応援するのは当然としても、多少厳しい言葉でも
真剣にファン同士で議論していくことで、
チームをどう立て直していくべきか皆で考えたい。
そんな討論、議論を徹底的にしたい方向けのトピです。
皆様の鋭いご意見に期待しております。
＜注意＞
・コミュトップに書いてある注意事項を守れない
書き込みは、いかなる理由であっても一切禁止です。
・愚痴や球団・監督・選手の糾弾を助長する目的の
トピではありません。
"厳しい言葉"と罵声を浴びせることは全く違います
建設的かつ有益な議論をお願いいたします。
・何についての意見か、どの意見に対して返答か、
論点や対象が明確となる書き方を心がけること。
・議論とは正解を求めることではなく、
意見交換が目的です。
主張を繰り返すのではなく、まずは他人の意見に
耳を傾ける柔軟性をもって議論してください。
人に読んでもらっているという気持ちを忘れずに、
敬語を使うぐらいの最低限の気遣いを。
発言者を馬鹿にするようなコメントなど論外です。
・独り言や単なるストレス発散なら自分の日記で
やってください。書き込む際は投稿前に冷静になり
もう一度自分で読み直すこと！
・議論と雑談を混同しないこと。雑談系は雑談トピなどへ。
cf.議論用トピその45
http://
真剣にファン同士で議論していくことで、
チームをどう立て直していくべきか皆で考えたい。
そんな討論、議論を徹底的にしたい方向けのトピです。
皆様の鋭いご意見に期待しております。
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トピではありません。
"厳しい言葉"と罵声を浴びせることは全く違います
建設的かつ有益な議論をお願いいたします。
・何についての意見か、どの意見に対して返答か、
論点や対象が明確となる書き方を心がけること。
・議論とは正解を求めることではなく、
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主張を繰り返すのではなく、まずは他人の意見に
耳を傾ける柔軟性をもって議論してください。
人に読んでもらっているという気持ちを忘れずに、
敬語を使うぐらいの最低限の気遣いを。
発言者を馬鹿にするようなコメントなど論外です。
・独り言や単なるストレス発散なら自分の日記で
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コメント(1000)
色んな意見が出てくる状況と思いますが、僕は何よりも、Deになってからキヨシとラミレスで曲がりなりにも積み上げてきたものがまた崩れて、キヨシ初期や大矢や尾花の時のような振り出しに戻ってしまう（すでに戻ってる?）のが一番悔しいですよ。会社もあんまり気合い入れた補強しないのもわかりましたし、オーナーがこんなメンツで優勝だとかはしゃいでるならかなりの野球知らない人です。それか単なるリップサービスなのか。
いづれにせよ、もう限界でしょう。やっぱり補強しかないと思いますこれ以上は。筒や宮崎、梶谷、ヤスアキらが育ったのはわかるけど、昔の阪神やホークスみたいに大型補強もあればな〜と思います。
でも、あれだけ窮地に立たされたベイスターズを買い取ってくれただけ、横浜から出て行かなかっただけ良しとすべきなのか…。
飛び石で日本シリーズ出ただけじゃ物足りなくなった。更に上を行きたくなった。ファンなら当たり前のこと。
昔の話ばかりになるけど星野仙一さんは阪神監督時代、金本知憲を強引に引っ張り込んだらしい。補強をオーナーに強く直訴したらしい。そういう人がいてほしい。補強が無理ならもっと頭が良い監督にしてくれ。ベイスターズの歴史からして毛色に合わないから拒絶されるのはわかるけど、頭つかうならちゃんとした野球やろうよ。
いづれにせよ、もう限界でしょう。やっぱり補強しかないと思いますこれ以上は。筒や宮崎、梶谷、ヤスアキらが育ったのはわかるけど、昔の阪神やホークスみたいに大型補強もあればな〜と思います。
でも、あれだけ窮地に立たされたベイスターズを買い取ってくれただけ、横浜から出て行かなかっただけ良しとすべきなのか…。
飛び石で日本シリーズ出ただけじゃ物足りなくなった。更に上を行きたくなった。ファンなら当たり前のこと。
昔の話ばかりになるけど星野仙一さんは阪神監督時代、金本知憲を強引に引っ張り込んだらしい。補強をオーナーに強く直訴したらしい。そういう人がいてほしい。補強が無理ならもっと頭が良い監督にしてくれ。ベイスターズの歴史からして毛色に合わないから拒絶されるのはわかるけど、頭つかうならちゃんとした野球やろうよ。
正直言って、何を立て直したらいい？
そんなレベル。
唯一計算の立つのは、先発ピッチャーですよ。
1−０でも勝ちは勝ちなんだから、先発ピッチャーはそう簡単に代えないでほしい。
それだけです。
結果論だが、3点もリードしてまだ球数100球もいってないのに先発ピッチャーを代えるべきではなかった。
先発ピッチャーは少しくらい無理させてもいいですよ。中6日なんだから。
トラックマンだか何だか知りませんが、そんなデータどうでもいい。
1点に抑えてるんだから、続投される方が嫌ですよ。
味方も敵も人間です。
データのみですべてが解決するわけではありません。
相手の心理も考えてみたらどうでしょうか。
ファンは（おそらく首脳陣も選手も）、メッセンジャーや山井と対戦するの嫌ですよね。
そういうことです。
この1週間、三嶋は試合で84球投げてます。
大貫は94球。
正直言って、三嶋は責められないです。
このままじゃ、三嶋壊れますよ。
あと、神里の守備見たのですが、酷いですね。
はっきり言って、守備で足引っ張るのは勘弁。
明日からセンターは桑原にしてくれ。
そんなレベル。
唯一計算の立つのは、先発ピッチャーですよ。
1−０でも勝ちは勝ちなんだから、先発ピッチャーはそう簡単に代えないでほしい。
それだけです。
結果論だが、3点もリードしてまだ球数100球もいってないのに先発ピッチャーを代えるべきではなかった。
先発ピッチャーは少しくらい無理させてもいいですよ。中6日なんだから。
トラックマンだか何だか知りませんが、そんなデータどうでもいい。
1点に抑えてるんだから、続投される方が嫌ですよ。
味方も敵も人間です。
データのみですべてが解決するわけではありません。
相手の心理も考えてみたらどうでしょうか。
ファンは（おそらく首脳陣も選手も）、メッセンジャーや山井と対戦するの嫌ですよね。
そういうことです。
この1週間、三嶋は試合で84球投げてます。
大貫は94球。
正直言って、三嶋は責められないです。
このままじゃ、三嶋壊れますよ。
あと、神里の守備見たのですが、酷いですね。
はっきり言って、守備で足引っ張るのは勘弁。
明日からセンターは桑原にしてくれ。
>>[928]
やらないのか…出来ないのかで言ったらおそらく後者なのだと思います。
それができる技量であるならば、もっと四球と出塁率が増えて、併殺打が減るはずです。
ただランナーを進めようとする意思（ヒットエンドランの企画数等）はラミレス時代よりキヨシ時代の方が多いイメージです。
キヨシ監督はヒットエンドランでチャンスを広げたく、ラミレス監督は盗塁でチャンスを広げたかったイメージです。
去年も同じイメージだったのですがシーズン序盤に盗塁させるも失敗が多く、いつの間にか企画数すら減っているという感じです。
盗塁企画をしないのであれば中日の平田1番のような1番に長打率高めのアベレージヒッターを据えるほうが今のベイスターズにはあっているのかもしれません。まぁそのイメージの選手がまさに復調した宮崎や桑原だったりするのですが…（汗）
やらないのか…出来ないのかで言ったらおそらく後者なのだと思います。
それができる技量であるならば、もっと四球と出塁率が増えて、併殺打が減るはずです。
ただランナーを進めようとする意思（ヒットエンドランの企画数等）はラミレス時代よりキヨシ時代の方が多いイメージです。
キヨシ監督はヒットエンドランでチャンスを広げたく、ラミレス監督は盗塁でチャンスを広げたかったイメージです。
去年も同じイメージだったのですがシーズン序盤に盗塁させるも失敗が多く、いつの間にか企画数すら減っているという感じです。
盗塁企画をしないのであれば中日の平田1番のような1番に長打率高めのアベレージヒッターを据えるほうが今のベイスターズにはあっているのかもしれません。まぁそのイメージの選手がまさに復調した宮崎や桑原だったりするのですが…（汗）
今日で二桁借金になりました。菅野だったからコテンパンにやられたなら諦めもついた。
しかし蓋を開けて見れば五点取って菅野をKO。大貫は無四球でHQSをクリアした。なのに7回から継投しかも三嶋。
昨年は救世主として三嶋を見れた。しかし今年はコントロールに問題が有りすぎて、接戦では使えない。打たれたのならまぁ仕方ないと思うが四死球絡んだ大量失点を何回やれば気が済むのか首脳陣はアホなのか問いたい。
今週に至っては三嶋 エスコはベンチから外し、赤間 武藤 笠井 藤岡 石田 ヤスアキで乗り切るべきだと思った。
わざわざオーナーの地元新潟県まで行って情けない試合やって何も感じてないならチームとして終わってます。
今永が好投してたにも関わらず、変えて中継ぎが炎上し10連敗が始まったのに、監督 コーチ達はアホなのか？
今日落としたので恐らくまた二桁連敗は高確率で行くと思う。
しかし蓋を開けて見れば五点取って菅野をKO。大貫は無四球でHQSをクリアした。なのに7回から継投しかも三嶋。
昨年は救世主として三嶋を見れた。しかし今年はコントロールに問題が有りすぎて、接戦では使えない。打たれたのならまぁ仕方ないと思うが四死球絡んだ大量失点を何回やれば気が済むのか首脳陣はアホなのか問いたい。
今週に至っては三嶋 エスコはベンチから外し、赤間 武藤 笠井 藤岡 石田 ヤスアキで乗り切るべきだと思った。
わざわざオーナーの地元新潟県まで行って情けない試合やって何も感じてないならチームとして終わってます。
今永が好投してたにも関わらず、変えて中継ぎが炎上し10連敗が始まったのに、監督 コーチ達はアホなのか？
今日落としたので恐らくまた二桁連敗は高確率で行くと思う。
ラミレス監督って、先発ピッチャーは完全試合クラスの投球じゃないと気に入らないんですかね？
それでも気に入らないのかもしれない。
昨年だって、完全試合ペースできていたバリオスをたった１本ヒットを打たれたくらいで代えてしまいました。
先発ピッチャーが何点かとられるのは仕方ないと思いますけど。
昨日の大貫だって、６回１失点で１００球に満たないなら、合格点どころか完璧ですよ。
それをいとも簡単にリリーフ投入して負けまくってたら、先発を引っ張れと思うのは当然です。
確かに昨日の場合は、チャンスでちょうど大貫に打順が回ってきて乙坂出して点を取ったから愚策とは言えないが、それなら絶対勝たなきゃ。
序盤に失点して話にならないのって、京山くらいですよ。
二軍に落とした井納だって、半分くらいはQSに近いピッチングをしていたのだから、中継ぎ降格も二軍降格も意味が分かりません。
それに、毎試合毎試合先発ピッチャーが０に抑えるなんて無理ですし。
リリーフだけをそんなに厚くしたいなら、今永、濱口など三振の取れるピッチャーをリリーフに回すしかない。補強したってたかが知れてますよ。
補強でどうにかしたいなら、レギュラークラスの野手の放出はやむを得ないと思います。
それでも気に入らないのかもしれない。
昨年だって、完全試合ペースできていたバリオスをたった１本ヒットを打たれたくらいで代えてしまいました。
先発ピッチャーが何点かとられるのは仕方ないと思いますけど。
昨日の大貫だって、６回１失点で１００球に満たないなら、合格点どころか完璧ですよ。
それをいとも簡単にリリーフ投入して負けまくってたら、先発を引っ張れと思うのは当然です。
確かに昨日の場合は、チャンスでちょうど大貫に打順が回ってきて乙坂出して点を取ったから愚策とは言えないが、それなら絶対勝たなきゃ。
序盤に失点して話にならないのって、京山くらいですよ。
二軍に落とした井納だって、半分くらいはQSに近いピッチングをしていたのだから、中継ぎ降格も二軍降格も意味が分かりません。
それに、毎試合毎試合先発ピッチャーが０に抑えるなんて無理ですし。
リリーフだけをそんなに厚くしたいなら、今永、濱口など三振の取れるピッチャーをリリーフに回すしかない。補強したってたかが知れてますよ。
補強でどうにかしたいなら、レギュラークラスの野手の放出はやむを得ないと思います。
皆さん、かなりのかたが7回の神里のプレーを批難されていますが。
そもそもが内外野に関わらず、守備より
打撃って選手しか使っていないので
ある意味で想定内なんじゃないんでしょうか？
ある解説者のかたが言っていましたが
極端なシフトを引いてアウトを取ってくれるよりも
定位置で確実にアウトを取ってくれたほうが投手は有難いとのこと。
外野の控えなんて、あの時点で桑原しかのこってないのに(そもそも外野の控えが乙坂、桑原の2人しか登録してないのに)
結果的に神里はセンターかライトで使うしかないのに
昨日のメンバーで、安心できる野手って
大和、ロペスだけじゃないんですかね？
宮崎は普通レベルとして
あとは、ソト、神里、筒香、佐野と普通以外の守備レベルだったと思いますよ。
今のベイスターズなんてベンチに守備固めで使えるほどの選手は、桑原、乙坂、柴田ぐらいしか入ってないんですよね。
異常なほどの中継ぎ投手がベンチ入りしてます。
これはラミレス監督が守備を軽視してでも
大量得点でリードを奪い
先発投手を5回あたりまで投げてもらい
あとは不安定な中継ぎ陣をマシンガン継投していくというプランだったのでしょうね。
ただ誤算だったのは投手だけ変えればいいってものでもなく、6回の代打のあと乙坂を筒香に変えて守備固めに移行し、センター桑原
ライト神里、セカンド柴田と点差を守備面でも変えていかなかったこともあるんじゃないでしょうか？
神里も守備がイマイチだから最初はライトを守らせていたんじゃないのかな？
桑原、梶谷が不調だから消去法でセンターなんであって。
打順も守備位置も、投手の継投にしても
パズルのように上手くハマることばかりでなないんですよね。
そもそもが内外野に関わらず、守備より
打撃って選手しか使っていないので
ある意味で想定内なんじゃないんでしょうか？
ある解説者のかたが言っていましたが
極端なシフトを引いてアウトを取ってくれるよりも
定位置で確実にアウトを取ってくれたほうが投手は有難いとのこと。
外野の控えなんて、あの時点で桑原しかのこってないのに(そもそも外野の控えが乙坂、桑原の2人しか登録してないのに)
結果的に神里はセンターかライトで使うしかないのに
昨日のメンバーで、安心できる野手って
大和、ロペスだけじゃないんですかね？
宮崎は普通レベルとして
あとは、ソト、神里、筒香、佐野と普通以外の守備レベルだったと思いますよ。
今のベイスターズなんてベンチに守備固めで使えるほどの選手は、桑原、乙坂、柴田ぐらいしか入ってないんですよね。
異常なほどの中継ぎ投手がベンチ入りしてます。
これはラミレス監督が守備を軽視してでも
大量得点でリードを奪い
先発投手を5回あたりまで投げてもらい
あとは不安定な中継ぎ陣をマシンガン継投していくというプランだったのでしょうね。
ただ誤算だったのは投手だけ変えればいいってものでもなく、6回の代打のあと乙坂を筒香に変えて守備固めに移行し、センター桑原
ライト神里、セカンド柴田と点差を守備面でも変えていかなかったこともあるんじゃないでしょうか？
神里も守備がイマイチだから最初はライトを守らせていたんじゃないのかな？
桑原、梶谷が不調だから消去法でセンターなんであって。
打順も守備位置も、投手の継投にしても
パズルのように上手くハマることばかりでなないんですよね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00188183-baseballk-base
昨日の神里の守備のミスは残念ですが
中には神里を懲罰でファーム行きって意見もありましたが
私が1番スタメンどころかファームに落とさなければいけないと思う選手がソトです。
今年のソト選手には、緩慢なプレーが度々見られます。
横浜スタジアムでも1塁線を抜けるヒットを打ちながら、自らがファールだと思い込み走っていなかったが為のシングルヒットにしたこともありましたし。
昨日の試合もセカンドゴロの場面でしたでしょうか？1塁へ全力疾走していればセーフだった場面。
横浜スタジアムでのライト前ヒットを
緩慢な追いかたをしたが為にツーベースヒットにしたりだとか
連敗していてチームの雰囲気が悪い中で
筒香選手がチームバッティングに徹しているからこそ
怠慢なプレーをしているソト選手を
チームの雰囲気を変える為に外すべきではないだろうか？
今年はヤクルトのバレンティン選手は守備でも頑張っていますし
チームバッティングをしている場面も見られます。
チームの為には、自分の成績だけのためのバッティングや、緩慢なプレーをしている選手を外すことによって引き締めないといけないのではないだろうか？
昨日の神里の守備のミスは残念ですが
中には神里を懲罰でファーム行きって意見もありましたが
私が1番スタメンどころかファームに落とさなければいけないと思う選手がソトです。
今年のソト選手には、緩慢なプレーが度々見られます。
横浜スタジアムでも1塁線を抜けるヒットを打ちながら、自らがファールだと思い込み走っていなかったが為のシングルヒットにしたこともありましたし。
昨日の試合もセカンドゴロの場面でしたでしょうか？1塁へ全力疾走していればセーフだった場面。
横浜スタジアムでのライト前ヒットを
緩慢な追いかたをしたが為にツーベースヒットにしたりだとか
連敗していてチームの雰囲気が悪い中で
筒香選手がチームバッティングに徹しているからこそ
怠慢なプレーをしているソト選手を
チームの雰囲気を変える為に外すべきではないだろうか？
今年はヤクルトのバレンティン選手は守備でも頑張っていますし
チームバッティングをしている場面も見られます。
チームの為には、自分の成績だけのためのバッティングや、緩慢なプレーをしている選手を外すことによって引き締めないといけないのではないだろうか？
１〜2年目は選手とのコミュニケーションもしっかりしてたと思いますが、なぜこんなになっちゃったんですかね？
ファーストストライクから積極的に打っていく作戦については、作戦の是非は置いておいて、桑原なんかは監督がそう言ってくれるからやりやすいって言っていた記憶があります。
また、就任２年目の９番倉本だって、倉本本人は受け入れてましたよね。
投手起用は就任当初からむちゃくちゃだと思っていましたが、野手の起用に関しては２年目まではそんなむちゃくちゃなことはなかったと思うんですよね。
就任１年目の４月も全く打てなくて今永に全然勝ち星をプレゼントできませんでしたが、単に調子が悪く、そのうち打てると思っていましたから。実際、そんなに得点力がないようにも思えませんでしたし。
得点能力が格段に下がったのは、昨年から。
２番ソト、宮崎の起用が原因だと思っていますが、それを省みず相変わらずつながらない打線を組んでいます。これではもう得点能力が上がることは期待できません。
個々の実力はあるだけにもったいないと思います。
ラミレス監督に同情する点があるとすれば、攻撃型２番としてうってつけな梶谷が全くダメになったことでしょうか。昨年はケガもありましたが、今年もだめそうですよね。
ファーストストライクから積極的に打っていく作戦については、作戦の是非は置いておいて、桑原なんかは監督がそう言ってくれるからやりやすいって言っていた記憶があります。
また、就任２年目の９番倉本だって、倉本本人は受け入れてましたよね。
投手起用は就任当初からむちゃくちゃだと思っていましたが、野手の起用に関しては２年目まではそんなむちゃくちゃなことはなかったと思うんですよね。
就任１年目の４月も全く打てなくて今永に全然勝ち星をプレゼントできませんでしたが、単に調子が悪く、そのうち打てると思っていましたから。実際、そんなに得点力がないようにも思えませんでしたし。
得点能力が格段に下がったのは、昨年から。
２番ソト、宮崎の起用が原因だと思っていますが、それを省みず相変わらずつながらない打線を組んでいます。これではもう得点能力が上がることは期待できません。
個々の実力はあるだけにもったいないと思います。
ラミレス監督に同情する点があるとすれば、攻撃型２番としてうってつけな梶谷が全くダメになったことでしょうか。昨年はケガもありましたが、今年もだめそうですよね。
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