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28以上の女達の自律神経を守る会コミュの王道その2 仕事について

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この話題は、どうでしょう。

おそらく、真面目に話のやりとりがされると予想しています。

生活かかっているから、真剣にならざるえないですよねー。

論点としては、やはり、外せないので(笑)追加いたしました。

コメント(51)

wataru_yさん。ビンゴですね!!(私が言いたいこと)何から何まで的確に表現されていて、みていて圧巻です!!凄すぎです!!
まだまだ思ったことはあるのですが、なにぶん、言葉がすぐ浮かばない体質なので、wataru_yさんの文章を消化し終わってから、ナニカ自分の中に残っていれば、また書き込みしたいなぁと思います。
wataru_yさんの御意見に、触発されて、一応、文章考えたんですけどね、今自分でそれを読んでたら、wataru_yさんの文章の「おうむの繰り返し」みたいに、感じられ、一人、赤面してしまいました。
てへ。
それがですね(笑)。突っ込みがないんですよ。全肯定ってなカンジで。しいてあげれば、補足(笑)ぐらいでしかない。
私ディベートとか、やったことないのと、(フェミニズム論の?)専門用語とかわからないので・・・。
だから、wataru_yさんみたいな方には、物足りない(役不足)っていうか、議論の相手にはならないんです。正直。スイマセン(~_~;)
そ、そうですか。(ほっ)。
もし駄文(謙遜しているわけじゃなく、本当に)でもよければ、少しずつ、勇気を出して、書いていこうと思います。たぶん。亀ペースですが(笑)。
久し振りにまともな書き込みができるー!
ビバ、夏休み!(w



ディベートを望んでいるわけではないですが…
ちょっと自分の意見を。

>シングルマザー(ファザー)でも安心して 仕事を続けられる支援体制
本当に理想的な支援体制が整うのかなぁ… と激しく疑問(w

子育ての問題って、シングルマザーにしても子育てのできない親
にしても、けっきょく家族の協力があれば解決するんですよね…
政府がそれに頼って無策になってしまう節があるから非常に不安。
介護問題が良い例で、アレはけっきょくお金がモノをいう制度で
お金がないところは家族任せになっている。
今の日本の家族の現状を考えると、それではいけないんだけどなぁ…


>今の時代は、結婚した奥さんに「仕事してくれないと困る」
>と思う男の人、予想以上に多いみたいですね。
については、個人的に
1.「男は仕事、女は家事」の固定観念を持つ人が少なくなってきた
2.日本が不況(というか安定成長)のため、自分の給料だけでは将来が不安
3.結果「共働きの方が裕福な生活ができる」と合理的な思考の人が増えた
のかなぁ、と思っています。
…1.は、けっきょくwataru_yさんのおっしゃる通り
男女平等教育のたまものかもしれませんが(w



あと
>労働コストの下方圧力
ってどういうことですか?
長っ! 調子に乗っていっぱい書いてしまった…
感謝!!あっぽこさん!!その調子で、頑張って!!
★管理人より、思うこと。

まず、私は、このコミュの説明書きでも、たぶん。表れていると思うんですが、

■気軽に入ってきて、気軽に出て行ける世界。(いや。退会とか、そういうのじゃなくて、意見を言えるという意味で 笑)

■思いつきで、モノが喋られる世界。(まぁ。皆が寛容でないと、成り立ちませんが)

■揚げ足とりではなく、真摯な態度で(?)で指摘ができる世界

■男女・年齢その他に関係なく、平等に、自由に発言できる場所。

そういうのを、アタマに描いて、コミュを作りました。

だからwataru_yさんの、ご心配とか、この文章を読んでいる皆さんの心配とか(笑)は、管理人としては、「ノープロブレム!全然 そのままで桶!!」ってなカンジです。

がれん本人としては、ちょっと、緊張してしまった場面も、確かにありましたが(照)、それは、皆さん。29才。神経症のおなごということで、笑って流してくださいませませ。むしろ、管理人がすっとこどっこいの方が、いい場合もある!!(強引に前向き!!)

このコミュの、極端ぶりといいますか、人肌ぶりといいますか、
そういうのが、合わない方は、自然に、退会されていくと思いますし。
来るものは拒まず、去るものは、追いません!!
合うものは、残ります!!(と、自分に言い聞かせている)
今後とも、コメントガンガンよろぴくです!!
脳を活性化させましょう。自律神経保ちましょう。(笑)
皆の幸福のために!!(なんだ、そりゃ)
★★管理人より、第二弾

えー。イベントの方で、告知させてもらってますが、ミニオフ会の参加募集の締め切りが迫っております!
新規入会の方でも、全然OKです!!もし、予定が合う方、お気軽に、(どうせ、大したことございません)ご参加下さい♪♪
では。wataru_yさんの文章に触発されて、思うことを徒然なるままに、書きます。

(思うことであって、べつに、そんなに意味はないです。 笑 チカラぬいてます)

まず、若い女の子たちは、(餅、全員じゃないっすよ)よっぽどの才女で、よっぽどの人物でなければ、独身を貫くのは、幸せになれないと思い込んでいるふしがあると思います。
「シングルで、仕事も遊びも恋愛もバリバリこなす」そういう人も広い世の中にはいる。そういう人は、雑誌(an anとか? 笑)にも載って、皆の憧れとなる。
しかし、自分は違う。自分はどこにでもいる凡人で、才能も能力も飛びぬけたものは、何もない。
努力したとしても、そこまで、ハイレベルになれない。
大体、みんなが同じように努力して、それが報われるのであれば、みんなハイレベルになってしまい、それは、もはや、ハイレベルでも何でもなく、標準レベルとなってしまう。
そういう見通しをつけてしまっている。彼女たちは、現実的な目で。(ある意味、それは怠慢なことかもしれませんが)

だから、自分がかろうじて、できそうなことに目を向ける。それが、玉の輿・セレブ願望にあらわれてる。ってな、カンジでしょうか。


wataru_yさんの御意見で、

>いまどき「夫はサラリーマンで専業主婦」ってものすごくリスキーな選択だと思うよ。離婚したくなったらどうするの? って思います。

っていうのがあったけど、まさしく、上述の考えで、女性がやっていくと当然、リスクは大きいと思います。
それは、少しでも物事を深く考える子なら、頭ではわかっていると思います。
ただ、その「離婚後の女の生き方」っていうのを、まるで他人事のようにしか捉えていない人も沢山いると思われます。「そういう人もいるけど、自分は、きっと大丈夫だよね・」みたいな(笑)上述のハイレベルな女性に対する気持ちと似ています。

私は、親も兄も離婚経験者なので、まぁ。少しは、そのリスクについて、知っているかもしれません。が、そんな私でも、彼女たちの気持ちは、わかる気がします。

まとめますが、要するに、皆、「平和ボケしてる」んだと思います。(って、通じるかな?)
>いまどき「夫はサラリーマンで専業主婦」ってものすごくリスキーな選択だと思うよ。
>離婚したくなったらどうするの? って思います。

次の相手を見つける(w
年金制度が破綻しかけているとはいえ、今はまだ年寄りの親がそこそこ
裕福な時代だから、しばらく働かなくても生活できないことはない
でしょうし(楽観的すぎ?)。
専業主婦は専業主婦でも「遊んでばかりのいい加減な主婦」じゃなくて
「ちゃんと家事する主婦」であれば需要(求婚してくる男)
は確実にある!と思います。


とはいえ、本人がずっと独り身でいることも考慮にいれているなら
手に職がないといけないでしょうけど…
仕事なかなか決まりません(>_<)。

いったい、私は、どうすれヴぁ・・・・・。

就業形態について、皆様はどういう御意見をお持ちでしょうか?

正社員(正規雇用者)・契約社員・派遣労働者などなど。

よかったら、きかせておくんなまし。
私は正社員→派遣社員→アルバイト→派遣社員→正社員とジプシー生活。やっぱ30歳を目の前にして「ずっと独身かもしれない」ことを考えて再び社員に戻りましたね(汗)
派遣には派遣のメリット・デメリットがあるし、社員には社員のメリット・デメリットがあるので、何を重視するか?だと思いますね。。。
正社員になって、安定はしたけど、責任が増えて、自由時間がなくなりました・・・。
♪カオリン♪さん。

ありがとうございます。そうなんですよ。そこなんですよねー。
何を重視するか。を、考えると、頭の中が、ぐじゃぐじゃしてしまい、ウキーッとなってしまうんです。
アルバイト→契約社員→正社員。
正社員になって不透明な先行きへの不安は消えたけど、
定年まで働くのかーと思うと、先が見えすぎて怖い…。
かと言って、辞める勇気もない。
いつでも正社員になれるものじゃないので、辞めたらかなりランクを下げないといけなくなるだろうなーと思うので、責任が重くてもきつくても自由がなくてもしばらくはこのままで。
今後、結婚・出産という人生の転機を迎えるので(期待を込めて書きますが^^;)その時にどうするか決めます。
ひぐまさん。

はじめまして。コメントありがとうございます!!!
反応してくださって、嬉しいです!!!
そうなんですよね。私、今、仕事探し真ッ際中なんですけど、なかなか、やっぱりきびしくて、自分でも、どうしたいのか、わからなくなってしまっていて・・・。恥ずかしいけど、迷いつづけている状態です。
一人でも、共感できる方が、いらっしゃると、励みになります。
これからも、よろぴくおねがいしますm(__)m
仕事。正社員は、無理そうです。なので、とりあえず、今回は、諦めました。(笑)
仕事が落ち着かないと、なんていうか、何も行動できないんだよなぁ。生きてるだけで、お金かかるし。(当たり前だ)。予定が立てられないから、人と約束もできない。できない。できない。できないだらけ。
でも、気持ちは晴れやかです♪失うものは、これ以上はたぶんないから。
未来は明るいと信じよう。信じるしかない!!!
短期戦ではなく、長期戦でいきます。
そうすれば、だんだんと、見えてくるはず。
焦って結論を出さないように気をつけます。
 仕事が落ち着かないと身動きが取りにくいっていうの、わかります!そう、予定は立てられないし、面接や情報収集だってタダじゃないし。足元が不安定なんですよ。
 私、そうでしたもん。前の職場を医者にかからなければならないくらいな状態で辞めた後、「生活がかかってたら辞められないはず。しょせんわがままなのだ」と周り中から言われてて、必死で探して、契約ながら仕事に就いたらやっと気持ちが落ち着きました。それまで厳しいこと言ってた友人が久々にお誘いをかけてくれた時には嬉しかったし。(仕事がないなら、お見合いでもしてどんな人でももらってもらえるだけありがたいと思って結婚しろ。そうしたら親孝行でもあるといった奴もそういえばいた・・・・なんかまた腹たってきた)
 
 がれんさん、とにかく思うとおりに動いてみて下さい。応援してますよ〜!
あこさん。
ありがとうございます!!!思いのまま、行動してみます(笑)!!!

【(仕事がないなら、お見合いでもしてどんな人でももらってもらえるだけありがたいと思って結婚しろ。そうしたら親孝行でもある】と、あこさんに言った方。

言葉が出ません。
つるりんさん。

子供は、両親がいるに、こしたことはないと思います。
(私自身が、幼少時代、しばらくの間、片親でしたから)
だから、自分が独身を貫く覚悟をした場合、子供を産むという選択肢は、よっぽどのことじゃない限りは、存在しないと思います。
勿論、これは、私自身の考えであって、女性の意見も千差万別ですからねぇ。
他の皆さんは、どうお考えですか?
個人的な考え方です。

生活がかかってたら辞められないはず?
 欲を言わなければ職はいくらでもあると思います。
 しかし、自分の体や心は1つしかありません。
 自分の人生をより充実させ満足させたい(心休まる生活をしたい)と願うことがわがままでしょうか?

親孝行でもある?
 一般的に親は子供の幸せを願います。
 結婚は一生物です。
 自分の子供が一生我慢して生きていく、もしくは、一生心に疑問を残した結婚生活をおくることが親孝行でしょうか?
 子供が自分の人生を楽しく満喫してくれることが一番の親孝行だと思います。

>がれんさん
 楽しみながら頑張ってください。
 (就職活動ではなく人生を...)
福ちゃん。(笑)

ありがとう。いつも。
人生かぁ。私の人生は笑いに満ちてるよ。ご存知のとーり。
うひゃひゃひゃひゃ!
 がれんさん、福ちゃんさん
 ありがとうございました。もう今やどこ吹く風で生きてます。そういった知人はま、ご自分の人生に満足されていてよろしいんじゃないかと。
 自分が納得した人生が一番ですよね!
えー。皆様の応援のお陰で、4月から、派遣社員ではない身分で、働くことが決まりました。
カオり☆さん。ひぐまさん。あこさん。隊長。怪獣。肉の木さん。つるりんさん。姉さん。ミッド。その他応援してくださった方々、どうもありがとうございましたm(__)m。
ご報告まで。(照)
おめでとうございます。
私も転職したいなぁ。
おめでとうございます。
新年早々やったね!

P.S
 怪獣って誰?
いなばさん。怪獣。
ありがとうございます。
ほかになんといえばいいか、わかりません。
本当に、ありがとうございました。m(__)m
 おめでとうございます。よかったですね!!!
 がれんさんらしく頑張って下さいね。
あこさん。
どうもありがとうございます。
また、4月からは新たな闘いが始まります。(笑)
闘い疲れないようにほどほどに頑張ってね。

ガオオオォォォ!!
えぇと…緊張します★

私の働いている会社はものすごーく古い考えで超男尊女卑なんです。

どんなところがかと言うと、女子は自宅通勤以外禁止。
そしてなんと女子は30歳で定年です!!(決まりはないけど暗黙の了解です)
その前に結婚したら退職を迫られます。
理由は『結婚したら家事をする為に早く帰らなければならないから』だそうですよ。
女子は14人いるんですが同年代は全員結婚して辞めてしまいました…。


私もあと2年で定年なのでいろいろ迷ってしまいます。
?30まで働く→失業保険をもらえるだけもらいながら資格を取る→仕事探す
?さっさと転職する

辞めないと次を探せないのと、この年でまたイチから仕事を覚えて新しい人間関係を築くのが面倒という理由で転職はためらってしまいます…。
貯金もそんなにないし。。

皆さんの意見をお聞かせいただけると幸いです。
◇パンダさん

レス遅くなりました。ごめんね。

女子は自宅通勤以外禁止。
女子は30歳で定年。

⇒やっぱり、あるんだよなぁ。そういう会社。


その前に結婚したら退職を迫られます。
理由は『結婚したら家事をする為に早く帰らなければならないから』だそうですよ。

⇒笑うしかないね。


女子は14人いるんですが同年代は全員結婚して辞めてしまいました…。
⇒それは、それは。。。。。


?か?かは、パンダさんの気次第だと思います。
ちょっと猶予があるなぁ。とのんびり構えているのであれば、?でいいと思うし。
危機感をもって、早く動きたい気があるなら、?でいいと思う。

ちなみに、私は、30歳にして、イチから仕事を覚えて新しい人間関係を築いている最中ですよ。(笑
貯金も、ほぼゼロでした。引越ばかりしていたので。

だから、まぁ。やっぱり、パンダさんの気次第なんだと思います。

自分にあった選択をしてみてくださいな。健闘を祈ってます。
 パンダさん、こんばんは

 あこと申します。30代後半、転職はまもなく両手の指に相当するくらいしてきた者です。現在契約社員で働いています。

 厳しい状況ですね。私もがれんさんが仰るとおり、お気持ち次第だと思います。ずっと同じところで働いてきた人が一様に仰る「新しい人間関係」や「仕事」を覚える不安というのは飛び込んでしまえばなんとかなることも多いのです。社内の部署異動のようなものと思えばいいのでは?

 まずやりたいことがあるなら、その方面について資格・雇用状態・給与・将来性など多方面でのリサーチをお勧めします。
年金・健康保険・税金など今まで会社が肩代わりしてくれていてわかりにくいことも、調べて新しいところの条件などについてもしっかり調べた方がいいですよ。
 同時に今後結婚・出産などを考えるならやはり正社員。契約・派遣社員などでは産休・育休は取得が非常に厳しい。また復帰も大変です。

 まだ30歳前ならまだまだいろんな可能性が目白押し。時間をかけて考えて、良い結果となられますようお祈りいたします。

 
がれんさん、あこさん、レスありがとうございます!!
久しぶりに人から暖かい言葉をいただいたので涙が出そうであります。

そうですよね…私の気持ち次第なんです。。
が、なかなか優柔不断でへタレなもので決断ができかねている次第です。
本当は看護学校に通いたいんですけど…この老化した頭では試験が無理っぽいですし;;


辞めたいと思いつつめんどくさくて諦めてた部分があったんですが
いろいろ調べたり動き出す気になりました。
よいアドバイスをいただき本当にありがとうございました!
また何かあったら書き込みますね!
◇パンダさん

私は今のパンダさんより上の年齢で、ある試験にうかりたくて、一年間、受験勉強したのです。
あんなに勉強したおぼえがないというくらい、頑張りましたよ。
必死だったね。生活かかってると思ったし、もう後が無いと思ったから。(笑
結果がどうであれ、あの年で、あそこまで頑張れた自分をほめてあげましたよ。(笑
今は、試験勉強じゃないけど、仕事仕事仕事で、毎日クタクタですね。でも、限界の限界まで、やってやろうと覚悟を決めました。
お互い状況は異なるけど、がんばりましょね。パンダさん。

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