昨年、日本の人口が合計特殊出生率（一人の女性が生涯に何人産む）日本の１.２９人は過去最低で、アメリカの２.０４人、フランスの１.８９人に比べると明らかに少ない状況です。
少子高齢化問題が指摘されて、既に13年の月日が経ちますが、結局、今日までその流れを止めることはできませんでした。のみならず、その流れは一層加速したということが、結果として示されたわけです。
この「少子化」が、日本の将来にどのような影響を及ぼすのでしょうか？「消費」は？「生産力」は？「年金」は？「医療」「介護・福祉」は？どれをとっても、人口減少がよい結果をもたらさないことだけは明らかなようです。
日本に先行して少子化に歯止めをかけた、欧米の先進国はどのような対策を行ったのでしょうか？
近年では、女性の社会進出に伴い、女性が「産み」やすく、「育て」やすい社会の実現のために、様々な施策が講じられています。しかしながら、まだまだ、未整備であるとの指摘もあり、緊縮財政の折にもかかわらず「少子化対策」の名目で予算は例外的に増加しているようです。「家庭」が、「社会」が、「国」が「何を」「どう」すればよいのでしょうか？
また、男女雇用機会均等法施行から20年が過ぎ、女性の社会進出も自然な姿となりました。女性の社会進出と少子化に何らかの関係があるのか？ないのか？専門家の間でも議論のあるところです。
女性の社会進出と直接関係はないでしょうが、皇位の継承についても有識者会議が、「女性天皇」の皇位継承について肯定する見解を示しました。これは、まさに「時代の空気」を象徴するかのような出来事ではないでしょうか。
今回の「朝まで生テレビ！」では、各界で活躍される女性パネリストを多くお迎えし「少子化問題」と「男女平等・女性の社会進出」「女性天皇の是非」等、女性にまつわるテーマを軸に、徹底討論をします。
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 松島 みどり（衆議院・自民党）
蓮 舫（参議院議員・民主党）
福島 みずほ（参議院議員・社民党党首）
奥谷 禮子（ザ・アール社長、経済同友会理事）
長田 百合子（塾経営）
金 美齢（評論家、ＪＥＴ日本語学校理事長）
遙 洋子（タレント・作家）
ミュリエル・ジョリヴェ（上智大学教授）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
松原 聡（東洋大学教授）
森永 卓郎（エコノミスト）
八木 秀次（高崎経済大学教授
少子高齢化問題が指摘されて、既に13年の月日が経ちますが、結局、今日までその流れを止めることはできませんでした。のみならず、その流れは一層加速したということが、結果として示されたわけです。
この「少子化」が、日本の将来にどのような影響を及ぼすのでしょうか？「消費」は？「生産力」は？「年金」は？「医療」「介護・福祉」は？どれをとっても、人口減少がよい結果をもたらさないことだけは明らかなようです。
日本に先行して少子化に歯止めをかけた、欧米の先進国はどのような対策を行ったのでしょうか？
近年では、女性の社会進出に伴い、女性が「産み」やすく、「育て」やすい社会の実現のために、様々な施策が講じられています。しかしながら、まだまだ、未整備であるとの指摘もあり、緊縮財政の折にもかかわらず「少子化対策」の名目で予算は例外的に増加しているようです。「家庭」が、「社会」が、「国」が「何を」「どう」すればよいのでしょうか？
また、男女雇用機会均等法施行から20年が過ぎ、女性の社会進出も自然な姿となりました。女性の社会進出と少子化に何らかの関係があるのか？ないのか？専門家の間でも議論のあるところです。
女性の社会進出と直接関係はないでしょうが、皇位の継承についても有識者会議が、「女性天皇」の皇位継承について肯定する見解を示しました。これは、まさに「時代の空気」を象徴するかのような出来事ではないでしょうか。
今回の「朝まで生テレビ！」では、各界で活躍される女性パネリストを多くお迎えし「少子化問題」と「男女平等・女性の社会進出」「女性天皇の是非」等、女性にまつわるテーマを軸に、徹底討論をします。
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 松島 みどり（衆議院・自民党）
蓮 舫（参議院議員・民主党）
福島 みずほ（参議院議員・社民党党首）
奥谷 禮子（ザ・アール社長、経済同友会理事）
長田 百合子（塾経営）
金 美齢（評論家、ＪＥＴ日本語学校理事長）
遙 洋子（タレント・作家）
ミュリエル・ジョリヴェ（上智大学教授）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
松原 聡（東洋大学教授）
森永 卓郎（エコノミスト）
八木 秀次（高崎経済大学教授
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コメント(33)
>9
あ、修正する前に書き込まれちゃったｗ
一足遅かったか！
たしかに現代の男女が子供を作るのを控える理由を考えると、いろいろたくさんあって、遥洋子さんの言うような「養育費」「仕事重視」「男性の育児不参加」の要因もあると思う。また、いろんな理由で、生みたいけど生めない女性がいるんだろう。そこでどんなに正当と思われる理論を言ってみても、現実の男性女性にしてみれば「ちょっと違うんじゃない？」と言うだろう。スタジオの女性も「パネリストに誰一人共感できる人が居ない」と言ってた。それぞれ子供を生まない原因は違うんだろう。
こういう薄っすらと日本を覆う、結婚を敬遠しがちな、子供を敬遠しがちな「空気」をどうにかしたいものですね。
あ、修正する前に書き込まれちゃったｗ
一足遅かったか！
たしかに現代の男女が子供を作るのを控える理由を考えると、いろいろたくさんあって、遥洋子さんの言うような「養育費」「仕事重視」「男性の育児不参加」の要因もあると思う。また、いろんな理由で、生みたいけど生めない女性がいるんだろう。そこでどんなに正当と思われる理論を言ってみても、現実の男性女性にしてみれば「ちょっと違うんじゃない？」と言うだろう。スタジオの女性も「パネリストに誰一人共感できる人が居ない」と言ってた。それぞれ子供を生まない原因は違うんだろう。
こういう薄っすらと日本を覆う、結婚を敬遠しがちな、子供を敬遠しがちな「空気」をどうにかしたいものですね。
>15: カーエリさん
スタジオでもそうでしたが、少子化の原因は１つにしぼれるものではないことがなんとなくわかりました。だからカーエリさんの見かたも正しいとおもいます。キモメン説も正しい！ｗ
>17: こうさん
?と?には同意できますが、?は同意したくない！
ただ、人口減による労働力不足、税収不足、高齢者支持層の重負担化の観点から移民を一部容認せざるを得ないでしょう。石原都知事でさえ移民に賛成のご時世ですし、避けては通れない。
しかし移民のマイナス面を見るとできるだけ日本人を増やすことに専念した方が良いと思います。
マイナス面として
?犯罪の温床（新たな貧困層の創出）
?定住政策のための予算（福祉費用増大）
?暴動の危険（外交問題が飛び火して）
移民の定住は長い年数がかかりますし、費用もかかります。
将来フランスやイギリスやアメリカのように移民がスラムを作って巨大な生活保護受給層になる可能性は高いと思います。
ですから、私は「出産・子育ての金銭支援」「消費税率20％」「婚外子支援」の３つを柱にして、補助として高技能者の移民を受け入れる移民政策（グリーンカードみたいな？）を採るべきだと思います。（あと移民は犯罪率を参考に国別に制限枠を儲けるべきだと思う。）
スタジオでもそうでしたが、少子化の原因は１つにしぼれるものではないことがなんとなくわかりました。だからカーエリさんの見かたも正しいとおもいます。キモメン説も正しい！ｗ
>17: こうさん
?と?には同意できますが、?は同意したくない！
ただ、人口減による労働力不足、税収不足、高齢者支持層の重負担化の観点から移民を一部容認せざるを得ないでしょう。石原都知事でさえ移民に賛成のご時世ですし、避けては通れない。
しかし移民のマイナス面を見るとできるだけ日本人を増やすことに専念した方が良いと思います。
マイナス面として
?犯罪の温床（新たな貧困層の創出）
?定住政策のための予算（福祉費用増大）
?暴動の危険（外交問題が飛び火して）
移民の定住は長い年数がかかりますし、費用もかかります。
将来フランスやイギリスやアメリカのように移民がスラムを作って巨大な生活保護受給層になる可能性は高いと思います。
ですから、私は「出産・子育ての金銭支援」「消費税率20％」「婚外子支援」の３つを柱にして、補助として高技能者の移民を受け入れる移民政策（グリーンカードみたいな？）を採るべきだと思います。（あと移民は犯罪率を参考に国別に制限枠を儲けるべきだと思う。）
>22: こうさん
>都合４年と半年間もかかる計算です！
>番組であった第二次ベビーブーマー世代が３０歳前半だとすると、５年後には最低でも３５歳以上。その時に子供を作る環境が整っていても肉体的に１人が限界なんではないでしょうか？
＿|￣|○ 絶望的じゃん･･･
もう標語として「出産は35歳まで！」や「35の出産（さんごのしゅっさん）」などのCMをゴールデンタイムに流しまくるとかして、強迫観念に訴えるしかない！ﾏｼﾞﾃﾞｗ
>一番ネックなのは「言葉の壁」ではないかと思います。
私もそう思います。言葉がうまくないため解雇され、闇の世界に手を出す外国人が多い。今回の広島の事件もそうだったし。
日本で働きたいと思う人の多い国や地域の日本語教育は盛んなところもあって、中国の東北部などは日本語学校が林立し盛況だそうです。バイトの日本人教師が不足してるらしいです。（しかし福岡一家殺人の犯人は東北部出身の留学生だった記憶が･･･）
それにしてもまだビデオ全部見てないんだよなぁ･･･
明日には見れるかな。そしたら改めてまとめて考えれると思う。今はまだなんともｗ
>都合４年と半年間もかかる計算です！
>番組であった第二次ベビーブーマー世代が３０歳前半だとすると、５年後には最低でも３５歳以上。その時に子供を作る環境が整っていても肉体的に１人が限界なんではないでしょうか？
＿|￣|○ 絶望的じゃん･･･
もう標語として「出産は35歳まで！」や「35の出産（さんごのしゅっさん）」などのCMをゴールデンタイムに流しまくるとかして、強迫観念に訴えるしかない！ﾏｼﾞﾃﾞｗ
>一番ネックなのは「言葉の壁」ではないかと思います。
私もそう思います。言葉がうまくないため解雇され、闇の世界に手を出す外国人が多い。今回の広島の事件もそうだったし。
日本で働きたいと思う人の多い国や地域の日本語教育は盛んなところもあって、中国の東北部などは日本語学校が林立し盛況だそうです。バイトの日本人教師が不足してるらしいです。（しかし福岡一家殺人の犯人は東北部出身の留学生だった記憶が･･･）
それにしてもまだビデオ全部見てないんだよなぁ･･･
明日には見れるかな。そしたら改めてまとめて考えれると思う。今はまだなんともｗ
一応全部見終わったけど、とらえどころのない問題でした。
1.原因が何か特定できない。
2.そのため対策がとれない。
3.とりあえず成功したフランスのマネからやってみる以外なさそう。（婚外子差別撤廃＝民法改正、出産無料化、出産直後夫の休業が6週間、育児休業が2年間、義務教育の授業料無料化、国全体が母親優先、当然消費税20%）
以上が感想でした。
結婚してる家族の出産率は減ってなくて
シングルマザーの出産率が減ってるそうです。そして婚姻率自体も減っている。ですからシングルマザーの子育て支援をすれば出生率は上がると言う意見が印象的でした。
最後になぜか、女系天皇問題やってましたが
見事に女性VS男性に分かれてましたねｗ
男女平等を主張する女性陣に対し
天皇は代々男系のみで存在してきたので女系にすると
歴史的正当性がなくなって、天皇でなくなるという男性の反論。
しかし、男系という考え方はそもそも中国の思想ですよね。天皇という名称自体、中国で皇帝の代わりに一時期用いられた名称を用いただけですし。時代と共に西洋化してもいいのではないでしょうか。
男系にすると傍系の宮家の男性が次期天皇になるわけだけど、親近感沸くかなぁ･･･。それより愛子天皇ｗが生んだ子供が天皇になるほうが親近感湧くと思う。
1.原因が何か特定できない。
2.そのため対策がとれない。
3.とりあえず成功したフランスのマネからやってみる以外なさそう。（婚外子差別撤廃＝民法改正、出産無料化、出産直後夫の休業が6週間、育児休業が2年間、義務教育の授業料無料化、国全体が母親優先、当然消費税20%）
以上が感想でした。
結婚してる家族の出産率は減ってなくて
シングルマザーの出産率が減ってるそうです。そして婚姻率自体も減っている。ですからシングルマザーの子育て支援をすれば出生率は上がると言う意見が印象的でした。
最後になぜか、女系天皇問題やってましたが
見事に女性VS男性に分かれてましたねｗ
男女平等を主張する女性陣に対し
天皇は代々男系のみで存在してきたので女系にすると
歴史的正当性がなくなって、天皇でなくなるという男性の反論。
しかし、男系という考え方はそもそも中国の思想ですよね。天皇という名称自体、中国で皇帝の代わりに一時期用いられた名称を用いただけですし。時代と共に西洋化してもいいのではないでしょうか。
男系にすると傍系の宮家の男性が次期天皇になるわけだけど、親近感沸くかなぁ･･･。それより愛子天皇ｗが生んだ子供が天皇になるほうが親近感湧くと思う。
>25: 小助
現場の意見を楽しみに待ってるぞ〜！
>26: みやぶちさん
唯一保守的なおばさん（長田さんかな？）は特に何も言ってなかったように見えたけど、彼女は男系支持なのか気になった。
八木さんが言ってたけど、傍系の男性と愛子ちゃんが結婚したら最高の解決策なんでしょうね。でも政略結婚とか言われそうでかわいそうだなｗ
現実的に男系支持説の立場からは解決策はないでしょう。
だって傍系の男性天皇を立てたとして、国民が反発しないとも限らない。それこそ天皇の権威（国民の支持に基づく）に傷をつけかねないし、支持者を失った結果天皇家廃絶論が出てくるかもしれないかと･･･。
ま、女系天皇を認めたら、愛子ちゃんと結婚する男性は大変だろうね。祖先の血が問題となるだろうし、発言や思想が調査されるだろうし、果たして天皇家の息苦しさに耐えられるだろうか･･･。
>27: こうさん
世論調査で女系天皇70％賛成なんて結果が報道されてたけど、国民のどれだけの人が女系と女性の違いがわかってるか疑問ですよね。まずは女系と女性の違いがわかるかちゃんと調査した方がいい。
＞少子化問題
フランスと違ってシングルマザーにはなりたく人が多いんですね･･･
なぜだろう？
現場の意見を楽しみに待ってるぞ〜！
>26: みやぶちさん
唯一保守的なおばさん（長田さんかな？）は特に何も言ってなかったように見えたけど、彼女は男系支持なのか気になった。
八木さんが言ってたけど、傍系の男性と愛子ちゃんが結婚したら最高の解決策なんでしょうね。でも政略結婚とか言われそうでかわいそうだなｗ
現実的に男系支持説の立場からは解決策はないでしょう。
だって傍系の男性天皇を立てたとして、国民が反発しないとも限らない。それこそ天皇の権威（国民の支持に基づく）に傷をつけかねないし、支持者を失った結果天皇家廃絶論が出てくるかもしれないかと･･･。
ま、女系天皇を認めたら、愛子ちゃんと結婚する男性は大変だろうね。祖先の血が問題となるだろうし、発言や思想が調査されるだろうし、果たして天皇家の息苦しさに耐えられるだろうか･･･。
>27: こうさん
世論調査で女系天皇70％賛成なんて結果が報道されてたけど、国民のどれだけの人が女系と女性の違いがわかってるか疑問ですよね。まずは女系と女性の違いがわかるかちゃんと調査した方がいい。
＞少子化問題
フランスと違ってシングルマザーにはなりたく人が多いんですね･･･
なぜだろう？
>30: こうさん
60％女系賛成ですか。ソースありがとう。
愛子ちゃんの子どもを天皇にするには女系を認めるしかありませんからね。現実的かも。
＞女系天皇
ドラマの大奥見てて思ったんですが、血筋なんてどこかで入れ替わってるかわからないですから、男系のY染色体が連綿と繋がってて･･・という男系支持派の主張は実際繋がってるのか調べてみないと根拠にならない。調べてみると繋がってなかったりする場合ありますからね。（ああ、恐れ多いことを言ってしまったｗ）まぁ調べる手段はないですが。
子供が誰の子かは、生んだ女性のみが知ることで、男性は知ることができません。大昔ならなおさらそういうことがよくあったでしょう。
＿＿＿＿＿＿貼り付け＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で賛否めぐり大騒ぎ
【ベルリン＝宮明敬】ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するためのＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。
同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の父親以外の子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は「女性の浮気を助長するだけ」と反発しており、当地のマスコミは「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i306.htm
_＿＿＿＿＿貼り付け終わり＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近ではノルウェー王室の血筋は途中で切れてるとの新説が出てましたし。（王妃とイギリス人医師との子だとか。）
ただ、日本の皇室の血が本当に父系で繋がってたとしたら、何かかけがえのないものを失ってしまいそうで怖い気もします。
60％女系賛成ですか。ソースありがとう。
愛子ちゃんの子どもを天皇にするには女系を認めるしかありませんからね。現実的かも。
＞女系天皇
ドラマの大奥見てて思ったんですが、血筋なんてどこかで入れ替わってるかわからないですから、男系のY染色体が連綿と繋がってて･･・という男系支持派の主張は実際繋がってるのか調べてみないと根拠にならない。調べてみると繋がってなかったりする場合ありますからね。（ああ、恐れ多いことを言ってしまったｗ）まぁ調べる手段はないですが。
子供が誰の子かは、生んだ女性のみが知ることで、男性は知ることができません。大昔ならなおさらそういうことがよくあったでしょう。
＿＿＿＿＿＿貼り付け＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★父子ＤＮＡ鑑定禁止の法改正案、独で賛否めぐり大騒ぎ
【ベルリン＝宮明敬】ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するためのＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。
同国の民間調査機関の推計によると、新生児の１割（約７万人）が戸籍上の父親以外の子だというが、女性の法相がこのほど、同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。個人情報保護が主眼だが、男性や保守派知識人は「女性の浮気を助長するだけ」と反発しており、当地のマスコミは「新たな男女間闘争の火ぶたが切られた」と大騒ぎだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114i306.htm
_＿＿＿＿＿貼り付け終わり＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近ではノルウェー王室の血筋は途中で切れてるとの新説が出てましたし。（王妃とイギリス人医師との子だとか。）
ただ、日本の皇室の血が本当に父系で繋がってたとしたら、何かかけがえのないものを失ってしまいそうで怖い気もします。
今日、NHKで夜9時から「世界同時3点ドキュメント 〜移民〜」をやってました。
世界中で同時刻に誰が何をしているかをテーマで捕らえていく番組で、前回はニューヨーク東京香港の3人の投資家を同時に捉えてました。今回のテーマは移民です。そう、移民＝少子化問題です。
まずエチオピアの家族。
エチオピア人で古代からユダヤ教を信仰してる人に限りイスラエルへ移民できるという移民政策に応募して新天地イスラエルへ希望を託している家族がいました。
次にイスラエルの家族。
頻発する自爆テロに、次第にイスラエルの正義を疑問視するようになり、自由の国ドイツへの移民を夢見るユダヤ人大学生がいました。しかし母親はナチスドイツにより親戚を殺されてるので大反対です。このように最近国を出て行く国民が多く、また国内のユダヤ人とパレスチナ人の人口比が逆転しそうなためにイスラエル政府は国家政策としてインドからアフリカまで世界中からユダヤ人（ユダヤ教徒）を強引にかき集めています。エチオピアからの移民もその一貫です。集められた褐色のユダヤ人たちはイスラエルの最下層を形成し、爆破テロで散乱した瓦礫やガラスの破片を掃除していました。これが移民の現実でした。彼らは「話が違う」と口々に言っていました。
次にドイツの家族。
失業率11％のドイツでは移民たちに仕事はありませんでした。トルコ系移民の家族は不況と差別のせいで親も子も職がなく、いつフランスのような移民による暴動が起きてもおかしくないとまで言ってました。しかし失業してるのは移民だけではありません。生粋のドイツ人でさえ多くの人が失業し、スイスやオーストリアへ移民しようとしていました。みんな移民の安い労働力のため多くのドイツ人が失業してしまったのだと考えています。そんな中ドイツ政府は新移民法を制定し、どんどん優秀な移民を受け入れようとしています。それは少子化が深刻だからです。今までドイツは手厚い少子化対策をとってきましたがそれでも少子化はとまらず、結局新たに移民を受け入れることに決まったのです。そんなドイツ政府に対し、失業中のドイツの若者は怒りを隠せません。ネオナチとなり移民排斥を訴える大規模なデモを繰り広げます。
非常に考えさせる番組でした。
ちなみに日本はそんなドイツより少子化が酷く
年間64万人を受け入れなければ生産力を維持できないと国連が通達しているそうです。
世界中で同時刻に誰が何をしているかをテーマで捕らえていく番組で、前回はニューヨーク東京香港の3人の投資家を同時に捉えてました。今回のテーマは移民です。そう、移民＝少子化問題です。
まずエチオピアの家族。
エチオピア人で古代からユダヤ教を信仰してる人に限りイスラエルへ移民できるという移民政策に応募して新天地イスラエルへ希望を託している家族がいました。
次にイスラエルの家族。
頻発する自爆テロに、次第にイスラエルの正義を疑問視するようになり、自由の国ドイツへの移民を夢見るユダヤ人大学生がいました。しかし母親はナチスドイツにより親戚を殺されてるので大反対です。このように最近国を出て行く国民が多く、また国内のユダヤ人とパレスチナ人の人口比が逆転しそうなためにイスラエル政府は国家政策としてインドからアフリカまで世界中からユダヤ人（ユダヤ教徒）を強引にかき集めています。エチオピアからの移民もその一貫です。集められた褐色のユダヤ人たちはイスラエルの最下層を形成し、爆破テロで散乱した瓦礫やガラスの破片を掃除していました。これが移民の現実でした。彼らは「話が違う」と口々に言っていました。
次にドイツの家族。
失業率11％のドイツでは移民たちに仕事はありませんでした。トルコ系移民の家族は不況と差別のせいで親も子も職がなく、いつフランスのような移民による暴動が起きてもおかしくないとまで言ってました。しかし失業してるのは移民だけではありません。生粋のドイツ人でさえ多くの人が失業し、スイスやオーストリアへ移民しようとしていました。みんな移民の安い労働力のため多くのドイツ人が失業してしまったのだと考えています。そんな中ドイツ政府は新移民法を制定し、どんどん優秀な移民を受け入れようとしています。それは少子化が深刻だからです。今までドイツは手厚い少子化対策をとってきましたがそれでも少子化はとまらず、結局新たに移民を受け入れることに決まったのです。そんなドイツ政府に対し、失業中のドイツの若者は怒りを隠せません。ネオナチとなり移民排斥を訴える大規模なデモを繰り広げます。
非常に考えさせる番組でした。
ちなみに日本はそんなドイツより少子化が酷く
年間64万人を受け入れなければ生産力を維持できないと国連が通達しているそうです。
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