こう見えて非常識な奴が許せないコミュの皆様はどう思いますか？

初めまして。皆様の意見を聞きたく今回トピを立てさせていただきました。

私(30)なのですが、先日、彼氏(42)が親に会いたいと言うので、先に叔父に会わせました。
理由は親は厳しいし、叔父(母の弟)の方が私が慕って色々話してるからです。

ですが、仕事もある中、遠いとこ私が無理言って来てもらったので、「足代くらい渡してね」と言いました。
そしたら「それは常識的におかしい」と言われました。
しかもご飯代は出してくれましたが、「普通は目上なんだし、僕が会いに行ってるんだから相手が出すもので僕が出すのはおかしい」と言われたのです。
そして普通は親から僕の方に来るんだから僕が行くのだっておかしいと言っています。

周りに話したら相手がおかしいと言われました。

ここがお聞きしたいとこです。
普通はどちらが出すのでしょう？もしくははっきりした決まりなど無くてもおかしいとか変とまで言われることなのでしょうか？
皆様のご意見お聞きしたいです。

その後あまりにもおかしいので、私にまともになってほしいと、その礼儀や常識について何日かかけてメールが連続で来たのです。

ここからは相手から来たメール貼り付けます。名前は私の部分だけAとしておきます。

※
1通目
常識とは道徳が基本で、日本人の道徳感の基本となってるのが仁義礼知信忠悌孝って言う儒学の八徳と言われるものに滅私奉公の精神が加わって道徳は出来てるんだよ。

中でも仁義礼知信とは、儒学の中でも重要とされているから。

後で説明するけど今日の足代とか話しに出て来た袖の下と言うのは仁、礼、悌から反してる行為で常識とは違うんだよ。

言って見れば本来悪い事なんだけど、親は子供に対し少しでも有利に立ち回る手法として人を出し抜く方法を教えるから、一部の考え違いをした層から当たり前に思われている行為で、どこでも、そんな事をすると見識ある人達から人を見られるよ

だからそんな事は直して行かないとダメだよ。

あとやくざのしきたりが常識あるってのも嘘で、昔からヤクザやゼゲンや口入れやは亡八者と言われて、世間の常識や徳からはみ出し過ぎて堅気じゃ生きられない非常識人って事だから。

叔父さんは人間性は凄いいい人で好感もてたけど、ちょっと勘違いなところが残念だった。

Aは僕の知ってる事は何でも教えてあげるから少しでも、直せることから直していかないとダメだよ

2通目
今日は滅私奉公についてだけど、面倒がらずに読んでね。

滅私奉公って早く言えば自分の事は後にして、周りの人のため何かをするってことだよ。

ここで注意しなくちゃいけないのは、周りの人の誰かって事じゃない点だよ。

ただ中に滅私奉公って軍国主義の原因になった考えでだという人もいるけど、本当はそうじゃないんだ。

分かりやすい例は阪神大震災の時に炎が迫ってくる中で命の順番待ちのようになった現場でで皆で協力して一人でも多くの人を助けだしたことたよね。

昨日の話しやAも今までに常識と勘違いしてた考え方と比べてみてごらん?

今までに思っていた常識と大きく違うでしょ。

これが日本人の常識であって文化なんだよ。また日本人の美徳として世界中から羨まれているのもこれが根本んだよ。

3通目

今日は今までに書いてきたことが中途半端だから掘り下げて説明しようと思ったけど、難しい事も多いから後回しにして、分かりやすい例から書くね。

ちょうど先日話しに出ていたお中元やお歳暮。

これらを送るのが当たり前と言うのは大きな間違いで賂(賄賂)から発する反動徳的文化だったけど、人は悪いと思いながらも賂に頼るようになりだし、それが普及し過ぎたため、粛清しきれず逆にそれ以上大きくならないように、華美にならず金額が少額なものを常識の範囲内として認めるようになったんだ。

だから理念として正しいのは送らない事なんだ。

仮に贈るとしても一切の見返りを求めてはいけないんだよ。

あくまでも気持ちとして手ぶらじゃ嫌だからって感じで。

実際はお歳暮やお中元は貰う方は困るんだ。
例えば気持ち程度の安価なものでも、貰うと要らない勘繰りもされやすいし、少しでも良いものを受けとるとカッコ悪いからね。

じゃ続きは明日また送るね�
Aは僕が守りたいから

4通目
今日は最初の日に書いた仁義礼知信忠悌孝の八徳のうち仁は難しいから義について簡単に概略だけ概略書くよ。

羲って言うのは前に書いた滅私奉公と一部被ってるんだけど、簡単に言えば自分や自分の身近の直接的な利益のために物事をしてはいけないって事だよ。

例えば何か物を送って便宜を図ってもらうとかは分かりやすい例だね。

ただ少し難しいのが、例えば商売で物売って利益を得るのはこれにはあたらないよ。
物を売るってのは買った人にも利益をもたらすものだし、働いた対価を得るのと同じ事だからね。
だけど人を騙したり皆で利益を得るために話しをして相場価格を引き上げるような商売はお客さんの利益にはならない一方的な利益だから義に反する行為にあたるのは分かるよね。

要は誰かに便宜を図ったり図ってもらったりして、利益を得てはいけないってこと。

但し実際の社会では悪いと思いながらも生活のためにやらなくちゃダメなところも一部ではあるって言うけど、それは言い訳でしかないと僕は思う。

また自分や自分の身近の直接的利益のために誰かを騙したり嘘をついたり、誰かに迷惑をかける行為も義に反する行為なんだ。

今日ちょっと長くなったから、ここで止めとくね。

また明日も色々伝えたいから、少し時間を割いてよんでね。

今日も読んでくれてありがとう。

5通目
今日もちょっとだけ送るね。

昨日書いた義についてなんだけど、当然犯罪なんかも義に反する行為にあたるね。

みんなで決めたルールが法律だから、それを守らないのは当然、義に反する行為になるよね。

Aは頭良くて理解力あるから、多分、今日はこれくらい書いただけで分かったんじゃないかな？

でも、全ての事が完璧にできる人なんていないんだけどね。

いつも、心がけていることが大切なんじゃないかな？
今日は仕事パンパンだから疲れたし、悪いんだけど、また明日色々書くね。

Aの事大好きだよ�
愛してるからね�

6通目
Aは「情けは人のためならず」って言葉を知ってると思うけど、この言葉の意味は、人に情けをかければいずれ自分の利益になる事もあるって意味なんだ。

情けって言うのは見返りを求めない行為なんだけど、それでも周りまわって自分の利益につながってくる可能性が高いってことだよ。
うちの家では人の幸せは自分の幸せって言われて育てられてきてるんだ。

とメール来ました。
挙げ句には私の家族はおかしい、気違いとまで言われたので、イライラしてこの人を「おかしい人」と私は思って見ているので一般のご意見お聞きしたいです。

長文、分かりづらい書き方で申し訳ありません。
読んでいただきありがとうございます。

コメント(25)

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最新の40件

[1] mixiユーザー 03月07日 04:48

個人的にはおかしいと思います。

[2] mixiユーザー 03月07日 05:44

>>[1]
コメントありがとうございます。
それは私がですか？それとも相手がでしょうか？

[3] mixiユーザー 03月07日 06:12

言葉足らずで失礼しました。

もちろん相手がです。

[4] mixiユーザー 03月07日 08:50

まあ、自分の姪や甥が恋人に会ってほしいと言ってきても、私なら食事代は出しますけどね。
しかも足代なんて絶対貰いません。
しかし、あなたの彼のメールには引きました。
何かにつけ面倒な事になりそう。

[6] mixiユーザー 03月07日 14:27

これって気持ちの問題ですよね。

あなたの彼が会いたいと言って叔父様が時間をアレンジして来てくださったのなら、それに対する感謝の気持ちがあって然るべきかと。

身分的にどちらが出す、という事ではなくて
会いたいと言った側が相手をもてなす。
当たり前の事ではないでしょうか。

お会計の際に叔父様が出す、と言ったらそれはありがたくお言葉に甘えていいでしょうが、
普通叔父様側が出すものだ、と言い張ってまったく主張を変えない。ましてや『あなたが間違っている、でも僕が教えて（洗脳して）あげるからいいんだよ。』みたいなスタンスに、彼のあなたに対する愛情や尊敬がまったく感じられません。気違い？あなたの家がおかしい？普通愛していたらそんな言葉出ません。

そもそも、普通は親から会いにくる？
愛する彼女を30年育てた親（親族）に対して、彼は一体何様のつもりなんでしょうか。
理解不能です。あなたの事をもらってやるとでも思ってる様にしか感じられず、物凄く不快です。なんの為に親に会いたいと彼は言ったのでしょうか？大切な娘さんとお付き合いさせていただいております、の報告や、大切にします、という宣言のためじゃないんですか？？

支払いの形としては彼が食事代を持ったなら、あなたが足代を渡すでも良かったのかと思います。叔父様は彼だけの為ではなく二人の為に時間と労力を使ってくださっているのですから。

あなたがどの様な返をされてるかここではわかりませんが、私だったらこんな風に自分の話を一切聞いてもらえず一方的に持論を押し付けて、愛してるとかいう言葉で丸く収めようとする人は信頼できません。

[7] mixiユーザー 03月07日 16:37

“親は子供に対し少しでも有利に立ち回る手法として人を出し抜く方法を教えるから
、一部の考え違いをした層から当たり前に思われている行為で、どこでも、
そんな事をすると見識ある人達から人を見られるよ ”
↑
仁（思いやり、慈しみ）が備わってるならこんな発言はしない。

“自分や自分の身近の直接的な利益のために物事をしてはいけないって事だよ。”
↑
己の発言を正当化するために６通にもわたってメールするのは滅私奉公できてない証拠。

[8] mixiユーザー 03月07日 21:06

>>[4]
説明不足ですみません。

勿論足代は叔父は断りました。ですが、彼氏も次の日には広島に帰ってしまうので無理を言って大事な仕事の会合もある日にも関わらず来てもらったので、気持ちとして私が最後渡したのです。彼氏が良い人と見せたかったのもあります。
それに対して「勝手な事するな！」と怒られました。

そして食事代は後から聞いたのですが、叔父の行きつけの店なのでちょっと店長呼んで先に少し会計代として渡してたそうです。
確かに店のちょっと奥は1回行ってました。
これは見えないとこでさり気なく気遣いをしたのが良いか悪いかは個人の見解によると思いますが…

ですが、それを説明したら「僕はずっと目で追ってたけどそんな事してない！伝票だって分かれてないし、僕はあんなに食べていない」と返されたのです。

そこまで自分を正当化する必要はあるのかな？と思うのと、身内がまるで嘘付いてるかのような言い方するのがどうかな…と。。。

コメントありがとうございます。

[9] mixiユーザー 03月07日 21:17

>>[5]
他人なので、考えや育ってきた環境で身についた常識が多少違うのは勿論ありますよね。
それを「そうなんだ。私の方はこうで~」みたいにお互いが受け入れれば良いと思いますが、聞く耳を持たないというか自分の考え以外は異常だみたいな頭の人だとやはり最悪としか思えないですね。

常識とは決まった物は私は無いと思います。世間の大半が思う事、当たり前と思う事が常識になるのかなと思いますけどね。。

[11] mixiユーザー 03月07日 21:54

>>[6]

勿論気持ちの問題だと私は思います。

ただ「普通は」とか「周りが」としか言わないので話が大きくなったのです。

足代については他の方のレスにも書いたのですが、最終的には彼を立てたくて私が出しました。これも怒られましたが。

周りの友達にも聞いた結果を言えば「周りが全部おかしいんだから仕方ない。僕の周りにはそんな人一人も居ない」と身内ではない人まで悪く言われたのです。
ですので、トピを立てさせていただき、ほんとの一般というか私との接点無い方の意見を聞こうと思いました。

この時も「僕が合ってたらどうするの？」としか言いませんでしたが。。
「逆だったら？」と聞いたら、あやふやな答えです。多分「元々はー」など言い訳をするでしょう。

「何様のつもりよ！！」と何度か怒りましたが、「僕？B様(自分の名前)」を平気で言うくらいです。

私も合わせる前はmocoさんの考えと同じ事思ってました。
ですが、話を聞いているとはっきり言わなくても良いですが、大切にします的やな言葉は全く無く、ノロケや性格などの何のために会ったのかくらいの会話で、最終的には「人柄は良いけど、残念、気分悪かった、出来ればもう会いたくない」とまで言う始末でした。
「叔父さんもお母さんの影響大きいみたいだから仕方ないね。でも一般は違うから」と。。

ここまで否定されると自分が間違ってるのか！？と考えが迷子になりかけましたが、やはり「丸め込み」や「洗脳」になりますよね。。

はっきりしたご意見ありがとうございます。

[12] mixiユーザー 03月07日 22:04

>>[7]

言われてみれば確かに。。
辞書からコピペしたのかな？って思うくらいの言葉ですし、本人がまず意味分かってるのかな？って思うくらいです。

自分を正当化はいつもなんですが、ここでも現れてるんですね。
もうここまでぐだぐだ言われるとこってもイライラしてるから意味が分からなくなってきましたけど、矛盾はやはりしてるんだなぁと思いました。

[14] mixiユーザー 03月07日 22:14

>>[10]

今まではお互い折れたりしてましたが、4年間でここまで大きいのは今回が始めてで新たな一面を見た気がします。

向こうは多分折れないし、家族、身内、友達が気違いと言われたままっていうのは流石に許す事は出来ないし、それについて謝りそうも無いのでその時点で無理な気がしますね。。

一応はまた話してみますが…

[15] mixiユーザー 03月07日 22:14

私は若輩者なので良し悪しを言えるほどの人生経験も理論ももっていませんが、単純に彼は怖い人だなと思いました。

文だけではわからないことも多いですが、普通～という使い回しをする人は『自分が正しく、その他は間違い。』とゆう考えの方が多いように感じます。
なのでスレ主さんはフラストレーションが溜まるのではないでしょうか？
間違っていたらすみません。

長くなりましたが、私の中では彼の発言や行動はスレ主さんと同じく『おかしい』と感じました。

[16] mixiユーザー 03月07日 23:52

彼の言う　日本人としての美徳　を一つ例にあげさせてもらうなら、
叔父さんにわざわざ時間を作ってご足労頂いてありがとうございます。
と言う彼の気持ちに対し、
いやいや此方こそ会えて良かったよ。姪をよろしくな。
という叔父さんの気持ち。
そして貴女が二人に対しての感謝の気持ち。
これがうまくバランス取れた上で、
これ少ないですけど交通費です、なり、
じゃあ、ここは僕が出しましょう、なり
いやいや、そんなの結構です、気持ちだけ頂いておきます、なり、そういうのに繋がってこそ思いやり、おもてなしの日本人としての美徳では無いでしょうか。
彼の言うことは少し矛盾しているというか、自分にしか都合のいいようにしか物事を解釈していない気がします。
思いやり、これ、お金や物より大事ですよ。

[18] mixiユーザー 03月08日 17:33

>>[13]
昨日友達にも言われました。言われれば宗教っぽいんですよね。。
ただ、お金は取られてないのですが、あまりにも人の意見を聞かず自分や家族を信じてる辺り普通を越えてますしね。。
宗教の方は聞いた場合隠さず言うものなのでしょうか？

[19] mixiユーザー 03月08日 17:46

>>[15]

細かく説明するともっと長くなってしまいそうだったので。。分かりづらい文章の中のご意見ありがとうございます。

そうなんですかね。。普通と使う方でも聞く耳持つ方も多いとは思いますが、流石にここまで自分を信じて、挙げ句には「何も知らない」と子供扱いをされると不満を溜めるじゃ収まらなく、ここに書いたのだと思います。

まぁここの皆様の意見を言っても「そういう人が集まってくれて良かったね笑でも普通は違うから」と返ってきて、そこまで思える頭にびっくりし、おかしいどころか怖いとまで思いました。。

[20] mixiユーザー 03月08日 18:06

>>[16]
分かり易い説明ありがとうございます。

金額や物よりも気持ちは大事だとは思うんですが、話しを聞いてる限り、仕事よりもこちらを選んで来てくれた事だけは好感が持てるけどそれ以外は…という感じでした。
感謝というより「好感が持てる」としか言いませんでしたが。。

「従業員も僕が出す事にびっくりしてたよ」と食事代の事を言っていたのを聞いてると都合良いようにしたくて、でも自分の思い通りにならないから周り(店員など)の表情も取り入れて、恥をかかされたと言ってるように感じますね。

叔父はこのごたごたを知らないので、「良い青年だね」とは言ってましたが、間に居る私は身内の贔屓とかではなく、ここまで言われると普通に叔父への感謝しか今無いです。。
散々「会いたい」と言ってたのに、文句ばっかりで人間性まで否定した感じだったので…

自分は小さいことでも感謝は忘れないようにしていこうとは思います。

[22] mixiユーザー 03月09日 11:30

上の皆さんのを読んでました

鏡さん、それでもまだ一緒に居たいですか？

ｱﾀｼならぜったいに嫌だゎ

[23] mixiユーザー 03月09日 14:50

上の皆さんのを読んでました

鏡さん、それでもまだ一緒に居たいですか？

ｱﾀｼならぜったいに嫌だゎ

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