーでしたが。

芸術は何でも難解になりすぎると一般人はついていけなくなるので、ただ単に天才と一般人の感覚のズレだと思います。

この前、ピアノのコンサートでリストを聴きましたが、テクニック的にはすごいの一言ですが、音楽的なメロディーやリズムの素晴らしさはほとんど感じませんでした。ピカソとかダリの絵でも「ん？」っている絵はありますよね。それと同じことだと考えています。

[59] mixiユーザー 10月23日 14:41

>嶋ゆきおさん

私はその反対ですね。
というよりも、マイルスは常にその時代において前衛的なのであって、「後期の前衛性」がよく語られますがそれ以前も十分前衛的です。
（西海岸ジャズに多大な影響を与えた「クール・ジャズ」。閉そく状況に陥りつつあったハードバップに風穴を開けた「モード・ジャズ」等々）

後期のマイルスはジャズというより総合的なブラックミュージックかと。
ジャズよりもむしろファンク的ですらあるアルバムも多数あります。

[60] mixiユーザー 10月26日 14:26

マイルスに駄作なし！

もし、難解であるアルバムがあるとしたら、自身の耳を疑え！

いつの時代でもマイルスはブルースをやっているのですよ。

たまたま、器が違うだけ。そこが重要！

[63] mixiユーザー 11月22日 01:21

"directions (I,II)"
失敗作じゃないが、試作？

デジョネットが一生懸命ｼﾞｬﾝﾄﾞﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾝやっても
何故か尻すぼみ的に終わる6分＆4分。

「ドラム一人じゃ足りない」というのを
この時了解したのではないか、という気が。

[64] mixiユーザー 11月22日 15:06

マイルスの音楽人生はTRYandエラーの繰り返しで最期まで満足のいく作品は無かったんじゃないですかね、言うなれば変化していくのが自分でレコードは排泄物みたいな、案外どれを出すださ無いはテオ任せだったみたいだし。このごろそんな気がしてきました。
すなわち、マイルス自身からしたら全部中途半端の未完成品なんじゃ無いかと

[65] mixiユーザー 06月27日 22:02

自叙伝によれば60年代によく出来た録音がいくつもあったが発売されずに大体コロンビアの倉庫に眠ってるのではと残念がっていました。ロックのレコードの方が売れるようになってからマイルスの扱いは少し悪くなっていったようです(レコード会社とやり合った話が結構あります)。
確かにマイルス作品はみんな実験的作品です。でも自叙伝ではあれがよく出来た、これは失敗だった、これはよく売れた(マイルスはレコード売上も重視する人でした)なんて書いてあって、本人も結構気に入ったものとそれ以外があるようです。
そして本人が失敗したと言ってんのは意外にも『カインド・オブ・ブルー』。レコード会社のセールスの仕方が失敗だったと言ってるのが『デコイ』です。『IN A SILENT WAY』は結構気に入ってるらしく、名前を出しています。

[66] mixiユーザー 06月28日 04:55

「マイルスの失敗作は？」という問い掛けは、「マイルスに失敗作はない」という言説にどこか通低するものがある。
それは、「マイルス」という記号がジャズというカテゴリーを逸脱し、まさに「マイルス・ミュージック」というジャンルを創成し、地球を独り歩きしているからである。
つまり、全てを越境するという意味において、「失敗作」という領域の殻を壊す人として、「マイルス・ミュージック」を定義できない人間には「マイルスのアルバムの全ては失敗作だ」という提唱も成立するのであり、それは「マイルスに駄作はない」という言説と自然、等号で結ばれるであろう。
ある意味、このトピックスの論争は不毛に近いものに終わる可能性が大きいと思えますが、逆に、このトピックスほど各自の個性が色濃く反映されるのも必至でしょう。
あえて失敗作として挙げるならば、『アット・フィルモア』を推したい。なぜならば、このアルバムは、プロデューサーのテオ・マセロ氏によってズタズタにされ繋ぎ合わされた作品であり、それは「マイルス・ミュージック」からは遥か遠く離れた地点に君臨した「偉大なる失敗作」として不覚にも流通し、商品として消費されているからである。

[67] mixiユーザー 06月28日 15:06

好きでない作品ならありますね。駄作かどうかは、何ともですが。
クールの誕生
は好きになれませんね。。
マイルス自身は、いいできと思っていそうですが。

[68] mixiユーザー 06月28日 19:08

> ジョンじょんさん
私もマイルスの音楽は好きですが、マイルスの音楽の好みと私の好みは不一致が多いですね。ビル・エヴァンス・トリエ(ラファロの時)やコルトレーンのクァルテットをマイルスが否定的意見を述べたのはかなり仰天しました。

[69] mixiユーザー 06月28日 20:22

私はデコイとアガルタのディスク2が苦手です。あとMiles Aheadは嫌いですね。

[70] mixiユーザー 07月03日 08:42

スティーミンは駄作でしょうか？(^^;)
『飾りのついた四輪馬車』など名作だと思うのですが……(^^;)
私の意見は“マラソンセッションに駄作なし”ですm(__)m
もっとも、最初に聞いたマイルスが、マラソンセッションだったので、「刷り込み」もあるかもしれませんが……(^^;)

[73] mixiユーザー 09月05日 03:07

IN CONCERT は如何でしょう‥
私は悪くないと思ってますが‥

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