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大阪城で鬼ごっこ!!コミュの【重要お知らせ】12/2開催の可能性について【アイデア協力求む】

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ここ数日、管理人とともに開催に向けて動いていたgと申します。
12/2参加者のみなさんに重要なお知らせと、アイデア協力のお願いがあります。

現状の結論から言いますと、このままでは12/2は開催できません。
急な話で大変すみません。




【概要】

公園事務所から開催は許さないと言われた。




【経過】

(火曜)
トピックにてお知らせがあったように、
今回NHKさんから管理人へ取材の申し込みがあり、
火曜日に梅田で担当の人と会って、
撮影方法や撮影の趣旨について問題がないように確認しました。

(水曜)
一昨日水曜日に、担当の人から「許可をとった開催としてほしい」
との連絡がありました。※1

開催日が近いので、許可をとるべく早急に動きました。
その日に法規・条例※2を調べて
管轄しているゆとりとみどり振興局に電話し、
「具体的には所轄の東部方面公園事務所と話し合ってほしい」
と言われ、東部方面公園事務所と連絡を取りました。

東部方面公園事務所(担当:林氏) :
「大人数の鬼ごっこである限り、開催は認めらない。」※3
「何人からの鬼ごっこが不可となるかは、公園事務所が判断する。」
「申請に対する許可となった場合、多額の料金がかかる」※4
「許可の行為ではなく、自由利用の範疇か確認する」
「インターネットでの集まりであれば、確認の為にアドレスを提出してほしい」
と回答されました。内容を詳しく説明するために、

(木曜)
昨日午後3時より、大阪城公園噴水横にある事務所へ
打ち合わせに行って参りました。
掲載した画像の資料を、ファイルで閉じて申請書の体裁を整えて提出し、
説明しました。それに対して

林氏よりの回答は以下です。
?・責任の所在はどこか。明石花火での死亡事故では運営にも責任があった。※5
?・大人数の鬼ごっこは、他の利用客にとって危険で、開催は認めない。※6※7
?・かくれんぼはどうかという問いは、「たらればの話はしないでほしい」※8
?・許可行為か自由利用か、ゆとりとみどり振興局に確認する※9


これらについての回答するため、
来週火曜日の午後5時に、再度打ち合わせの予約をとりました。
?については休み明け月曜に確認の電話をします。

上記の内容、NHKの担当の人には連絡しました。




【対策案】   ■アイデア協力求む■  編集で追加していきます。

?1当方捺印の誓約書を提出することで問題なさそうです。責任を負います。※5
?2また、当日限りの損害保険もあるらしいので、詳しい方は教えてください。
?1かくれんぼにする。・・・大人数での緑地帯侵入は樹木伐採行為にあたるか?
?2まずは開催延期。
  混雑しない、例えば年末の深夜にして、混雑しそうなエリアを禁止区域にする
?3走らない鬼ごっこにする。3人で一組バンダナで結び、
  二組のタッチがないと鬼とならないetc
?4場所を変える。どっかの山林。許可取れるなら大学・・難しいか。




【補足】

※1 視聴者からの意見が来ることを考えればおかしいことではないです。
   自然に人数が集まっていっていずれいつかはやる必要があったことです。
※2 大阪市公園条例http://www2.city.osaka.jp/reiki/reiki.html
   最下部"入口"、左"第15類土木"、右"次の20件"、中"公園条例""同施行規則"
※3 条例第3条(行為の禁止) (9)他人に危害を及ぼすおそれのある行為 か。
   職員が禁止行為を中止させることは可能です。
※4 条例別表4 集会その他これに類するもの100平方メートル3時間510円 か。
   大阪城公園は全域で約100ha=1000000平方メートル。概算で1020万円。
   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9F%8E%E5%85%AC%E5%9C%92
※5 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E8%8A%B1%E7%81%AB%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E6%AD%A9%E9%81%93%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
   「私の妻が子供が(大阪城公園を)利用します。他の方も利用します。
   参加者が衝突で脳挫傷にさせたら、運営は1"次"的に責任をとれますか」
   と言っていました。
※6 紅葉が遅れ、今は利用客が多いことも背景にあるようです。
   「生駒などの山でやるのとは別」「年間何百万人も利用する憩いの観光地」
   とも言っていました。
※7 掲載した画像の資料に載せた、運営による未然の防止体制はスルーでした。
※8 「開催可能な基準は示さない、それを聞くことも断る」ということです。
   その都度開催内容を提示し、可不可の判断を待つことになります。
※9 「大阪城公園だけの問題でも、全公園共通の問題でもある。
    そういうことは局に確認していかないといけない」
   たまに聞いてもいない仕事がんばりぶりをアピールされ(^ω^)
※0 管理人さん只今体調不良です。陰ながら応援たのむ。
※0 先方ホームレス撤去とかで色々慣れてます。小手先は通用しません。

ただ楽しみたくて自然発生的な自由意思の集まりとはいえ、
ここまで大きくなった上でいい流れにできなかったのが悔しいです。
改めて本当にすいませんでした。申し訳なかったと思っています。。
自分としてもまだ動ききった気がしていないので、
まだまだできるかぎりのことはしていきたいと思っています。
日本の大規模鬼ごっこ存亡の危機です。もう、本当に、たのむ。

コメント(45)

現状を報告する際に、
コミュ運営側で決めてアナウンスせずに
アイデアを聞いてばかりで申し訳ないです。

>2まさゆきさん
ありがとうございます。お粗末だった自分をほんとうに深く恥じています。。

>5ぽんちゃんさん
>一日限りの損害保険
ありがとうございます!チェックします!

>6しょこらんさん
>申請は必要か?
運用度外視で条文だけについてなら「集会・競技会に類する行為」に当たり、
許可申請が必要です。
では、そこらで勝手に20人で鬼ごっこをしていることとどう違うのか。
公園事務所側も言うように、人数です。そんなに大々的ではないと思われる人数で、
自由使用の範囲だと考えられる人数まで減らさなくてはならないです。

>3チビまめ子さん
ありがとうございます!
日付ずらして、大泉緑地とか、鶴見緑地とか。 アイデアいいです!
少し着想を得ました。
大人数がいけないのですが、人数については基準がありません。
まず、提出した運営体制で、数を減らした80人で大阪城公園事務所と話します。
よければ、以下のことが出来るかと。

【開催】
01、発生元の兄コミュ大阪中で鬼ごっこ!!の最初の主旨に立ち戻る
02、大阪中で鬼ごっこをするつまり、比較的アクセスの良い主要な無料公園で同時開催する。
03、大阪城(建直し)、鶴見緑地、長居公園、大仙公園(か浜寺公園)、服部緑地、で人数を分散する。
04、それぞれに主催できる人、もしくは今動いてくれてる主要メンバーでイベントトピックを立てる。■
05、イベントトピックを設定上参加80人上限を共通とする。
06、当日携帯を使って各地が同時開催を感じられる何かをする。
   できればゲームに関わること。ただ単に写メ撮りupしまくりてアイデアでもいい。■
【連絡】
07、今のイベトピ参加者全員に登録メアド一括送信、更に、メッセージでも連絡する。
08、12/2のイベントトピックは12/1に消去されることを伝え、同時開催の各イベントへ誘導する。
09、johnneyとgが各地の主催者にコンタクトをとる。
10、ルールやカード、パンフレットは共通とし、johnneyとgが各地の主催者に手渡しする。
11、参加人数が多い開催地ではカードのポイントが低くなるようにして、
   事前に計算式を決めておく。■
12、イベント終了時に最大カードポイント取得者を各主催者で連絡取りあって、
   式を計算し、前回やったように発表して、表彰する。
【大阪城については】
13、大阪城については80人以下で、混雑地を調べて■それを避けたエリアで
  管理事務所の指示を仰ぐ。
14、大阪城については、一日限りの損害保険、責任誓約書つきとする。
15、当日知らずに大阪城に来た人が多く、人数が超えそうな場合には
   北西の綱島・OAP・毛馬・桜ノ宮(1号線道路は橋の下をくぐる)エリアを
   当日新設し、誘導する。

まさに大阪中で鬼ごっこ!! (←あ

こんなんどうだろ。
■マークのところは誰かたのむ。
この案自体いいのかどうかもわからないが。みんな救ってくれ。
まだ何か考えてみる。これは本当の闘いだ。
私としては今回は大阪城でしたいです。

二人が手をバンダナで結び、走れなくする。
走らない鬼ごっこにはなりますが、より知的、戦略的なルールにして開催したいと思っています。

もし大阪中でする場合は、今のコミュの名前ではいけないので、別にコミュニティを建ててからの開催。

今回が最後でもいいので一度すると言った事はやり遂げたいと私は考えています。
お疲れ様です。
あの大規模鬼ごっこ…もっかい一か所でやりたいですけど!!残念です。


上の11について。

計算式といわれて少し考えてみたのですが…
私はその代案を提案します。急な思いつきなので現実に合うかどうかはわかりませんが…

☆代案☆
1、事前に、スタート時の鬼と逃亡者の割合を決めておく。(比率については前回のが参考になると思います)
2、集合時に開催地ごとに参加者を数える。
3、その参加者数から鬼の数を決める。少しの誤差ならかまわないが大きくずれるようならじゃんけん等で規定人数に近づける。
4、ふつうに鬼ごっこスタート
5、終了後、1枚1ポイントで集計

<利点>
1、どの会場でも一人の鬼に対する逃亡者の数は同じなので、ポイントは一律1枚1点にしても問題がない。鬼が増殖した後でも、単純計算上ではポイントの重みに変化はない。
2、計算がかんたん

<欠点>
1、鬼の数にある程度縛りを加えることで、自由な感じ、ゲーム感覚が少し落ちるかも
そのほか何かあれば教えてください
しのさんの代案はいいと思うのですが、それだと広さも同規模じゃないとポイントがやはり均等ではないのではないかと思いました。

同程度の広さが何箇所か確保できるのならば問題なさそうなのですが、そういう制限をかかるとやはり見つからない可能性があると思うので、敷地の広ささえ分かれば比率の方がよいかと自分は思います。

比率の計算はそこまで難しくならないと思うのですがこのやり方だと敷地の広さがわからないという問題があるんですよね・・・(^ ^;

自分が今みた中で思いつくのはこんな感じです。
はじめましてo

今回の大阪城で鬼ごっこに親子で参加しよぅと思っていましたo
私と同じようにお子ちゃまと参加される方もいると思うので、走らなぃという案ゎいいと思いますo

* 人数80人まで
* 鬼ごっこ時間1時間
  12:00〜13:00
  13:30〜14:30
  15:00〜16:00
  16:30〜17:30
という感じで、自由利用の範囲の人数(80人以下?)で何個かのグループにするというのゎどうでしょうか?

自然に集まってといぅ感じもなくなって、規模も時間も縮小され、ォマヶに走らなぃ・・・鬼ごっこになってしまいますが (;´▽`A``
新参者で詳しぃことゎわかりませんが、開催できるよぅに協力していきたぃと思っていますのでよろしくお願ぃします(*- -)(*_ _)
Σ11・12のコメン├がなぃのゎ私が書き損じました(゚д゚;)
⊃゛メンナサィ たらーっ(汗)
johnney、g共に現在も必死で対応、方針検討中です。火曜日には必ずアナウンスします。
g、私共に現在も必死で対応、方針検討中です。火曜日には必ずアナウンスします。

ご迷惑をおかけします。
強攻策にはなりますが、大阪…もはや万博公園の開催以外に思いつきません。

やはり公園運営側との交渉に入ってしまえば答えはどこに行こうとも『NO!』でしょうから、今までのようにぶっつけ本番しか可能性は見いだせませんが…。

今回NHKの取材に端を発したこの問題、公園運営側の『OK』サインは絶対に出ないと個人的に予想します。普通に考えればわかることでしょう…責任問題云々、まぁ紅葉シーズンということもありますし、いろいろなファクターは絡みますが…。こちら側の分が悪すぎます。
急務ですが
明日午後一杯暇な方、助けてください
メッセージ下さい
日にちまで知られてるのにも関わらず無許可でやるのはちょいマズいと思います・・・
仮にも警察とかに動かれたら大変な事になりますからねぇたらーっ(汗)

自分の意見としては最悪、万博公園、鶴見緑地、大泉緑地などに変更したほうが・・



自分勝手な意見をして申し訳ないですあせあせ(飛び散る汗)
なにかできることあったら協力したいですexclamation ×2あせあせ(飛び散る汗)
明日なら仕事休みで一日の半分空いてるので何かできることあったら連絡くださいわーい(嬉しい顔)電球
急ぎ報告です
少し前進しました。
後ほどまたお知らせします。
内容を提出する段階に辿り着きました。

感触は良かったです。

前回よりは確実に希望が湧いています
何も力になれず申し訳ないです(/_<)

しかし、前進したようで嬉しいです!
管理人さんとその周りでサポートされた方のおかげですね!!

12/2を楽しみにしております指でOK
おぉ、よかったです。
みんなで走り回れることを祈って
応援してます。
頑張ってください。
子供がとても楽しみにしています♪
大変でしょうが、がんばってくださいp(*^-^*)q
響さんのように署名を集めるっていうのは正攻法でいいですねるんるん
もし集めるならよろこんで協力しますよ指でOK
関係者のみなさんお疲れ様です。

予想外のトラブル(?)が舞い降りてしまいましたが、ボクもできることは協力したいと思います。

大変ではありますが開催できることを祈るばかりです。
結構大変そうですね。。。
たまたまよったらこの様なことになってたので、分かる範囲で書き込みします。


■?2また、当日限りの損害保険もあるらしいので、詳しい方は教えてください。
⇒この件ですが、イベント保険というものがあります。
万が一、何かあった場合保険会社が対応してくれます、金額も一人当たり数十円で
安いですが、もし申し込む場合は参加者全員の名簿が必要になります。
その為、やはりこのような場では本名を公開してない方もいるので難しいかと思います。

私は色んなイベントとかの企画運営をしてるのですが、個人的な意見を書きますと、
やはりここまでの人数での開催となるとやはり事故等の問題も出てきます。
あと、公共施設で実施する場合は必ず許可が必要になります。許可がおりたとしても
会場使用料等もかかってくるのが現状です。
こんなこと言ったら、批判されるかもしれませんが、現状では開催事務局は法人ではなく
いち個人として扱われてしまう為、公園サイドも許可をだしようがないのが正論だと思います。

1案でありました、スポンサーをもってきて開催するとなると公園サイドも検討してもらえるかも
しれませんが、やはりこれは困難だと思います。

NHKさんの取材もやはり許可を取ってほしいというのは、正論です。
公共施設での実施ですので、やはりメディアにのる以上、世論の反応はすぐでます。
なんかあった場合、取材をしたNHKにも責任問題がでてくる可能性もあると思いますので。

これだけの人数が動きますと、警察がみたら絶対とんでくると思います。

色々問題あると思いますが、皆さんで知恵を絞っていけば楽しいイベントが成立すると思います。
色々かいてしまって、すいません。
頑張って下さい。


みなさん元気玉もといご提案をありがとうございます!

予定の合間を縫って、いろいろな対応をしており、(後日説明します)
とっくに脳が悲鳴を上げていまして 変な文体になっていたらすいません。




管理人さんと騎羅大和さんが、東部方面公園事務所へ対策を説明しに行ってくれました。
当方、その後の経過含め、合意点を見つけたことを確認しました。
正式には明日の夕方、先方からokの回答を頂ける予定です。

【協議対応】
●誓約書を書きます。(参加者が他の一般の人を傷つけたら不肖後藤、責任を負います。)
●保険に加入します。(支払必要な事故があったら、参加者の住所氏名連絡先を控えます。)
●混雑エリアを避けます。(内容は公園側の設定です)
●安全のため、全力疾走をなくします。(方法内容は当日お知らせします)
●ゴミを拾います。
●コンパクトに集合します。
●ベンチや自販機を占拠しません。

つまり一つ目以外のことは、
参加者として、肝に銘じてください。

というわけでタイムテーブルに変更がありますが、

 大 阪 城 で 開 催 し ま す 。

ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀゚)ノ




署名は未検討としていますが
方法とは別に、主旨が
安全について説得できる内容を持ってる必要があると思います。
追記

公園より、混雑エリアを外せば自由利用の範囲にあたるとのことです。
許可申請による使用ではなくなるので、使用料は発生しません。
関係者のみなさん、お疲れ様です(^-^)ゞ

ちょっと確認したいんですが、開催日は当初の予定通り12/2なんですか?
取り急ぎ

保険加入しました。全員対象です。
参加費は今のところ一人100円ワンコインか、
打ち上げにて自由意志でカンパ募るか

名簿は事が起こったら必要です

開催日は当初の予定通り

12/2 です

日曜12:30大阪城公園森之宮側の大噴水前
明後日です。
ご期待に添えるかわかりませんが、開催だけはこぎつけたので
もしよろしければお越しください。
運営の準備を準備中です。
ご協力ありがとうございます!
感謝限り無いですが
取り急ぎ内容だけ


本日四時頃
梅田にてコア運営チーム打ち合わせします。

よければメッセージください三時過ぎにメッセージ確認して連絡先お伝えします
以下の事後処理などのいろいろがあるんですが
今週末は手をつけられませんですいません。
生活守りながらやりますが決して忘れたわけではないのでお待ちください。
下手したら年明けですが…
・次回保険の繰越額(お金は目張りしたまま厳重保管中。ありがとうございます感謝返しきれません)
・公園事務所への最終報告
・反省点と事後スタッフ連絡(スムーズにすることでいつかスタッフも負担軽くさらに楽しめるように)
・質問、疑義対応。(ちゃんと見解を出します)
・今後のいろいろ


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