ひかる！チャチャチャッ！！コミュの強さ議論トピック

ひかる達の強さについて大いに議論しましょう。
上等中の松野は黒龍中の橋本より強いと思います。

コメント(10)

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ひかる・三沢・三好をのぞいたら、最強はラッシャーやと思います。

ラッシャーは山嵐を覚える前のひかるに5回に1回勝てたらいい程度の実力なので、ひかるのライバルである若林に到底勝てるとは思えません。

その若林と互角の対決をした松野に、ラッシャーは練習試合でわずか31秒で体落としにて一本負けしています。

そして若林より実力が劣ると思われる、三ツ星中主将のライバル真弓にも移り腰で一本負けしています。

合同合宿の順位でもラッシャーは6番目と、上等中のNO3にも劣る評価でした。

橋本に勝ったからといって、松野に勝った橋本より上、すなわち松野より上とは到底思えません。

[4] mixiユーザー 07月28日 17:05

練習試合で松野に負けたこと、合宿の順位が６位だったこと、地区大会で真弓に負けたこと、これだけの要素から考えると、到底強いとは思えません。

しかし、地区大会の後に三好道場で合宿をしてること。

都大会の黒龍対上等の試合で、５－０だけは避けようという名門校の大将としての意地をかけた松野にあっさりと勝った橋本に、決勝の優勝がかかった場面で目に涙を浮かべながら、視界が定まらない状態で、得意技の内股ではなく背負いで勝ったこと。

以上をふまえたうえで、都大会では三星は黒龍に５－０で負けてるわけですから、真弓の実力は松野・橋本より劣ると推測できますし、合同合宿以来の対戦がなかった若林との比較は難しいですが、ラッシャーの強さは証明できると思います。

[5] mixiユーザー 07月28日 18:18

松野が橋本に負けたのは、先鋒戦で川本小鉄が三沢に負けたばっかりに、試合の流れが黒龍中にいってしまったのも考慮しないといけません。（内容は完敗でしたが…）

この漫画では、先鋒戦で勝ってチームに勢いをつけることが最も重要視されています。三沢、若林は学校ではナンバーワンの実力を持ちながら、大将ではなく先鋒なのはそういった理由があるからです。（主人公のひかるも先鋒です）
流れがいかに大事であることかは、森田対藤尾戦（白石）、森田対冬木戦（三星）などをみてもらえばわかるかと思います。

昨年の都大会で上等中は黒龍中に代表決定戦までもつれこんで勝っています。順当にいけば松野と三沢が戦ったことになります。松野は昨年の個人戦1位ですので上等中は松野が出てきたのだと思います。作中の三沢のセリフで『今の俺なら上等の松野も倒せる』と言っています。つまり松野は三沢に勝った男なのです。そんな松野が一回橋本に負けたからといってラッシャー以下にはならないと思うのです。

まだ全員中学生なので短期間で力をつけることには理解できます。ラッシャー対橋本戦はそれまであまり良いところのなかったラッシャーに、作者がかけた温情と思えば納得がいきます。

なんにせよ松野が少年ジャンプキャラ史上最高級のかませ犬であることは確かです。

[6] mixiユーザー 07月28日 19:00

試合の流れに関して、みのも先生が重要視してるのはいうまでもありません。ですが、対黒龍においては先鋒でひかるが黒龍中最強と思われる三沢を下し、次鋒の三好があっさり王手をかけたのにもかかわらず、優勝のゆくえは大将戦までもつれました。流れを断ち切る実力をもつ黒龍中の中でも大将を務める橋本に、ラッシャーは勝ってるわけです。

松野は前年の個人戦一位であるにもかかわらず、合同合宿の時点ですでに若林と五分の実力という扱いであることから、伸び悩んでると推測できます。また、前年の個人戦ベスト４の阿部を押しのけてスタメン入りしている川本さえも、若林に受け身さえとらせてもらえなかったことから、上等中は倒されるべく登場する名門校なのです。

地区が違う上に、練習試合以外での対戦がないのも、そう考えると納得できます。川本が登場した時は三好との関係もあって、ライバル校となる可能性は十分にあったのですが。

ラッシャーは名門校の上等・三星においても、唯一戦う前からマークされている存在なので、侮っては命がいくつあっても足りません。

[7] mixiユーザー 07月31日 06:01

ラッシャーを別になめている訳ではありません。ラッシャーが松野以上の実力だとすれば、同時に松野と五分の実力である若林をも越えていなければなりません。しかしながらラッシャーが若林以上の実力者であることは考えにくいです。作品の若林の扱いを見てみることでわかるでしょう。現にラッシャーは松野にも若林にも投げられています。
『都内で上等中の松野と渡り合える男は三沢ぐらい』と言われています。松野対橋本戦は、すでに団体戦の敗北が決定していたので、個人戦のことしか頭に入っていなかった、そこに足元をすくわれたとしか思えません。

[8] mixiユーザー 07月31日 23:32

前年の大会では、松野に関しては個人戦を制してるので団体戦の主力であったと思われますが、三沢に関しては出ていたかどうかはわかりません。おそらく三好の父親が指導するようになったのは前年の大会以降で、そこから三沢をはじめとする黒龍中メンバーの実力が上等中を凌ぐようになったのだと考えられます。

つまり、実際に松野と対戦してるとは考えにくく、今の俺なら勝てるというような三沢の発言はあくまでも推測にすぎません。

橋本は松野に勝って、ラッシャーに負けました。ラッシャーは橋本に勝ちましたが、過去に松野に負けている。松野は過去にラッシャー勝ちましたが、橋本に負けました。この３人の関係はグー・チョキ・パーのような感じになってるわけです。

しかし、松野とラッシャーの対戦は時期的にズレてるので、都大会の段階でラッシャーが松野をしのぐ実力を備えていた可能性は十分にあることから、僕はラッシャーを推しているわけです。

補足として、華荻と黒龍には優秀な指導者がついています。前者には三好尊徳、後者にはその息子が。上等や三星が両校に遅れをとった要因はそこにあると考えられます。

[9] mixiユーザー 08月03日 23:00

ウルフさんのおっしゃる通り、三すくみの関係だからこそ議論になっているわけです。

上等-黒龍戦で松野が橋本に勝ってさえいれば
松野＞ラッシャー＞橋本が確定していたわけですから。
逆に橋本が松野とラッシャーに勝っていれば
橋本＞松野＞ラッシャーが確定していたわけです。
どちらのパターンでもラッシャーが上位にくることはないのです。
これがラッシャーを推せない理由です。
たった一戦の大金星でラッシャーの評価は上がりすぎているのです。
サッカーで例えると、日本代表がブラジル代表にたまたま勝ったからといって、セレソンのFIFAランクは変動しないのです。

地区予選後の合宿で、ラッシャーが一気に真弓と松野を抜き去る実力を得たのかは疑問が残ります。練習をしたという結果だけで、確実に力をつけた、成長した、といった描写はありません。めざましい成長を遂げたのはひかると染矢です。ちなみに地区予選決勝の対真弓戦では、ふたりの実力に大きな差があります。

続いて橋本です。松野、ラッシャーと対戦した時の橋本のセリフに注目してください。

『お前の体落としは研究済みだぜ松野っ！！！』
『うおりゃあーっ！！お前の内股さえ気をつけりゃ負けねェぜ木村ーっ！！！』

相手の得意技だけ注意していれば勝てると言わんばかりの彼の柔道IQの低さが証明されています。この低レベルな作戦が松野戦ではドンピシャ、ラッシャー戦では裏目に出たのです。つまり持ち前の体躯のでかさを利用した力任せの柔道なわけです。
この橋本に一回たまたま勝っただけのラッシャーが、三人の中で一番強いとは思えないのです。

[10] mixiユーザー 08月04日 05:35

ビッグパピさんの図式は、入り口からすでに松野＞ラッシャーになってしまっています。ラッシャーの可能性を頭から否定してるように思います。ラッシャーが松野に負けたのはあくまでも練習試合ですし、あまりにも序盤すぎます。その時のような圧倒的な差は都大会の時点では埋まっているはずです。

この漫画では試合時間で実力差を測ることは無意味です。ほとんどの試合が組んだ瞬間に終わる傾向にありますから。

ラッシャーが実力を急激につけた可能性については、三好師範という優れた指導者の存在だけでなく、ひかる・三好という屈強な練習相手がいることでも後押しできます。上等中には松野に匹敵する猛者は見あたりませんし、やはり松野の実力は頭打ちで、作品内での成長は見込めません。

ラッシャーが橋本に勝ったのは、森田が上等２班から勝利したのとはわけが違います。金星の一言では片づけられません。

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