トピ立て失礼します。
さっきともだちと、ヴァニラ・アイスがなんで負けたか、って語ってたんですよ。
結論的にヴァニラがDIOの血をもらってたから日光にあたって負けちゃったなんてあっけらかんすぎると個人的に思うんです。
だってスタンドで比べたら実際チャリオッツで突かれるよりも亜空間にばらまかれるほうが俄然こわいじゃないですか？
それにDIOだって、ダービーが実力があるにも関わらず負けた理由をちゃんと挙げています。
「ダービーのヤツは忠誠を誓うと言っておきながらこのDIOのために死んでもいいという覚悟ができていなかったということだ…
だからあとほんのチョットという所で勝利がつかめない…」
ここでヴァニラは自分の首をはねてまで命懸けの忠誠をDIOに示しました。ダービーと違ってヴァニラなら実力も忠誠も覚悟も兼ね備えているから勝てると示したのでしょうね。
だからわたしはヴァニラが勝ってしかるべきだと思うんです。
(ヴァニラが勝ったらジョジョ終わっちゃうなんてツッコミはまた別途)
ともだちが言うには、「悪は負けるもんだ」だそうですが、
わたしが疑問に思っているのは、実力も忠誠も、覚悟すらも兼ね備えた彼がなんで負けちゃったんだろう、やっぱり悪だからか？ということです。
あんなに(？)あっさり負けちゃったのは彼のなかで何かが根本的に間違ってたからなんでしょうか、じゃあその何かって何でしょうか。
だいたい悪って何なんでしょうか、DIOはあまりにも潔い悪すぎて、善か悪かどっちでもいいような気がしてきました（笑）
ジョジョを読んでいると、善の「逆」が悪なのではなく、善と悪とはまったく「別物」のように思えます。
ジョジョって哲学的だから好きです(*´ω｀*)
長々すみません。
重複または趣旨に合ってないなどございましたらご忠告ください、音速でガオンします。
さっきともだちと、ヴァニラ・アイスがなんで負けたか、って語ってたんですよ。
結論的にヴァニラがDIOの血をもらってたから日光にあたって負けちゃったなんてあっけらかんすぎると個人的に思うんです。
だってスタンドで比べたら実際チャリオッツで突かれるよりも亜空間にばらまかれるほうが俄然こわいじゃないですか？
それにDIOだって、ダービーが実力があるにも関わらず負けた理由をちゃんと挙げています。
「ダービーのヤツは忠誠を誓うと言っておきながらこのDIOのために死んでもいいという覚悟ができていなかったということだ…
だからあとほんのチョットという所で勝利がつかめない…」
ここでヴァニラは自分の首をはねてまで命懸けの忠誠をDIOに示しました。ダービーと違ってヴァニラなら実力も忠誠も覚悟も兼ね備えているから勝てると示したのでしょうね。
だからわたしはヴァニラが勝ってしかるべきだと思うんです。
(ヴァニラが勝ったらジョジョ終わっちゃうなんてツッコミはまた別途)
ともだちが言うには、「悪は負けるもんだ」だそうですが、
わたしが疑問に思っているのは、実力も忠誠も、覚悟すらも兼ね備えた彼がなんで負けちゃったんだろう、やっぱり悪だからか？ということです。
あんなに(？)あっさり負けちゃったのは彼のなかで何かが根本的に間違ってたからなんでしょうか、じゃあその何かって何でしょうか。
だいたい悪って何なんでしょうか、DIOはあまりにも潔い悪すぎて、善か悪かどっちでもいいような気がしてきました（笑）
ジョジョを読んでいると、善の「逆」が悪なのではなく、善と悪とはまったく「別物」のように思えます。
ジョジョって哲学的だから好きです(*´ω｀*)
長々すみません。
重複または趣旨に合ってないなどございましたらご忠告ください、音速でガオンします。
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コメント(77)
ヴァニラアイスのクリームは破壊力がある。ただそれだけのスタンド。自分が攻撃している最中に相手を全く確認出来ない弱点はあまりにも致命的。
スタンド使い同士の戦いは、まず相手の能力を見抜くことから始まり、次に弱点を見抜いて、それを突く攻撃をするものだが、クリームの能力は一度見せれば能力も弱点もすぐにバレてしまう。
だから、気付かれないように待ち伏せし、最初の一撃で相手を葬るのが最も懸命なやり方であり、実際ヴァニラアイスもそういった方法を使った。
だが、それでも負けてしまったのは本人が言っている通り、アヴドゥルの手柄。
アヴドゥルの死でポルナレフがパニックに陥っていた隙に彼を殺せなかったヴァニラアイスが不運なのか、生き延びたポルナレフが幸運なのかは分からないが、勝負は時の運に依るところも大きいのだから仕方ない。
それと単発質問くらいでトピを立てる必要があったのか詳しく聞こうか。
スタンド使い同士の戦いは、まず相手の能力を見抜くことから始まり、次に弱点を見抜いて、それを突く攻撃をするものだが、クリームの能力は一度見せれば能力も弱点もすぐにバレてしまう。
だから、気付かれないように待ち伏せし、最初の一撃で相手を葬るのが最も懸命なやり方であり、実際ヴァニラアイスもそういった方法を使った。
だが、それでも負けてしまったのは本人が言っている通り、アヴドゥルの手柄。
アヴドゥルの死でポルナレフがパニックに陥っていた隙に彼を殺せなかったヴァニラアイスが不運なのか、生き延びたポルナレフが幸運なのかは分からないが、勝負は時の運に依るところも大きいのだから仕方ない。
それと単発質問くらいでトピを立てる必要があったのか詳しく聞こうか。
> イルルカンカシュさん
ありがとうございます！
なぜヴァニラが負けたか、という件についてはもう語り尽くされてしまった感じがするので、
なぜこのトピを立てたかについて集中してお返事させていただきます。
まず、このようなトピックを立ててしまいイルルカンカシュさんや他のコミュニティ参加者の方々の気を悪くしてしまったのでしたらお詫びします。
私自身には正直単発トピックを立てたという自覚は無く、むしろ、「ジョジョの奇妙な冒険」にはたくさん哲学的な要素が含まれていてとても深遠で興味深いので、ヴァニラアイスの件以外でもこのような点についてたくさん皆さんと語り合えたらいいなという考えの元トピックを立てさせていただきました。
当トピックが単発のように見えかつみなさんに不快感を与えてしまうようならばこのトピックは削除します。
ご迷惑をおかけしました。
ありがとうございます！
なぜヴァニラが負けたか、という件についてはもう語り尽くされてしまった感じがするので、
なぜこのトピを立てたかについて集中してお返事させていただきます。
まず、このようなトピックを立ててしまいイルルカンカシュさんや他のコミュニティ参加者の方々の気を悪くしてしまったのでしたらお詫びします。
私自身には正直単発トピックを立てたという自覚は無く、むしろ、「ジョジョの奇妙な冒険」にはたくさん哲学的な要素が含まれていてとても深遠で興味深いので、ヴァニラアイスの件以外でもこのような点についてたくさん皆さんと語り合えたらいいなという考えの元トピックを立てさせていただきました。
当トピックが単発のように見えかつみなさんに不快感を与えてしまうようならばこのトピックは削除します。
ご迷惑をおかけしました。
自分の意見を言わせてもらえば、ヴァニラは「負けた」とは思ってないです。
それまでに数々のスタンド使いの刺客がジョースター一行に差し向けられましたが、誰一人として再起不能にさせるまでには至りませんでした。それを考えると、一行の6人中(正確には5人と1匹ですが)2人を殺害したヴァニラは充分DIOに貢献したと言えるのではないでしょうか。DIOですら花京院1人しか殺せてないですし。
最終的にポルナレフが生き残り、ヴァニラが死んだので「負け」となるのでしょうが、ヴァニラ1人でアヴドゥルとイギーの命を断ったのだから、2勝1敗でヴァニラの「勝ち」と言えなくもありません。
論点がずれてしまいましたが、少しはヴァニラの功績を讃えてやろうじゃないか、という事で。
それまでに数々のスタンド使いの刺客がジョースター一行に差し向けられましたが、誰一人として再起不能にさせるまでには至りませんでした。それを考えると、一行の6人中(正確には5人と1匹ですが)2人を殺害したヴァニラは充分DIOに貢献したと言えるのではないでしょうか。DIOですら花京院1人しか殺せてないですし。
最終的にポルナレフが生き残り、ヴァニラが死んだので「負け」となるのでしょうが、ヴァニラ1人でアヴドゥルとイギーの命を断ったのだから、2勝1敗でヴァニラの「勝ち」と言えなくもありません。
論点がずれてしまいましたが、少しはヴァニラの功績を讃えてやろうじゃないか、という事で。
ん〜…ヴァニラが油断したっていう風には僕は思わないですね。
実際奇襲もしてますし、ただ頭は弱めですけど。
戦う理由って見方も面白くないですかね。
ヴァニラはもちろんDIOの為です。首はねちゃうくらいですから。
ジョースター一行はホリィの為ですが…自分を乗り越える為でもありますよね。
だから背負ってる重みがそもそも違うんじゃないでしょうか。
特にポルナレフなんかは妹や肉の芽の件もありますし、DIOを倒すことで自分を乗り越える覚悟はかなりのものだと思います。
で、ヴァニラ戦ですけど、やっぱり背負ったものの差が出ました。
DIOの為に死んでもいいってヴァニラに対して、DIOを倒す為にも絶対に死ぬ訳にはいかないポルナレフ。
こう考えると二人ともある意味では自分の信念通りに結果出したような気もします。
長々とすみません…
実際奇襲もしてますし、ただ頭は弱めですけど。
戦う理由って見方も面白くないですかね。
ヴァニラはもちろんDIOの為です。首はねちゃうくらいですから。
ジョースター一行はホリィの為ですが…自分を乗り越える為でもありますよね。
だから背負ってる重みがそもそも違うんじゃないでしょうか。
特にポルナレフなんかは妹や肉の芽の件もありますし、DIOを倒すことで自分を乗り越える覚悟はかなりのものだと思います。
で、ヴァニラ戦ですけど、やっぱり背負ったものの差が出ました。
DIOの為に死んでもいいってヴァニラに対して、DIOを倒す為にも絶対に死ぬ訳にはいかないポルナレフ。
こう考えると二人ともある意味では自分の信念通りに結果出したような気もします。
長々とすみません…
やはり「ブッツン」したからじゃないでしょうかね。
（かなり時の流れを感じさせるキーワードですが
）
ヴァニラ・アイスは自身のDIOへの忠誠心に溺れ「自分の欲を満たすため」だけにキレてしまった。DIOのためというよりは、DIOを守る自分の姿に酔ってしまった。
あの時の彼は間違いなく逆上していました。
だから、確実に勝利が得られる状況だったのに隙ができてしまったんでしょう。
同じく承太郎も最後に「プッツン」しますが、承太郎の場合は、あそこまで追い詰められた状況でありながらも、静かに力強く冷静にキレました。逆上とは程遠い姿です。
承太郎は自分の欲を満たすためというよりは、仲間たちと母親のため、そして「邪悪なもの」すべてに怒りをぶつけたのでしょう。
僕はあの話をそう受け取りました。
（かなり時の流れを感じさせるキーワードですが
）
ヴァニラ・アイスは自身のDIOへの忠誠心に溺れ「自分の欲を満たすため」だけにキレてしまった。DIOのためというよりは、DIOを守る自分の姿に酔ってしまった。
あの時の彼は間違いなく逆上していました。
だから、確実に勝利が得られる状況だったのに隙ができてしまったんでしょう。
同じく承太郎も最後に「プッツン」しますが、承太郎の場合は、あそこまで追い詰められた状況でありながらも、静かに力強く冷静にキレました。逆上とは程遠い姿です。
承太郎は自分の欲を満たすためというよりは、仲間たちと母親のため、そして「邪悪なもの」すべてに怒りをぶつけたのでしょう。
僕はあの話をそう受け取りました。
はじめまして
ここでヴァニラは自分の首をはねてまで命懸けの忠誠をDIOに示しました。ダービーと違ってヴァニラなら実力も忠誠も覚悟も兼ね備えているから勝てると示したのでしょうね。
ここなんですがＤＩＯは
「異常とも言える忠誠心は、覚悟と置き換えられるのだろうか？わからない。異常な忠誠心と覚悟は、あるいはイコールなのか。それともまるで似ても似つかないものなのか・・・。」
と自問自答している場面がOVER HEAVENにあります。
ＯＶＥＲ ＨＥＡＶＥＮをジョジョと考えていいのかどうか？は、人によって色々分かれるとは思いますが原作は荒木先生のなのでジョジョとして話しますが
ＤＩＯは忠誠心＝覚悟と名言はしていないんですね。
でも、唯一、イギーとアヴドゥルを倒したヴァニラ・アイスが弱かったわけではないと思うんですよ。
ＤＩＯ勢は総勢30人ですが、ジョースター組との闘いで、土を付けたのはＤＩＯ（花京院）、とヴァニラ・アイス（アヴドゥル、イギー）だけなので戦績だけで考えれば一番の勝ち頭なんです。
ヴァニラをゾンビ化させたことに関してはＤＩＯもゾンビ化は肉体強度を著しく向上させる代わりにスタンドパワーが極端に落ちるのでは？という懸念もあっようで、裏目に出たとＤＩＯも語ってます。まぁＤＩＯ自身もヴァニラがいきなり首を落とすとは思ってなかったようですがｗ
なのでゾンビ化していなければもっと楽に勝てたかもしれないですがもうそれに関しては荒木先生に聞くしか結論は出ないと思います。
まとめると、覚悟うんぬんにかんしては分からない。ゾンビ化によって致命的な弱点が生まれたことが敗因。他にも、もしかしたらゾンビ化スタンドのパワーが弱くなっていたことによりヴァニラ自身が思っていたような行動結果が出ていなかったんじゃないのか。というのも考えられます。
結論としては「ゾンビ化がダメだった」というのが分かりやすいのかなぁと思います。
長々とすいません。
ここでヴァニラは自分の首をはねてまで命懸けの忠誠をDIOに示しました。ダービーと違ってヴァニラなら実力も忠誠も覚悟も兼ね備えているから勝てると示したのでしょうね。
ここなんですがＤＩＯは
「異常とも言える忠誠心は、覚悟と置き換えられるのだろうか？わからない。異常な忠誠心と覚悟は、あるいはイコールなのか。それともまるで似ても似つかないものなのか・・・。」
と自問自答している場面がOVER HEAVENにあります。
ＯＶＥＲ ＨＥＡＶＥＮをジョジョと考えていいのかどうか？は、人によって色々分かれるとは思いますが原作は荒木先生のなのでジョジョとして話しますが
ＤＩＯは忠誠心＝覚悟と名言はしていないんですね。
でも、唯一、イギーとアヴドゥルを倒したヴァニラ・アイスが弱かったわけではないと思うんですよ。
ＤＩＯ勢は総勢30人ですが、ジョースター組との闘いで、土を付けたのはＤＩＯ（花京院）、とヴァニラ・アイス（アヴドゥル、イギー）だけなので戦績だけで考えれば一番の勝ち頭なんです。
ヴァニラをゾンビ化させたことに関してはＤＩＯもゾンビ化は肉体強度を著しく向上させる代わりにスタンドパワーが極端に落ちるのでは？という懸念もあっようで、裏目に出たとＤＩＯも語ってます。まぁＤＩＯ自身もヴァニラがいきなり首を落とすとは思ってなかったようですがｗ
なのでゾンビ化していなければもっと楽に勝てたかもしれないですがもうそれに関しては荒木先生に聞くしか結論は出ないと思います。
まとめると、覚悟うんぬんにかんしては分からない。ゾンビ化によって致命的な弱点が生まれたことが敗因。他にも、もしかしたらゾンビ化スタンドのパワーが弱くなっていたことによりヴァニラ自身が思っていたような行動結果が出ていなかったんじゃないのか。というのも考えられます。
結論としては「ゾンビ化がダメだった」というのが分かりやすいのかなぁと思います。
長々とすいません。
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