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iPhone/iPod touch/iPad:開発者コミュのアプリを作って頂きたい

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初めまして

この内容でトピックを作成する事が適切かどうかわかりません。
問題があるようでしたら削除して下さい。

京都でカメラマンをやっております。

http://www.electrodream.jp/iPhone/npc365/index.html
こういうアプリがありました。
写真を使った写真集+時計機能アプリです。

私の写真を使って
このようなアプリを作って頂くとしたらおいくらでしょうか?
(改善したいところはありますので全く同じという事ではありませんが・・・。)
写真は日記にリンクされています。京都の写真です。ご覧下さい。

まったく開発の事がわかりません。
簡単にできるのか、難しいのか、単価もまったくわかりません。
ズバリ金額を提示して下さい。

また、もうひとつのパターンとして、
コラボじゃないのですが
バージョンアップやメンテナンスということを考えると
何本売れるかまったく見当つきませんが
お互いの取り分を決めて
例えば3:7の3で作っていただけるものなのか?です。
いや4なら作るよ。
ということも可能でしょうか?

突然ですが、メッセージお待ちしております。
よろしくお願い致します。

コメント(107)

>アキラさん

 ソフト拝見しました。まだ買ってはいないですが、京都は好きで毎年行っているので、ついふらと現地で欲しくなるかもしれません(^_^;
 フランスに行った時は100万台突破記念でウィンブルドンの試合結果やストリーミングを見れるソフトがばらまかれてましたし、イベント連動も多いですよね。

 機能的にはマップとの連動して英語も対応してるということで、外人の旅行者とかにも受けそうに思いますね。結構、外国の方ってiPhone持ってますからね(ま、京都府観光部には様々な売り込みがあるようですが(^_^;)

 というか、これって、コンテンツ無しで(下手するとその方が)も売れるんじゃないかなぁ…。
 iPhoneで撮影した写真を自分でコメント付きでiPhone上でパッケージ化するソフトとして…他にあるか調べたことありませんが…旅行好きやイベント好きのツールとして…でき上がったらコンテンツはリンク先から暗号かけて端末に落として…仲間内で共有して、そのままTVOUTでテレビに映すと…。

 ソフト技術の安売りへの懸念とか、実際に売れる難しさ、というのもありますが、
 何事も、実物あっての事だと思いますのでアクションは素敵だと思います。
 
 次に繋がりますように(^_^)
 
結果として物は出来た、その行動力たるや素晴らしい!





個人取引でロイヤリティうんぬんは・・・難しくね?
>個人取引でロイヤリティうんぬんは・・・難しくね?

確かに難しいですよね。
でも、世に出たことがありがたいことです。
>信頼があればお互い win win の関係を築けると思っています。

まさにこれです。
おもしろいトピックですね。
基本的に契約ってのは合意であり、需要と供給の一致点なので、
こういうトピをたてて、マーケットを広げて、
逆オークションをしたら、開発費はデニーズのディナー+4割インセンティブでできたと。
自分も仕様をみてこの程度で100万?と正直思ったので
まあ適正なんじゃないでしょうか。

供給サイド(開発者)の100万円くれの言い分はまあもっともですが、
それはしょせん、マーケットの片方にいるプレイヤーの言い分でしかないわけで、
それで需給バランスがとれていて双方文句なしのフェイズでは、
たしかにそれで合意されて契約されて相場となるんでしょうが、
国内あるいは海外も含めて、優秀な学生も含める開発者とクライアントの
iphoneアプリマーケットが広がると当然、供給圧力のほうが強くなるんで、
100万円で需給合意の値が決まることもなくなるし、「適正価格」まで下落するでしょう。
100万円以上じゃないと、食っていけない会社はつぶれるだけでしょうね。
資本主義の競争原理ってそういうもんです。
>優秀な学生も含める開発者とクライアントの
>iphoneアプリマーケットが広がると当然、供給圧力のほうが強くなるんで、

なぜそうなるかわたしにはわからないので詳しくお願いします。



100万円は純粋に作業口数に対する一般的な人件費だよ。市場とか関係ない。
労働市場というものがあってですね…

100万円以上じゃないと、食っていけないから100万って逝っているわけではなくて、他に100万の案件があるから100万って見積もったってだけの話でしょう。他に50万/人月の案件がある時は50万を下回ることはありませんし、明日のパンに困ったら夕食代代わりにiPhoneアプリ作ることもあるんじゃないですか。

B2BでiPhoneアプリの受託開発をするための営業資料っぽいんですが、iPhoneアプリに参入してさっぱり儲からなかった開発会社が去年の冬頃からいろんな会社に営業かけてるので、さすがに遅すぎるんじゃないかなーと思いますよ。今、実感してる頃だと思いますが。
本当にかわいそうなくらいの見積もりがやってくるよ。
1人月30万で何でも作りますって。
じゃぁ自分らでなんか作れよって思うけど、
そうしないのは30万でやってもらうほうが利益が出るからなんだろうね。

ここでの問題は供給力とかではなく、市場の縮小の問題だと思うのです。



私はマルチスキルだから100万は譲らない。
開発規模にもよりますが、100万が高いという感覚って
純粋にアプリの売上げだけで黒を出そうとしているから
なんじゃないでしょうか。
それはまあ厳しいですよね。

自社サービスの一部(例えばLast.fmの会員向けアプリなど)だったり
広告費扱いで開発が依頼されるものについては、
アプリ単体でペイさせるわけではないので
開発費100万は普通にある話だと思います。


個人的には上記のような場合と、
あとは移植やシリーズ展開で食っていけるゲームメーカーくらいしか
生き残れない市場になっていくような気がしています。
AppStoreの問題点って、ゲーム業界とかデザイン業界とかアニメ業界とかと似てると思うんですよねー。需要以上にやりたがる人が多くて、人件費が馬鹿みたいに安くなるっていう構造が。


 まぁ儲かるって分かってから、勉強し始める程度の人なんてAppStoreじゃなくても稼げる訳ないんですね(←3G発売の2週間後から始めた僕のことですがw)

 アンテナ張って、見極めて、情報がない中でも短期間で資料漁ってアプリ作って登録できるような力をつけて、そして次の"AppStore"に備えよう、というのが、iPhoneバブルに参加して考えた結論です
まあ、たしかに日本の物価、基準で
「わたしは100万円は絶対譲らない」
と主張する供給者がいるとして、
一方で、インドやら中国などの外国から
同じ結果をだせる人が
「わたしは10万円でハッピーです、それで仕事ください。」
とオファーがあれば、誰でもそっちの人へ依頼するわけで、
これが供給圧力が強くなる(アニメ業界ではそれが過度にあるということですが)
ということで、市場原理ということです。
あとトピ、コミュの趣旨からはちょっとはずれますが、基本的な誤解もあるようなので。
「人件費」という、労働の対価=値段、も含めて、
ものの値段ってのは、原価がこれだけかかったから理屈としてこの値段になる、
というもんではないです。
ものの値段ってのは需要と供給の両サイドがこれでOKと合意した値段で決まるわけで、
たとえその商品を用意するのに1000円コストがかかっていようが、
購入者に「100円でしか買わないよ」といわれて、
今日のパンを食べるために、それで買いたたかれる、ということは現実にあるわけです。
倒産会社の商品を現生をテーブルにおいて、売るのか売らないのか?
と二束三文で買いたたく仕入れ業者がいるから、激安量販店は存在するし、
労働市場ではそういう資本主義を野放しにしていれば、労働者が割りを食うんで、
労働基準法という仕組みがあります。
日本人を1人雇うお金でインドネシアや台湾では10人雇えるのは確かなんだ。

でもね、
日本人はやっぱり優秀なんだよ。
優秀なプログラマは使えないプログラマの10倍の働きをするよ。
まして、国際的な壁はものすごく厚くて、
言葉と文化の違いを吸収する人や、おかねを管理する人とかやっぱりたくさんの日本人が必要なんだよ。
海外に開発基盤を持っていって成功しているのは本当に大規模開発の洋ゲーだけじゃない。

事実、台湾ゲーム業界は圧倒的に安い人件費をもっても日本市場に進出出来てないでしょ?
スクエニや任天堂も外人雇ってないし。
iPhoneのプラットフォームは割とプログラマーにも親切だったりして、「使えないプログラマー」をカバーしてくれちゃうから、差が出にくいということはあるかもしれないです。
もちろん優秀な人はより良いものをより早く作れるでしょうが、必要な機能をそなえてそれなりに見栄えのするものが欲しい、という条件であれば、そこまで使えないプログラマであっても安いほうがいいという選択をするかもしれません。

ゲーム機なんかは、使えないプログラマに任せてもそもそも機能要件を満たすことさえままならなかったりしますが…。

おっとこれは日本市場の話だった。
iPhoneはやっぱり別枠なのかもしれませんね。

しかしだね。
Mr.Aaahってすごいよね。
全米で5位くらいまで行ったのかな?
あれ作った人は日本人でしかも中小企業だっていうんだからすごい。
多分3人くらいで作ってるんじゃないかな?
あれをインドネシアの30人で作ったら作れるかって言うと作れないと思うんです。
日本人の技術力はやっぱりすごいと思うのです。
本当に優秀なプログラマーと並以下のプログラマーの開発能力、効率は
30倍以上違う、とかいわれていて、自分も一流の人ら見てたら、
それは実感としてわかるんですが、
たとえば、このトピの元になったような実装なんて誰でもできると思う。
それを100万で当たり前というのは、たとえ日本国内の市場としても、
高い、というのが現実で、実際このせまいmixiトピのなかで
逆オークションの市場を開いただけで、デニーズのディナー+40%インセンティブにまで
「価格破壊」が起こったわけで、これが現実のマーケットのアウトプットとしての
「適正価格」だったんでしょう。論より証拠。同時に今回のケースはラッキーなレアケースであるとも思わない。
あと、ローカライズ、コーディネートも含めても、10万でできるものが、100万に膨れあがることも考えにくくて、せいぜい2倍でしょうね。
適正価格が10万ならば、20万くらいでできるはず。
それが100万かかっていたならば、そこにビジネスチャンスがあるわけで、
自分にコーディネート任してくれたら、国内市場の「不適正価格」で100万かかってたものを、国際市場の「適正価格」の10万でやるコーダー、チームに依頼できます、
そのかわり、コーディネート、ローカライゼーションコストとしてさらに10万上乗せ、
合計20万円でできます、というようになるだけでしょうね。
スマートフォンアプリでAppStoreのようなグローバルマーケットが広がるならば、
当然その進化圧力が今後あるんでしょうね。
あと、CodeProjectで、一流だと思うプログラマー見てたら、インド人がかなり多い。
また、在米アジア人、といっても中国人のIT技術者も超優秀。
ロシア人もすごい人が多いです。
コストパフォーマンスでいえば、日本人技術者はグローバル市場では不利、
だと私は思う。
みんな100万って言ってるうちはゆかさとも100万。
ゆかさとは100万で買ってくれないなら別のことをやるだけさ。

コーディネートは難しいです。
まだみんなやれてないくらい難しい。
Facebookで遊んでたらプログラマ沢山集まるかな?
厳密な言葉遣いをしたわけでもなく、コンテクストで判断してもらえればいいですが、
価格破壊というのは、むしろ時系列の要素が強いと考える、
つまり、
「これまでの」市場価格が、あるタイミングをもって、
「その後」暴落する事象として用いました。

一方で、「適正」なんて言葉は、たぶんに価値観が入りますから、
なにをもって、なにを物差しに「適正」なのか?という議論、
あるいは水掛け論になるでしょう。

このトピでは、最初100万があたりまえ、という市場価格の相場があり、
実際最終的に、デニーズのディナー+インセンティブにまで暴落したので、
それをもって価格破壊の事実があったと見なします。
同時に、それは逆オークションというフェアな市場のなかの合意による
価格なんで、それは適正価格でしょう。合意がそこにあったんだから。
一過性の「特売」と「価格破壊」を同列に扱ってはいけないと思います。
「(特定商品について)毎日が特売日」になれば「価格破壊」と同義だとは思いますが。

今回の事は「特売が行われた」だけであって、「価格破壊の事実があった」と言うのは時期尚早なのでは?(もちろん、後から見れば「今回の事が価格破壊のきっかけだった」と見なすに足る可能性もありますが)
確かに一般化しすぎるのには慎重であったほうがいいし、私が上で書いたのは、
>実際このせまいmixiトピのなかで
逆オークションの市場を開いただけで、デニーズのディナー+40%インセンティブにまで
「価格破壊」が起こったわけで、これが現実のマーケットのアウトプットとしての
「適正価格」だったんでしょう。論より証拠。同時に今回のケースはラッキーなレアケースであるとも思わない。

ということで、このトピのなかで言われている相場でとりあえず暴落と見なせる事が確認できた、それは、たしかに特売と感じられたかもしれないけれども、これだけ閲覧者が限定されているコミュニティのトピックでそういうことが起こったんだから、
市場を能力がある学生や外国まで十分に広げれば、同様の状況が起こりやすいのは
予測でき、今回の件は特売とも見なせるが、
現実問題として、受注者=供給者がそれでペイする、とコメントされていることだし、
同時にそれほどラッキーなレアケースであった、とも思われない、ということですね。あと要求される結果と100万ってのは業界の事情がどうであれ、どっちにしろ現在の供給サイドの器の大きさを考えると釣り合わないと私は思いました。

業界全体が損をする、という見方も特に当事者からはあるんでしょうが、
ただ単にそれは競争力を失ってるだけだと思いますね。
現実に1年以上前には存在しなかったマーケットが新規に出現して、
一部ではiPhoneバブルだという人までいて
(ある一部分が誇張されていて、実際は騒ぐほど儲かってもいないと思うが)
それは有望なマーケットで今後拡大する傾向にあるのは確かなので、
マクロで考えれば、業界全体は得をしているはずで、損をしたというプレイヤーは
単にそのマーケットから競争力がないために淘汰されただけ、
ということになるんじゃないでしょうか。
ちょっと見ない間に話が続いていたんですね。

何事にも安価から高価がありますから、適正価格はピンきりじゃないでしょうか。

>デニーズのディナー+40%インセンティブにまで 「価格破壊」

今回は価格破壊と言うよりは、ギブアンドテイク
よく言えばコラボじゃないですか?

私は写真はあるけれど、アプリを作る能力はない。
コラボしたアキラさんは、アプリを作る能力はあるが、コンテンツがない。
ですので、原作者と漫画家みたいな関係じゃないでしょうか?

逆オークションということですが、
以前何かの番組で、ある国の子供がゲームのアイデアを考え、
それを発売しようとしたときに、
SNSを使い、海外のデザイナーとやり取りをし、発売にこぎつけたというような話を見たので
それが、頭の隅にありこのトピを立て
逆オークションというよりは、協力者を求めたということですね。

ありがたいことにAppストアーのトップで紹介されましたので、ちょっとは売れていますが、
悲しいことについに有料Appトップ100位圏外になりました。
ここに書き込んでから5ヶ月

http://www.apple.com/jp/iphone/apps-for-iphone/staff-picks/kyoto.html

本家アップルのサイトで
スタッフのおすすめアプリケーションということで紹介されました。
何万とあるアプリの中から選んでいただき光栄だと思います。

採算度外視で声を掛けて頂いたアキラさんには本当に感謝です。
素敵なコラボレーションになったんですね。

コメントは色々あったようですが…。
こんなコラボやマッシュアップがミクシイ内から、また出てくるといいですね!
ノビタさんへ

そうなんです。
そして
最初に声を掛けてくれたのは学生さんでした。
迷ったのですが、卒業年で学業優先という事でアキラさんにお願いしました。

そういうこともあったり
コメントも色々とあったり、
メッセージをダイレクトに頂いたりして、
出来たアプリですから売れることより嬉しいです。
アイフォンは持ってないので、ダウンロードできないのですが。
地図と画像がリンクしてるのかな?
一部地域だけ、無料版にしてみるのも販促には、いいかもですね!
昨日、iPad版 京都 写真と地図で見る古都 夏 HD リリース開始しました。
いきなり有料アプリ ブックカテゴリー15位にランクされました。

約1年前ここに書き込み、iPhone版5本 そしてiPad版まで開発していただきました。
ここで、アキラさんと出会えて、本当によかったと思います。
私が忙しくなければもっとリリースできたのですが・・・
まだまだコンテンツはありますので、さらに増やしていく予定です。


書き込みの多かった、アプリ作成費100万円には届いていませんが、
これからも少ないですけども、お互いにアップルから入金が続くでしょう。
似たようなアプリを開発した経験がある業者さんだと、有利ですよね。
機能は一緒で良いから、デザインとか画像だけ変更してリリースとか...
それで良ければ、ソフト開発の工数をかなり削減できます。

105のアキラさんの所は良さげですね。

そもそも人月単価って考え方が、業者さんの利益ベースで考えられているもの
なので、下手に仕事を頼むと開発期間がオーバーして、単価高い業者さんより
支払いが多くなってしまう。優秀な業者より能力が劣る業者の方が儲けが
多くなるとか、納得いかない。
納期は確約しておく事をおすすめします。

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