雀遊会コミュの何切る？？

ここは自分が打っててまたは他人のを見てて気になった牌譜をのせるトピックです。
１、牌譜
２、自分の状況（何場の何家何本場、何点持ち）
３、自分が切った牌
を乗せて下さい。

コメント(13)

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これも昨日の！聞かれたやつ
１、四五、（４５５５６７８）３４５６ツモ７ドラ西
２、流れ東２、７巡目
３、ツモ切りか…これが五六なら（８）切りなんやけど

これは一昨日雀荘でちら見したやつ
１.四五、（２２２３４５６）、４５６７ツモ６
２．オーラス、西家でトップ（南家）に９千点差、ドラ白を北家鳴いてる。６巡目だったかな？フリーの横から見ただけだし多分こんな感じ
３、候補としては７切りか６切りかなぁ

[4] mixiユーザー 07月16日 02:08

＞002
俺なら四と五切りにかかるかな。高め目指したい気持ちもわかるけど、先手をとって行きたいから不確定な三色みるよりは牌効率優先かな。
四ないし五、(４)引きで即リー、ドラ引きにも四ないし五きりで対応きくしね。

[5] mixiユーザー 07月16日 02:37

＞003
俺なら７切り一択かな。
南家直撃は北家がドラポンしてるから、この手牌の最終形にはできにくそう。(北家が三とか切ってなかったら。)
つまり満ツモ条件てみれるからリーヅモタン(ピンフは敢えて書かない。裏三色ハネマン出アガリ不確定が多いかな？)に裏ないし三色つけなあかん状況やから、?X?Y?Zの三色見えない形なら７は不要かなと。

ただ自分が北家の上家やから下手なん鳴かしてあがらすんがいやなら適時。この場合は他家との点棒状況が非常にものをいう。最低２位とか考えるなら鳴きの選択肢もあるから、他家の不要牌とかを考えないとってとこかな。

[6] mixiユーザー 09月10日 16:59

（２３３４６）７７８８８９三四五
で（１）が（３）枚見えらしい状況は親って書いてた
そのサイトで
本人は（３）を切ったら後でその雀荘の人に８と言われた
と書いていた場の状況、点数状況はわからないが８はないと思う
俺なら一択で（２）だ

[7] mixiユーザー 09月10日 21:06

素直に(３)でいんじゃね？少なくとも(２)はない(笑)

(３)切りの時
(１４５６７８)テンパイ。正味19牌。
６７８９ツモテンパイ。正味10牌。
計29牌。

(２)切りの時
(３５)テンパイ。正味6牌
６７８９ツモテンパイ。正味10牌。
計16牌。

８切りの時
(３５６)テンパイ。正味９牌
６９ツモテンパイ。正味７牌。
計16牌。

牌効率では(３)が正解。

けどこの手格好からして後半。しかも親でも多分ダマのタイミングやから、役がほしい。
(３)切りの時の役あり
(５６７)の11牌
９ツモの３牌

(２)切りの時
(５)の４牌
９の３牌

８切りの時
６以外の12牌

(７)がもうなかったら？って考えてみる。一応手からその可能性はある。そうすると狙い目が(６)以下と６９になる。
だったら８切りが正解になってくる。つまりそのおっさんは(７)が無いってみえてる人か馬鹿だろう。

[8] mixiユーザー 09月11日 02:28

ん説明いっこ抜けてた（３６９）筋が危険牌やったって話が
後、ドラもかいてなかった
だからその子が勝負って（３）を切ったらしい
結果は書いてなかったけど

ちなみに（２）切りテンパイは
（３５）６７８９入りでテンパイ
役ありは（３）７９
しかも俺は７８順目って考えたけど煮詰まってる後半ならなおさら鳴きてん考えて
（２）やと思う（３、５）７の鳴きテンとれるし
もし（３）が危険筋じゃなくても（２）切るわ（←２が危険じゃないなら）点数わからんのは痛いけど親ならテンパイ優先で逃げにもできるこの形にするわ

（３）切りで（４５６７８）以外につもったら（６）切りになるの避けたいし手は流動系にしたいから８は俺にはできひんし８切るくらいなら９切る方がまだ好き点数はなくなるけどその後（３６）のまわりで好形テンパイやし鳴きてんとれるから
ドラわからんのは大ダメージやけど
だから候補としてあがるのは俺的に
（２３）でもなんかえいやって切ったってそのサイトの表現から俺なら（２）一択
（３）は裏目少なく最良の手やと思うけど振り込んだら０点って
事を考えて期待値高い（２）かな（２）は裏目の（１４）痛いけど（１）が三枚見えてる事考えて
　二人で（１）を三枚切ってる場合
この場合もう一人が安全か考えるだけで振り込む確率低い
1.5枚切れの字牌引いた感覚
　一人で（１）を三枚切ってる場合
他の二人が２３４を形成してる確率考えて
１４は通る危険0.8枚切れの字牌と同等
　三人で（１）を三枚切ってる場合
ほぼ両者安牌

だから裏目になる牌はあるけどリスク考えると
（２３）は同じランクむしろ８切りは成功したらその分でかい
けど最終まで８残したところみると９引きは遅かったか他ができるの遅かったとこから見てピンズ下はまだかなり残ってるかないかピンズ引かないとだめな状況で
（７）がないって確証とるのは難しい鳴いてるとかじゃないと
筋を持ってる可能性と山に大量に残ってる可能性からじゃあそのおっさんが言った８より（３）の方がいいと思うしましてテンパイしてだまにするなら最高点は平、盃の５８００、盃のみの２０００点
だから俺なら鳴き考えての一番柔軟な（２）切りやわ
一番回しやすいし
後、鳴きはX倍ツモって考えて
（２）切りなら
（３５）７の４X＋４Yに６８９の八枚加えて
４X＋４Yに
Y＝２とX＝４を代入したら
３２枚実際は三人ポンてん一人チーと自分のツモって計算
は他人の手と思考排除の計算やから実際は下がるけど
牌効率１６枚より上の数値より高いのを出す事ができる
それに最高形は断、三暗（夢美杉？？）やから点数的にも
遜色ないし５引き
（３）は鳴かない前提の切りやから鳴けないから
２９枚のままやし手が固い！！５６７引かんと好形テンパイしやんし
後、９も面白いって思うわ荒れ場にする一打やね
（３６）のダブル筋落としの次にほぼ好形テンパイできてしかも８のカンできる面白い一打かなって思うわ～

親やから連荘狙いの次の配牌期待

（７）ないってみて８切り選択して他よりすぐれてるのは（３６）引きの時のみ（５）も他より少し優位になるけどさ

固定形は自分で自分の隙作るから危険度あげてテンパイ率下げるからなしやと思う。
よって（２）かな候補あげるなら
（２）→（３）→８→→９→…→その他の牌の順

[9] mixiユーザー 09月11日 21:54

タンヤオ忘れてた(笑)

(３６)が危ないのは(７)が高いんと同じ。それが(３)か８の分け目やな。このテの無条件な状態では素直な答えでいんじゃね？

(２)切ったとして、どこなけるん？つか(２)に限らず鳴きは考えんかった。相手次第やけど。

あと(１)切ってる理論でそこまで安全やった試しないんは経験済みじゃね？？(３)２枚はこの場合ではあんま意味ないかと…

[10] mixiユーザー 09月12日 17:46

これが終盤で、聴牌しとけば親権あるなら、
そして(3)(6)が危険であるなら、
これら切らんでも張れるように考えたい。
すると(2)か8かな??

[11] mixiユーザー 12月09日 21:04

はい、毎月役満あがってる鷹虎です。
今日はI駒君のメールです。

999六七七八九九九九中中中

ドラ五
オーラス
南家
トップと7200点差だそうです。

夢見るならカンします。
八ツモって、七つもって。
これで四暗刻出来上がり。
はい、自殺行為です。

まじめに考えたら六切りダマ一択です。
八で一盃口、中、チャンタです。
七で三暗刻、中、（ロン60符）
しかし、ツモッタ場合、リンシャン牌をのぞいてしまって八だった場合、
後悔しそうです。もちろんリンシャン牌は覗かない！！
もちロン僕は見てしまっても後悔しません！！
！！役満なんかいつでもあがれるのだから…
期待値は560局に一回だそうです（誤差40局）。
単純計算で100半荘～150半荘で一回です。
ようするに月400半打てば役満出るみたいですね。
僕は月70～多い時で500打ちます。
僕はここ四ヶ月は月平均80くらいです。少ない！！少なすぎる！！！

[12] mixiユーザー 12月09日 23:46

>>11のやつやけど
悲惨！！これ悲惨！！！
六切りダマでリーチ入って赤五を引いてくる！！！
てことは七切りで五引きを考慮に入れないといけない場面があるって事だよね？
やはり場の状況はいるよね～

[13] mixiユーザー 12月10日 01:00

関西学生麻雀コミュ某マーチャオで働くのっちさんが書いてた何切る…
＜五問目＞
開局北家9巡目ドラ中
556678南南南白白白中中

西家が前巡リーチで中と6が現物。発は3枚枯れ。
457は河に1枚も見えておらず、8は東家に1枚。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
選択肢として6、8。
8切りは他のやつに押してるぞアピール。確かに8はワンチャンス。
でも俺がここでとる行動は6切り。次に6ツモでやっと8切り。
相手の切り方（中と6の）次第だけど開局そうそうならこれが最善手だと思う。
相手のあたり牌を竹子であると仮定して考える。47、58、8のシャボ、7のシャボ、間8、間7…
中がどこにあるか考えよう。他家がきったのかが重要になる。前の順目に他家が切ってないとこを見ると?他に安牌があり、中を一巡温めたか?出す気がない。?山にある。
特に?は南家だろう。東は持ってるならシャンテンか降りと考える親のリーチ後の捨て牌で考える。?ならそのうち出てくるだろう。中をどの順目でだしたかで選択肢をかえるが（中が早目なら8切り率が上がる）、6で他家にフっても安い可能性が高い（東隠れ暗刻のある親以外）。
8切りは58以外ではほぼ大丈夫（88のシャボが薄いから）で58もワンチャンスだが、変化のきかぬ一手。5引きの時何もできないが、6切りなら4引きの時中落としや南落としで対応できる。8切りの時5引きで6を切る事はない。
だから6切り。

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