[mixi]無免許マッサージについて。 - マッサージ師、セラピストの会

[36] mixiユーザー 10月09日 12:19

>>28
primministerさんがどのくらい法律関係を学んでいるかはわかりませんが、健康被害が出かねない施術であれば明確に違法行為となります。

いろいろ説は聞くでしょうが、「人の健康に害を及ぼす虞のある行為」を禁ずるのは判決として確定していることなので。

逆に治療でなく慰安のマッサージなら合法、という説は何の根拠もない、全くの嘘です。
無免許マッサージ業者や資格商法の人間が自分にとって都合の良い情報を流しているのに過ぎません。

名称に関しては禁じる条文がないのでそれだけで刑事罰が科せられることがないのは事実ですがね。

情報を判断するためには根拠を確認することも大事です。

[37] mixiユーザー 10月09日 12:36

>>29　ＰＡＣＫＹさん

シトウさんも応えられてるように、「あん摩マツサージ指圧師」でひとつの資格です。

指圧は、Ｓ３０年の法改正で法律上「あん摩」として合法的に行えるようになり、Ｓ３９年の法改正で
「あん摩師」の名称が「あん摩マツサージ指圧師」に改められました。

浪越さんが「指圧」を商標登録しているかどうかは、ネット検索しても出てきません。

ただ、浪越さんが開校した日本指圧専門学校では、厚生労働省認定の『指圧療法』を2500時間程度修業されるそうです。

自分が通う鍼灸あん摩マッサージ指圧専門学校で学ぶ指圧は浪越指圧ですが、40時間程度でしょうか・・・
あん摩の方に時間が割かれて、マッサージ指圧は３年間の中で短い時間しか学ばずに、国家試験に
合格したら「あんまマツサージ指圧師」の名で指圧を行えるんだから、理不尽さはありますが、
医王会などで指圧を学んでも無資格なのと違って、合法的です。

>>28　トピ主さん

整体師は国家資格ではないから、出張を行うんであれば、「出張整体」と名乗ればいいんじゃないでしょうか。
ちなみに、施術をしてお客さんに健康被害を及ぼして親告されたら、刑法において業務上過失傷害として
問われるのでしょう。
無資格なら、医療事故には当たらないんでしょうね

[38] mixiユーザー 10月09日 14:13

シトウさん

回答を有り難うございます。
以下は一般論です。

確かにあマ指師の資格を取得しただけの技術では多くの症状に対応する事は難しいでしょうね。
だから、その後に他の手技法を学んだり自分で試行錯誤して新たな手技法をあみ出したりするのではないでしょうか。
尚、人の健康に拘る事ですから、先ずは最小限の知識や技術を取得しておいて、その後に引き出しを増やす事が順序だと思います。その一つがあマ指師免許です。
ですから、その反対に先に整体等の無資格による技術を取得する事は順序が逆だと言えるでしょう。

無資格の人が今後も業として続けるのならば、いち早く国家資格を取得すべきだと思うのですが、何故違法だと承知で平気で施術をつずけるのでしょうか？
他の法律は守るが、生活の糧となる最も大事な仕事上の法律は守らなくても良いという事はどうなんでしょうね。
子供には交通ルールを守る様に言い聞かせていながら、自分は子供の前でも信号無視を平然としている様なモノでしょう。
そして、子供に問われたら「俺は信号無視をしても良いんだ」と言い訳をするのでしょうか。

尚、時間と費用がかかりすぎるので無理だと言うのならば、その仕事には向いていないので選択からはずせば良いことです。
「職業選択の自由」は違法の職業でも何でもＯＫだという事で認められているとは考え難いです。

[39] mixiユーザー 10月10日 01:24

こんなことを書き込みすると荒れるかもしれませんが。

いつも、どのトピでも同じような内容でもめますよね。

しかもメンバーは大体同じで。

やるなら、どれかひとつのトピだけにしてもらえないでしょうか。

[40] mixiユーザー 10月10日 01:46

> 眞氣さん

う～ん。正直"あんま""マッサージ""指圧"それぞれ違うことはわかってる眞氣さんが、なぜこと"整体""カイロ"となると無理矢理あマ指に含まれることにしたがっちゃうのかわかりません。

例えば、温浴施設などで整体やカイロを語ってやっているものの多くは、マッサージと名乗れないから便宜的に整体、カイロと称しているだけで、その実整体やカイロとはまったく違う、むしろあマ指行為の粗悪なコピー商品ですよね。

それを取り締まろうってことなら大賛成です。

ご承知の通り、本来の整体やカイロは理論、技術ともにあマ指とはまったく違うものですよね？

あんまでもマッサージでも指圧でもない以上、あマ指師の資格は必要ありませんよね？

無資格でのマッサージを取り締まる法はあっても、整体やカイロを禁止する法はなかったと思いますがいかがでしょう？

そして、真面目に整体やカイロを生業としている人はあマ指師同様、下手したら資格名の看板が収入を保証してくれず腕だけがたよりなぶん、有資格者以上にかなりの勉強をしています。

例えば国内未承認薬は保険が適用しないだけで、飲むと逮捕される違法行為なわけではありません。

要は、別に赤信号を渡ってるわけではなく、信号機のない交差点をキチンと左右確認をしながら渡ってるだけです。

明らかにまったく別物の整体やカイロを、何がなんでもあマ指だと言い張りたがっているのは既得権益にしがみつく国家資格者だけです。

取り締まるべきは、整体やカイロの名を隠れ蓑にあマ指行為を行うビジネスであり、整体やカイロそのものではないのではないですか？

[41] mixiユーザー 10月10日 01:49

> kaedeさん
トピのタイトル的にはピッタリちゃいますか(-_-;)？

[42] mixiユーザー 10月10日 01:56

> シトウさん

確かにタイトルとは合っていますが、
トピ主の聞きたい内容とはズレている気がします。

[43] mixiユーザー 10月10日 02:05

> kaedeさん

ですかね？

まぁ、無資格でマッサージやりたい人が読んでまったく無益な内容ともおもいませんし、今のとこ、感情的になってる人も、荒し目的の人もいなそうなんでも少しおおらかに見てやってくださいな。

あっ、ちなみにボカァ自分の言いたいことは言ったんでソロソロおとなしくなります。

でも、他にもおんなじように思ってるかたもいらしたらkaedeさん含めて申し訳なかったです。

[44] mixiユーザー 10月10日 02:18

無資格でも平気とは言えないかと思います。
資格取得の為の専門学生時代、中には温泉場リラクゼーションルームでバイトしている人もいましたが
バイト先で保健所の手入れがあり無資格の学生を使っていた事でオーナーが罰金になりバイト自体もクビになったという話もありました。

[45] mixiユーザー 10月10日 02:40

> ふみおさん

酷い話ですが、逆に、違法と知りながら「所詮罰金とバイトの首切りだけで済むから」って平気でやってる事業主も山ほどいるみたいですね。

[46] mixiユーザー 10月10日 02:44

シトウさん

トピずれしますが、現在まで、日本の国内法で“医療”として合法的に認められている手技療法は“あん摩マツサージ指圧”師免許です。
他の手技療法は、どんなに理論体系が確立されていても、どんなにクライアントが効能を感じたとしても、
“治療”行為ではないんです。
“治療”行為ではないって、じゃあ整体やカイロプラティックなどの名の下で行われていることってなんなんでしょう？
サービス業というくくりに値すると思いますがいかがでしょうか？

施しを求めているお客さんがいて、そのニーズを満たす施しをして、料金をいただく。

これをサービス業と言わずして何というんでしょうか？

医療や教育もサービス業としてくくられますが、“医療”　“教育”と明確にカテゴライズされる合法性はあります。

問題は、現行法にもあるわけですが、合法／非合法の線引きがある以上その線は根拠にすべきで、
現在非合法な手技療法で、体系化されていて集団教育プログラムを組めるなら、合法化の運動をして
教育／試験体系に持っていけばいいことだと思います。

その運動が時間がかかるというなら、個々人で時間と金をかけて指圧師の免許を取得して、合法的に
“指圧”の名において各種手技療法を行えばいいんじゃないでしょうか。

[47] mixiユーザー 10月10日 03:10

正直トピ主に吐き気がする･･･

それを擁護する人達にも･･･

人の体を触るという行為自体にどういう気持ちで望んでるのか理解できないです。

極端な例として、
重度のDMなど下手にマッサージすれば亡くなるリスクを理解してのことなのでしょうか？

確かに技術も知識も医師並みの整体師の先生もいることは知ってますが、
相応の事をしかるべき場所で学び、研修して資格を得た人ばかり。
(D.Cなど日本で認められてない資格　という意味です)

世間的とか政治的とかいろんな事象が絡んでいるせいで、
"とりあえず(ｾﾐﾅｰとか近所の整体とかで)学んだしやっても平気でしょ？"
とかが暗黙の了解になってますが･･･

スレ主様からすれば完全に趣旨のずれた話になりますが、
"犯罪"以前に"人を死なすリスクが少なからずある仕事"ということをもう一度熟考してください。

よろしくお願いします。

[49] mixiユーザー 10月10日 06:29

トピ主さんが悩まれていることは、民間資格で開業をしたいと思っている人たちの共通の悩み事かもしれません。
これはある意味「マッサージ」というもの自体があまりにも一般に認知され過ぎていることが原因であると思います。

しかし、やはり法律というものがありますので「マッサージ」を仕事で用いるのであれば受験勉強→入学→3年間学ぶ→国家試験受験→卒業→合格→資格取得というプロセスは踏むべきです

それが無理なら別の道を考え歩むべきです

[50] mixiユーザー 10月10日 11:45

シトウさん

＞う～ん。正直"あんま""マッサージ""指圧"それぞれ違うことはわかってる眞氣さんが、なぜこと"整体""カイロ"となると無理矢理あマ指に含まれることにしたがっちゃうのかわかりません。

その様に受け止められましたか、私は別モノだと思っているのですが、あマ指師の技術だけでは物足りなさを感じているので、他の手技法も学んでおく事が不可欠とは言いませんが私には必要性を感じています。

＞むしろあマ指行為の粗悪なコピー商品ですよね。

いえいえ、必ずしも粗悪品だと言い切れないと思いますよ。
殆どを真似て独自の手技法だからと違法性を否定しているモノも有るでしょうが、素晴らしいモノも有ります。
でも、その手技を無資格者が行えば違法か否かと言えば違法となることもあり得るでしょう。

＞本来の整体やカイロは理論、技術ともにあマ指とはまったく違うものですよね？

全く異なる技術だからこそ知識としても学ぶ事に興味が湧きます。

＞あんまでもマッサージでも指圧でもない以上、あマ指師の資格は必要ありませんよね？

勿論必要がないです。

＞整体やカイロを禁止する法はなかったと思いますがいかがでしょう？

整体等の総てが即違法だという法律は無いと思いますが、手技法があマ指師の手技に類似するモノならばやはり禁止（違法）という事になるでしょう。

＞有資格者以上にかなりの勉強をしています。

それは否めないでしょうね。
だから、「有資格者よりも腕さえ良ければ違法でも患者さんがくるからかまわない」と言う人が少なからずいるのでしょう。

＞取り締まるべきは、整体やカイロの名を隠れ蓑にあマ指行為を行うビジネスであり、整体やカイロそのものではないのではないですか？

無資格の手技法に「資格」とか「免許」というモノは本来存在しないでしょう。
其れは、講義等をした人や団体が、見た目や印象を良くする為に勝手に引用しているの過ぎないでしょう。
「０００マッサージ」という名称も、無資格の団体などが印象操作で引用して集客目的に使っているに過ぎないでしょう。
ただ、整体等の手技法が即座に違法だとして指摘をする事はいかがなものかと思います。
尚、整体等が無資格とか違法などとしているのはあはき師だけだ、という様な事をいう考えの人がいると思いますが、何故無資格者に対して指摘をしているのかも理解出来ないからその様な事を考えるのでしょう。

南十字星さん

＞サービス業というくくりに値すると思いますがいかがでしょうか？

医師を含めてあマ指師もサービス業の様です。

[51] mixiユーザー 10月10日 13:16

>>22,31

世の中、治療ではなくリラグゼーションだから医療知識・免許は不要、という考えの方もおられるのですが、うぱ≡(￣▽￣；)≡さんの考えはそういう考え方に釘を刺す考えだな、と。

実際、慰安目的で訪ねられても医療知識が無い場合、疾患がある利用者に対応ができるかどうか、って問題がありますからね。

なので慰安であろうと人の体に触れる以上、医療知識は必要、というのが私の考えです。

じゃあ免許以外に信頼できる保証があるかというと無いのが現状でしょうね。

厚生労働大臣認定○○協同組合　なんて表示をしている整体学校とかありますが、技術や安全性とは全く関係ない話でして、そうやって騙すような組織がある以上民間組織自体で信頼性を担保するのは無理な話でしょう。

一般の方に組織の信頼性に関する調査能力はありませんし、国だって免許の養成学校以外はその内容に関して調査しているわけではありませんので。

なので無免許の方の医療知識の有無を一般人が簡便に判断するのは難しい。

また>>23　で述べたように無免許だと衛生上問題のある行為があっても刑事処分がされないうちは保健所としても介入しにくいのが現状ですからね。

私が知っている他のケースではリラグゼーション系の整体師が
「利用者を骨折させたので被害者に対してどう対応したらよいのか？」
と質問系のサイトに書き込んで、書き込まれた情報から店舗を特定、ブログに事実関係の有無を訪ねるコメントを書き込んだら削除され（事実じゃないならそうでないと答えればいいだけの話だと思いますが示談中の被害者に見られるのが怖かったんですかね）、その地域の県警に連絡してみたものの、「被害者が名乗り出ないと立件できない」と言われてしまいました。
その店は今でも営業してるようです。

やはり刑事事件の被害者として名乗り出るのは心理的なハードルが高いのかも知れません。
冤罪を防ぐためには厳密な手続き（被害者が疑いの目で根掘り葉掘り聞かれる）が必要ですからね。

少なくとも事故を起こしかねないようなところが競争で淘汰される、というのは嘘です。
被害者に届出をされなければ営業は続けられます。
示談なら口外しない、という条項も付けるでしょうし。

その点、免許持ちで届出がしてあれば保健所が衛生上問題があると判断すれば調査はできますし、報告や改善の命令、あるいは業務停止などの処置も行えます（あはき法第8条、第10条、第11条2）。
刑事処分をするわけでもないので（これは行政処分）被害者に過度の証言を求めなくて済みます。

命令違反なら罰則もありますので前科者として欠格事項該当→免許剥奪も可能です。

広告以外にも公衆衛生の質を保つための規制があるわけです。

真面目であっても、無免許であることを正当化しようとすると無免許同士では区別がつかないために上述のような悪質な者を利する結果になるわけです。

うぱ≡(￣▽￣；)≡さんの「無資格なら無資格なりの姿勢はあると思う。」という自重姿勢は大事かと。

免許を取って保健所に届け出ていただくのが一番区別できる方法ではありますが。

[52] mixiユーザー 10月10日 14:40

すみません。素人が女性の体を触りに行く。としか、考えられません。

そもそも、資格のある男性のマッサージ師でも、出張なんて、怖くて嫌です。

[53] mixiユーザー 10月10日 15:12

もはや単なる持論です。
もちろん、解りやすいように極端なデイフォルメはします。

身内や自身の大事に「悪法も法なり」と諦めて死を受け入れられる方はそのまま逝けば良いと思います。

しかし、他人で、本人や家族がブラックジャックに治療を依頼すること、また、ブラックジャックがその人を治療することを非難できるのは、ブラックジャック以上の治療技術を持った医者だけだと思います。

大切な命と引き換えができるなら、少額の罰則金やほんの数ヵ月の懲役刑を受け入れる人は多いのではないでしょうか？

一部の国家資格者が思い込みたがっている通り、全ての国家資格者の手技知識、人格までが、無資格者のそれよりも本当に優れているなら、現在のような状況にはなっていないと思うのです。

そして、それはもちろんとても残念な事実です。

ようは、資格しか傘にきるものがないような情けない多くの国家資格者に、もっとちゃんとしてほしいということです。

口先だけでなく、患者さんをキチンと満足させたうえでの無資格者非難なら、おそらくみんな素直に聞くんですから。

[54] mixiユーザー 10月10日 19:06

>52

その心配は無用かも。
触って欲しい人が呼ぶのですから。。
むしろ行く方の身が怖いくらいです。

[55] mixiユーザー 10月10日 19:30

いくら有資格者が危険性があるからとか、正議論や法律論をかざして体（てい）の良い事を言って、無資格者を非難した所で所詮は根底に職域を侵して欲しくないという気持ちがあるからです。

しかしながら、それだけの金と時間をかけたのですから、これは当然の主張だと思います。
中には正義心の塊だけの人も居られるのかも知れませんが。

そして無資格（無免許）の方の多くが根底に、そこまで金と時間をかけずに今はやりのビジネスに乗っかりたいって言うのが本音でしょうか。。
癒し、健康をキーワードに仕事をすると世間体も良いですし。

中には本当に勉強してまじめな先生も居られる事は重々承知ですし、癒しの世界にも純粋に癒しだけを求めてされてる方が居られる方も知ってますが。

この頭の堅い両者がいくら正議論や法律論で議論した所で相交わる訳が無いんですよ。

もし打開（和解）する方向に進みたいのなら、管理者制度にしてしまうのが良いと思います。

[56] mixiユーザー 10月10日 19:48

＞５５　やんちさん
＞もし打開（和解）する方向に進みたいのなら、管理者制度にしてしまうのが良いと思います。

管理者制度？とは、どんなことですか？
教えて下さい。

[57] mixiユーザー 10月10日 20:37

お客様の体を楽にしてさせて頂き、お客様の要望に的確にお勤めさせて頂く精神で、
業務を行っていく所存です。

できれば、保険など、使え有利に営業できる、免許を持てばとても、効果的な営業戦略、
専門的な知識を用いて、より説得力のある医療的説明ができるのでき、信頼関係を生みやすく
なっていくと考えます。

自分は、細かい部分（背骨の１番～１数番）までのひとつひとつの説明は今はできませんが、
行って行くさいに、コピー用紙で記載された物を読みながら、実践的に覚えていこうと考えてます。

また、新たな問題点として、あげるとさせていただくと、

たとえば、出張訪問の際には、延長のことも考え、お金の押しは後払いにするのか、

もし、リラックスして頂き、寝て頂いているところで、延長するか聞かず、そのまま帰宅すべきか。

お客様がおきるまで、待つか、無理やり起こして、延長しますか、お会計をお願いしますと

言うのか、のやりとりをどうしようか、困ります。実際どのような手順が望ましいか。

また、店舗経営の場合は、自分は資格保持者ではございません、そのため、資格保持者の方の

名義だけをおかりして、（月数万円ぐらいで）運営したり、のちに、接骨院などの先生とお知り合いとなっ

て、その先生の名義をお借りして、保険が適応する病院にしていくことはできるのか、随時、資格保持者がその場にいなければならないか、など、もしりたいです。

[59] mixiユーザー 10月10日 21:19

>56 みっくんさん

開業権を与えない事ですよ。
有資格者にとって生活の楯を脅かされてるからこれだけ問題にするんです。

例えば、開業したければ有資格者を必ず配置する。
つまり有資格者の管理下で施術する。
簡単に言えばヘルパーや理学療法士さんみたいに開業権を与えないというのが良いのでは？という事です。。

これで患者さんやお客さんの身の安全も保障されるでしょう。

その辺、医師は上手く分業してますね。
不動産業でも同じですよね。

本当に心底、癒しや医業類似行為をしたければそれでも働くはずですし、これだけリラクゼーション店が乱立してれば有資格者さんも就職に困らないでしょう。
そこに居てるだけで金もらえますよ(笑)
多店舗展開してくれればくれるほど食い扶ちに困らない。
要は荒らされてる職域を逆に利用すると言う事です。

癒し業界も本物（本当にこの仕事が好きな人）しか残らなくなりますしお互いにとっても良いでしょう。

[60] mixiユーザー 10月10日 21:31

無資格者さんも開業して誰か雇うのなら有資格者やとったとしても、そんなに支払う給料変わらんでしょう。

５人従業員いたら最低一人は有資格者が必要みたいな。。
もちろん有資格者さんは一人でもそのまま開業ＯＫ。

夢物語ですがこれだとお互いwinwinですよね。

[61] mixiユーザー 10月10日 21:41

> やんちさん

詳しい説明ありがとうございます。
なるほど、、

整体カイロや海外由来のマッサージの問題が残りそうですが。
癒やし系のマッサージには、問題解決ですが。

うーん、確かに夢物語になりそう。

法律上と現状が乖離してるのが問題ですよね。

[62] mixiユーザー 10月10日 22:05

>61 みっくんさん

本当に実現させたければ本腰入れて師会が動けばよいんですよ。
ここまで乱立するまで放って置いて今更からウジウジ文句言って、摘発するだけで何が変わるんだと思います。

経済産業省、厚生労働省は国を挙げてこんな事してるんですよ。
法務省も然り。
はっきり言って国は見切ってます。
ハローワークはマッサージの言葉を使うと煩いから、トリートメントにして下さいとまで支持してるそうです。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/training/index.html

http://www.javada.or.jp/kikin/areamap.html

[63] mixiユーザー 10月10日 22:28

＞(゜▽゜)

皆さんの専門的アイデアを聞かせて頂き、ここまで
成長できました。よい勉強させて頂けてます。

[64] mixiユーザー 10月10日 22:58

>57,63

名義貸しによる療養費請求は犯罪ですよ。
それと柔道整復師は保険の利くマッサージ屋ではありません。

どう考えても悪い方向に成長してますよ。

[65] mixiユーザー 10月11日 01:33

トピ主さんはどうしても無資格のままでマッサージ店をやりたいんですね。

それに柔整師の名義を借りて保険でマッサージをしようという犯罪行為まで考え
ているのですね。

本当に知らないで言っているのか釣りなのか？！

いずれにしても「なめるな

」と言いたいです

[66] mixiユーザー 10月11日 03:18

柔整師の名義を借りて保険でマッサージをしようという犯罪行為

上記のようなことをした場合犯罪になるとまでは、さすがに、初めてしりました。

教えて頂き、ありがとうございます。

料金設定ですが、先ほど、親と相談して、６０分２０００円ぐらいがいいのではと提案を

受けました。理由は、病院にいきますと、はじめは電気治療で１０分、その後、１５分程度の

マッサージを受けて、料金は数百円に毎日いける、のに対して、安くて上手で評判のお店には、

現在いってないようで、理由はがはやり、毎日いける低料金がいいからという理由でした。

はやり、中国式マッサージやリラクゼーションとやや、高額料金設定のお店は利用者の利用頻度は

月１回程度通って頂く事を目指すべきでしょうか？

[67] mixiユーザー 10月11日 06:51

> primministerさん

Σ(￣◇￣*)!!

結局ただの釣り

だったってオチですか？

ボク含めて、このトピに書き込んだ人たちみんな「キモッｗｗｗマジレス乙ｗｗｗ糞ワロタｗｗｗ」みたいな感じですか(>_<)。

国家資格者のみなさん、こんなトピ主に釣られて酷いこと書いてすみませんでしたm(__)m

[68] mixiユーザー 10月11日 08:05

> primministerさん

もし、あなたが真面目に書いてるとしたら、ボクの67は不誠実なカキコミだったと思ったので…。

ここまでのあなたの発言をみて思いました。

・まったく法制度のことなど、知識もなくご自分で調べている様子もない。

・自分の技術がその対価として一時間いくらくらい貰うことのできるものなのかもわかっておらず、また、経営にも(あなたの言うところの)マッサージ師としてやりたいことにもまったくビジョンを持っている様子がない。

・そもそも『施術しお金を貰う』ということがどう言うことなのか、あまりわかってる様子も考えている様子もあまりない。

以上のようなことから、独立なさるには時期尚早な気もいたします。

もちろん、あなたの人生ですので止める気も、もちろん権利もありませんので、たんなる感想ですが。

また、ここまでトピに書き込みされたみなさんの発言と、それに対するあなたの発言を照らし合わせてみるにつけ思いましたのが、あまりにも基本的なことも知らない様子なので、まずは自分で調べてみるべきなのではないかということ。

むしろ、他者の書き込みから拾っているのが、意見や解釈でなくたんなる知識情報だけである様子から、いま必要なのは掲示板でなくGoogleなんじゃないのか？ということ。

さほど意思決定に掲示板の書き込みが参考になっている様子も、そうしようとしている様子もないことから、あなたか相談すべきはミクシーの掲示板でなく、ハナッからあなたのお母さんなんじゃないかということ。

とくに、あなたの技術の値段を考える決め手が、あなたのお母さんだったことから、もともと、他者に相談してるように見えて、その実、真面目に聞いてるわけではないただの"釣り"なのだろうと感じました。

[70] mixiユーザー 10月11日 08:24

>52
ひろちゃんママさん

わざとでしょうけど、男性という性にたいする差別発言であり、手技療法家への職業差別発言。

つまり、ネットの特性を悪用した不特定多数へのセクハラ行為で、その上侮辱行為です。

[71] mixiユーザー 10月11日 09:04

確かに、釣りだと思われたり、する内容の文章を書いたりしたかもしれませんが、

私は、私のレベルで自分がお店を持つにあたり、後悔しない為にも、自分の知らない

情報をより多くの方から得、自分がなっとくいくまで聞いたり、調べたりし、情報収集を

したいと考えたのこのトピを立ち上げた理由です。

立ち上げ当初から今までに、様々な知らないことが、分かってきてこのとびを立てて

よかったなと感じてます。

[72] mixiユーザー 10月11日 10:49

71>
もっと自分で調べてから書き込んでください。
過去レスにも同じようなものが多々あります。
すごい真面目に考えてる方が報われません。

[73] mixiユーザー 10月12日 16:18

>>59　やんちさん

それだと結局、「この手技は免許者が必要な手技ではない、なので管理者として免許保持者を置く必要は無い」、と言い逃れをして現状と変わりない気もします。

公共の福祉上、合理的な制限理由がなければ職業選択の自由がありますし、今現在無免許マッサージが横行してるのも人の健康に害を及ぼす虞がない限りは職業選択の自由が認められる、そしてこの手技はマッサージではない、ということでやっているわけですから。

結局免許が必要な手技の範囲を明確にしないとその案では改善は厳しいかと。

全ての手技療法を対象としようにも憲法に関わる最高裁判例を無視した立法ができるかというと厳しいでしょう。

もっともその判例ですら違憲立法審査権の運用に関して誤っている、とか言われたり、時代の変遷で消費者の安全確保に勤めるようになった以上、判例が変更されてもおかしくない、というのもありますから判例を無視して立法してもらった方がいいのかもしれません。

尊属殺人も戦後まもなくは合憲でしたし、非摘出子の相続に関する最高裁の判断も徐々に違憲判断する裁判官の数が多くなってきてますし。

>>62
経産省や法務省はともかく厚労省はもともと厚生省（安全性の判断）と労働省（ハローワーク）ですからね。

私が説明会に行ったときは事務官に関しては元の採用から一人ずつ交換配置してる、ということでした。
昔のことですので今は違うかも知れませんが。

旧厚生省は他の省庁と違って医系技官がキャリア組としている世界です。
旧労働省は労働安全衛生に関わる部門だけが技官（医系ではなくて理工系）の世界です。国1で出世しても課長止まり。

統合後に採用された事務官なら両省の業務に跨って詳しいでしょうが、上の方はまだ分割状態じゃないかな。
少なくとも医系技官のポストが旧労働省（特に失業問題担当部署）にあるとは思えないし、そうである以上、旧労働省側でマッサージに関する安全性に配慮できる人材が育っているとも思えない。

>摘発するだけで何が変わるんだと思います。

前にも書いたとおり、正式裁判で判断がなされていないのも現状の要因ですのでちゃんと判断が示されれば良い悪いに関わらず動くと思いますよ。

ただ無罪判決を恐れて検察が動かないだけの話であって。

[74] mixiユーザー 10月12日 20:03

＞７３　つかささん

つかささんの主張は法律上、倫理上まさしく、その通りなのですが。
司法も行政も放置の現状どうしたら、よいのでしょう？

草の根運動的に、ネット上やリアルな世界での啓蒙活動が良いのでしょうか？
それも、あまり効果が。。。
かといって、何もせずに現状では「あまし」の方が不利な気がしますし

でも無免許サイドにしても司法や行政の方針が変われば、どうにでもなる現行法は怖いと思うのですが。

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