OH,　CANADA！（カナダ愛。）コミュのけっこうショック。。

突然すみません。
オタワに5年住んでた事から感じた思いをことごとく否定されたのですが、
現実のカナダとは下記のような国と思いますか？
（カナダの福祉、ドクターのケアレベルが高く、人種差別も比較的少ないと感じた。→私が述べました）

answer↓

『同意しかねます。
例えばカナダでは癌になっても
公立の病院に入るのに１年は待つそうです
酷い時は２，３年
金持ちはアメリカで治療受けるそうです
カナダは”最高”の福祉国家です
はっきりいって日本のほうが福祉、医療レベル高いです
比べ物になりません

あと人種差別のないところなど殆どありません
今までホントに感じなかったのはNZぐらい
カナダでも原住民殺しまくって
土地を奪っといて
国歌で私達の大地～みたいなくだりがあります
嫌気がさします。。。

ちなみに英語さえ喋れれば
アメリカ人の方がすぐに友達になれます
カナダ人冷たい』

コメント(31)

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[1] mixiユーザー 03月16日 20:18

医療に関しては確かに癌治療などには時間がかかります。
しかし怪我や急病の場合は誰もがタダでトップクラスの治療が
受けられるのが公立システムのいい所ですね。

原住民制圧はどの国にも同じようなものです。
しかもいつの話ですか、って感じですね。
イギリス領土の開拓時代の頃とは違いますよ。
ヌナヴット準州が何よりのもその証拠です。
結局はニュージーランドもイギリス人がアボリジニの人たち
から奪い取った土地ですし。

それと色々な国の人たちが自分たちの文化をキープしながら
隣り合わせで暮せるカナダのどこが悪いんでしょうか。
差別が無いなんて言えません。
しかし、世界でも珍しいくらいの多文化国家だとはっきり言えます。

確かに英語さえ喋れればアメリカ人とはすぐに友達になれます。
でもカナダ人は英語を喋れなくても友達になってくれますよ。

[2] mixiユーザー 03月16日 20:23

人によって感じ方は違うと思うけど、
「アメリカ人の方がすぐ友達になれます
カナダ人冷たい」
っていうのはちょっと違う気がします。
それはその方が出会った人の印象なんじゃないかな？？
どこの国に行っても、出会った人でその国の印象が
変わってしまうから、その方はカナダで
いい人と出会えなかったのでは？

あと人種差別はどこでもあると思うけど、
カナダは移民が多いから他の肌の色の人に対しても
寛大な気はするけどなあ。
とまあ、私が思ってるカナダなのでそう感じない人もいるかも
しれないけど、でもFumiさん同様、怒りが湧いてきますね。。。

[5] mixiユーザー 03月16日 20:45

＞Marquee Kさん
まったくもって同感です！！
癌の場合は時間かかりますが、一般的以上の面でドクターのケアレベル、さらに福祉の水準が高いと私は感じました。
カナダ人の医学者で日本に渡航してる人は少ないと思いますし、日本の医学者でカナダに渡航してる人は沢山いると思いますし、これも少しは現してる事なのでは、と思うのですが。。。

原住民を制圧、土地の奪い合いなんて多くの国で起きてた事。カナダはそんな過去を顧みて様々な人種、多文化を愛し持つ国と、これだけは自信を持って言いたい、いや、この人に叫びたい！
いろんな国があって良い所や改善すべき点は世界中の国にあります。だけど、ここまでカナダが全面否定されてショック＆腹が立ちトピ立てしてしまいましたw
この人に言いたい！ホントにカナダを知ってて言ってるのか！？

[6] mixiユーザー 03月16日 20:59

＞アッキーさん、flash geekさん、ハニ子さん
うわ～ん。ほっとして涙が。。。
私もまず思ったのが『視野せまっ！』でした。
このやりとりはこれからカナダに渡航する友達の日記上で起きました。励まし＆感じ思ったコメント（ビーバーテールが美味しいとかw）をただ書いたら誰だか知らんが猛攻撃でびっくりしてしまった。
人が国で経験し思う事は千差万別と思います。
この方のこの意見もありと思います。
ただ、「断定するな！！決め付けんな！」とお腹のあたりで煮えてますw　アメリカ人とカナダ人について彼が言ってることは差別じゃないの！？

[7] mixiユーザー 03月16日 21:00

日本人以外の意見がなければ本質は見えてきませんよ。
日本人以外の方々に是非意見を求めてみてください。
どちらの意見も正しいのが現実だと思いますが、
日本だって実情は同じです。

[8] mixiユーザー 03月16日 21:20

否定的な人はどこにでもいますよね。
みなさんの言うように視野が狭い人。
でも、そういう人はある意味かわいそうですよ。
だからFumiさん、気にする必要ないと思いますよ～。
腹は立つけど、私は誰になんと言われようと
カナダが大好きですもん。

[9] mixiユーザー 03月16日 21:26

＞アッキーさん
ですね！私も何言われようがカナダLoveです♪
本当に有難うございます！

[10] mixiユーザー 03月16日 21:48

カナダの人は冷たくないですよ。
住んだこと無い人には分かりづらいですが、
カナダとアメリカは人種の質が違うんです。
カナダの人はアメリカの人に比べて品があるんです。アメリカ人程脂っこいもの食べないから、ﾃﾞｶｲﾋﾄはいません。
法律など比べられませんが犯罪もアメリカより少ないです。
だからカナダを一概に否定はできませんね。

なんてカナダで産まれてこよなくカナダを愛する一人でした(*^^*)

[11] mixiユーザー 03月16日 22:14

日本に住んでいたカナダ人は日本人が風邪ひいたりしたら病院いったりするような゛すぐ診察してもらえるシステム″は素晴らしいって言ってましたよ。

カナダ人が冷たいかどうかは知らないですがアジア人の急激な増加をこころよく思ってない人が大勢いるみたいです。

バンクーバーで黒人と喋った時に住みにくいって言ってました。

カナダは色々な人種が共存できていると思いますしアメリカよりも差別意識は薄いような気もしますが人種差別問題はまだまだ根強いのは本当です。
学校などでは白人とアジア人はくっきりグループが別れるそうです。

僕もカナダが大好きなのですが肯定できない部分も多くあるので・・・

最後にカナダ先住民の末裔と喋ったときに彼はこう言ってました
「俺がカナディアンだ。」

[12] mixiユーザー 03月16日 22:36

モリヤンさんのご意見も納得します。
確かにアジア人の急増を心よく思ってない方達もいましたね。
この方には差別意識は(皆無でなく)比較的少ないと思う、と言っただけなんですけどね。。でも！皆様のご意見を聞いて私の怒りはみごと鎮圧しました！ﾔｯﾀｰ　有難うございます！！

カナダ先住民の末裔の方がおっしゃったセリフ素敵ですね☆
私のカナダ人の知人はこう言ってました。
「ここでは自分がカナダ人だと思ったらカナダディアンさ」
すごい考えだw

[13] mixiユーザー 03月16日 22:39

　バンクーバーに住んでいたことがありますが、病院いらずの健康体（笑）なので、医療についてはなんともいえません。スミマセン。カナダ人についてですが、すごくフレンドリーでしたよ。俺は向こうで人間関係で嫌な思いをしたことがほとんどないので、カナダ人に対しては全く悪いイメージはありません。

[14] mixiユーザー 03月16日 23:00

この答えをした人が、
　実際カナダで何を見て何を思ったのか、
　それが分かれば納得は出来るかも知れませんね。
運が悪く、災難続きだったのかも知れません。

信頼している人に、これは猛毒を持ったヘビだと言われたヘビが
　（実際は安全でも）危険だと思い込んでしまう
そんなことは日常的にあると思います。
ありがちなマルチポストに騙されやすい人もこれと同じような気がします。

自分がそういう体験をして思い込んでしまった、
　あるいは信頼する人にそう教え込まれた、ただカナダが嫌い
　どれかは分かりませんが、
　まぁ大筋で

>どちらの意見も正しいのが現実だと思いますが、
の　7：きょうじゅ　さんに大筋で同意。

日本にもカナダにも、良い人も悪い人もたくさんいるのは事実です。
差別にしても、日本には部落が、カナダにも人種差別があることですし。

[15] mixiユーザー 03月16日 23:23

くらげさん。その通りですね。
この方の現状を（どんな人なのかも）知らないので
最初はショックでしたが、今ではそう思う人も
この広い世界にはそりゃいるだろ。。と勝手に納得してます。
いろんな国があるさ！いろんな人間がいるさ！
だから楽しいんですな☆

皆様本当にご意見有難うございます！！

[16] mixiユーザー 03月16日 23:29

税金の医療だからどんな治療でも日米より全然安いし、日本でも差別あるし、トピ主がカナダに期待しすぎ？

[17] mixiユーザー 03月16日 23:58

5年も住んでいるなら、日本人に意見を聞いてもしゃあないと思いますが。

[18] mixiユーザー 03月17日 00:02

カナダでの自分自身の体験や人（日本人）の意見のみで一喜一憂するのはどうかと。
カナダの根本的な人口問題、社会保障制度、法律、そして現政権の政策、総督の役割、ケベック問題等、最低でもそれらは知っておくべきだと思いますよ。カナダが抱えている問題は日本の政権以上に山積みです。
日本にいてもインターネットや国立国会図書館、カナダ大使館等、環境には恵まれている筈です。

細かいカナダの問題を知る機会や研究が仕事柄多いのですが、先ほど述べたように日本でもカナダでも結局は同じですよ。
カナダに期待しすぎです。
それでも私は４年半過ごしたカナダが好きですし、日本も大好きです。

私の友人がウクライナにいて理容師をしています。
彼曰く、
「不便で生活レベルも最低、人種差別等、嫌なことだらけ。けれども日本に帰ろうとは思わない。日本が嫌いなんじゃなくてウクライナが好きだから。」

[20] mixiユーザー 03月17日 00:29

私はFumiが言っていることも、反論してきた人が言っていることも
どっちもカナダのことを言い得ているのでは？って思いました。

結局はカナダでどのような経験をしたかってことになるのではないでしょうか。

Fumiさんは素敵な経験をされて帰ったのですよ。良かったですね！！

[21] mixiユーザー 03月17日 01:13

最近の事情をよく知らないのですが、カナダって何年くらい住めば市民権とれるのでしょうか？

市民権がなければ選挙権もないだろうし、いろいろ市民生活上の制限はあると思います。

日本は２重国籍を認めてないと思うので、市民権をとるかどうか迷う人は多いかと想像してるのですが。どんなもんでしょうか。

[22] mixiユーザー 03月17日 01:21

私の問い方も間違ってました。一国を○○な国だ、と言いきれるものではないので。
国と国の優劣や、より問題が有る無しを言いたかった訳ではないんです。どの国にも抱えてる問題はありますから。
現状問題も当然考えますが、個人的にはカナダの良さの部分をこの時言いたかったんだろう。
このやりとりの素には共有の友人が来月カナダに行く話題から始まったものでして。トピではそれこそこのような事柄に関して皆様の意見を聞きたくて。

カブール行った時もインドやロシア（ソビエトの頃）に住んでた時も、それこそ先進国では考えられないような問題を見て来ました。きょうじゅさんのご友人の様、嫌悪を抱いた事もありましたが、それで国を嫌いになった事はありません。どの国も大好きです。
もちろん日本も大好きです。
この国のここが生理的に苦手でイヤ！って思う方もいっぱいいらっしゃると思います。でもラッキーな事にそう思う事もなく、考えれば、国の良し悪しを多方面から判断し、結果良い国悪い国と決める基準なんて私には無いです。
人と同じく国もそれぞれ個性がる、とあくまでも私個人の考え方ですが。
よく聞かれるます「今まで行った国でどこが１番良かった？」これには答えられません。「全部」です。銃社会を見たカナダもです

こうして第３者からの意見を伺えるのってすごく嬉しいです！
そうだな、期待があったかな。。この新たな問題提起を今後考えていきたいです。ためになります！
本当にありがとうございます！！

みぃみさん。ありがとうございます☆そうですね、どんな経験も今の糧となっています。改めて皆様のご意見心から嬉しいです。

[23] mixiユーザー 03月17日 02:28

カナダに8年滞在していて、今は日本ですが、もうすぐ移民権を取得してカナダに戻ります。僕はカナダが大好きです。もちろんいろいろな問題はありますが、それはどこの国でも同じだと思います。ようは自分が好きな国住みたいと思う国にいるのが一番よい事なのではと思います。カナダで会計学を専攻し、会計事務所で働き、現在米国公認会計士の資格の勉強をしているので、医療費に関して少し勉強しましたが、カナダの医療保障は少なくともアメリカよりはかなりよいと思います。確かに日本は今でこそ医療保障はいいですが、そのうち国民の負担率は確実に今の3割負担から5割負担になるし、消費税も10％になり、年金も値上がりするが、将来もらえる金額は減少していきますよ。日本に政府の抱えている負債は今年世界で第1位になっている事を考えるとこれらはいつ施行されてもおかしくないですよね。こうなるとカナダと変わらないか下手するとそれ以下になる気がします。

[25] mixiユーザー 03月17日 09:50

人それぞれ考え方は違うかも知れませんが、

カナダの医療に関しては、有能な医師はアメリカに取られている（給料がいいらしいので。ラジオでアメリカの病院で働きませんか～みたいな宣伝もしていたくらいです）現状などから、病院のベッドが足りない状況が続いていると思います。なので、重病であったとしてもなかなか医師による医療を受けることができないのかもしれません。ちなみに自分も以前盲腸になったことがあったのですが、ERに行って3時間待たされたあげく、薬を片手に医師が「ごめん。ベッドがないので今日はこれで家に帰って様子を見て」といわれたのが痛々しい現実です。
質は高いのかもしれませんが、医師不足は深刻です。

差別に関しては、自分は14年ほどカナダに住んでいたのですが、学校などで人種的な差別は感じませんでした。どこぞかのローカル新聞に出ていたのですが、タクシードライバーでさえ、人種に関係なく助け合って生きている（その記事ではパキスタン人とインド人のドライバー同士が協力して仕事をこなしている姿を書いてたような記憶があります）というのが印象的でした。

現実問題、なんにせよ例外は存在します。
人種差別を受けた人もいるでしょうし、適切な医療をちゃんと受けることができた人もいると思います。自分の経験は確かなものですが、他人の経験もまたしかりですね。

↑のNaoさんがおっしゃるとおり、コメントをした人はとりあえず自分の主張を誇張しているような気がします。

Fumiさんもそんなに気にしないほうが良いです。
Fumiさんが良い思うのなら、それはそれで良いことなんですから。

[27] mixiユーザー 03月17日 11:22

金払ってすぐ治療を受ける日米のシステムと、全てを税金で賄って全市民に公平に治療のチャンスを与える事の両立は不可能でしょう。両方とも改善点はたくさんありますが。

[28] mixiユーザー 03月17日 16:41

バンクーバー在住です。医療に関しては、日本の方がいいと思えることは多々あります。子宮ガン検査を受けても結果が出るのは６週間後、そもそも医者不足で予約が取れない、ＣＴスキャンやＭＲＩの数が少なく日常的な検査では使えないなど、例を挙げればいろいろあります。

でも医療従事者のレベルが低いとは思いません。これまで出産を含めて３度入院経験がありますが、ドクターも看護師さんも本当に励ましてくださって困難なときを乗り越えることができました。財源・人材不足で大変な中、できる限りのことをしようという姿勢は十分感じられました。

人種差別も、アメリカ映画 Crash ほどではないにしても、やはりあります。人種間の摩擦や個人的な差別意識を感じることもあります。先住民族に対する迫害も過去にあり、蔑視も少なからず残っています。でも大切なのは、その過ちを認めて、これからの姿勢に生かそうとする態度でしょう。少なくともカナダ政府は、教育や公的援助で、先住民族の民族意識回復に努力しています。

毎年７月１日のカナダデーにグランビルアイランドに行くんですが、人種の別なくみんなが集まって一斉に O, Canada を歌う様子は感動的です。世界の他の国々も人々が混ざり合って平和に暮らせたらいいのに。少なくともカナダは、その理想を現実のものにしようしているように感じられます。これからまた一世紀以上かかるかもしれませんが。

[29] mixiユーザー 03月17日 23:09

カナダに対する意見は正に十人十色なのではないでしょうか。
皆さんのように素晴らしい体験をしてカナダに好意を持つ人も居れば、その逆の人も居ると思います。
意見が合わなくとも気にする必要は無いのでは。。。

私自身は幼い頃をCalgaryで過ごしたため、ずっとカナダ贔屓の人間でした。
またいつかはカナダに戻りたいとも思っています。
私の両親も同じようなことを言っています。
これは私達家族がカナダで素晴らしい体験ができたからだと思います。

Fumiさんにコメントをした方がカナダでどんな体験をしたのかは分かりませんが、カナダの全てを否定的に言われると何だか胸が痛くなってしまいます。

[31] mixiユーザー 03月19日 00:53

私はカナダ人だけに関わらず、
どこの国の人にも多かれ少なかれ、
差別意識は存在すると思います。
それは私たち日本人も同じことだと思います。
極端な言い方ですが、
どこの国にもいい人と悪い人がいるわけで
カナダ人も日本人も全く差別意識のない人ばかり...
というわけにはいきません。

私は、カナダ(ケベック)に留学中、感じたことがあります。
これはあくまでも私の一個人の考えなので、
反感を持つ人がいるかもしれませんが
差別意識の有無を私なりに2箇所考えました。
まず、相手の話を一生懸命聞こうとしているか？
特に私のような場合、最初はあまりフランス語が
上手く話せなかったりします。
そんな時、私の目を見て理解しようと向き合ってくれる
人もいれば、最初から聞く気なんてさらさらない、
もっと酷ければ「大して喋れないのに来てもﾑﾀﾞじゃない？」
なんて捨て台詞をはいてくる人までいろ?でした。
もう1つは嫌な顔をすぐに見せるか見せないか？
私と何かあったとき、どんな問題でもお互いが納得するまで
きちんと話し合ってくれる人と
ちょっとしたことでもすぐに私をにらみつける。
本当にﾋﾄﾞｲ人は、私に責任をなすりつけ、
自分は知らん振り↓↓っていう人がいました。

私は、差別をなくしたいならどこの誰であれ、
きちんと人と向き合うべきだと思います。
そして、海外生活ではまずどんな場面でも
積極的に行動し、その上でいろんな
考えを受け入れるよう、努力することが大切だと思います。
これは、日本にいて近所に海外からの
移民などがきた場合も同じだと思います。

随分えらそうなことを言ってしまってすみません＞＜
自分の体験からすごく感情移入してしまいました...

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