グローリーハンター撲滅協会コミュの議題8：嗚呼、阪神タイガース

六甲颪に颯爽と…。

私の青春時代は、｢阪神タイガースとともにあった｣
と言っても過言ではありません。
今となっては暗黒時代と呼ばれる80年代後半から90年代にかけて、
負けども負けども神宮球場に足を運びました。
当時、外野席はプレイボール直前でも良い場所が取れたのです。

しかし、星野仙一が監督に就任してからというもの別のチームのようになり、
2003年には7月にマジック点灯というセリーグ記録を塗り替え、
独走にて優勝を飾りました。
物心ついたときから阪神を応援し続けてきたので、
その感激は言葉では言い表せないほどのものでした。

その年の夏、日本に2ヶ月ほど滞在した際には、
｢阪神を見に行くぞ！｣と意気込んでいたのですが、
ファンの数は想像を絶するもので、
チケットが全く手に入らなかったのです。
仕方なく、家でスカパーの中継を毎日のように見ていました。
そして失意のままロンドンへ…。

なぜ？
どうして長年応援してきたのに、一試合すら見に行けないの？
大勢のにわかファンによって球場は占拠され、
うれしいにもかかわらず、阪神ファンと名乗れない日々が続いたものです。
その落胆は怒りとなり、そして、このコミュ設立の原動力となりました。
(一部誇張表現あり)

みなさま、阪神タイガースへの想いを綴ってくださいまし。
もちろん、球団へのボヤきも大歓迎です。

コメント(31)

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[1] mixiユーザー 08月04日 13:28

幼少時はマスメディアに騙されて巨人ファンになりかけましたが、小学生の時に更生して以来ずっと阪神ファンです。（出身地は中日ファンが多い地域。）が、90年代中盤以降は熱が冷めつつあります。

応援し始めた頃は、江夏、田淵、藤田平、遠井などが活躍していた時期で、ブリーデン、ラインバックなども記憶にあります。カークランドは、あまり記憶にありません。村山は現役最後の数年を見たかも知れませんが、これもあまり記憶にありません。（村山、遠井、ラインバックの３氏は既に鬼籍に入っておられますね。合掌。）

巨人Ｖ９の後期に惜敗していたのと、連覇を止めたのが他球団（中日、でしたよね？）だった事にストレスをためていた時代から、90年代にヤクルトと優勝争いをして敗れたところまでが私の中で阪神に対する気持ちがピークに達していた時代でした。もちろん、85年の優勝時には歓喜しました。

で、野村が監督になった事と自分が海外に出た事で応援をサスペンドし、2003年のリーグ優勝時には喜びを感じた（星野監督には、巨人Ｖ９の年の対阪神最終戦で正々堂々と勝負した事、などで好感を持っています。）ものの、日本シリーズのテレビ中継を数戦分見逃しても平気な自分がいました。

ももさんの
>なぜ？
>どうして長年応援してきたのに、一試合すら見に行けないの？
>大勢のにわかファンによって球場は占拠され、
>うれしいにもかかわらず、阪神ファンと名乗れない日々が続いたものです。
についての解決方法は、「ファンクラブ的組織への通算加入年数」によってチケット購入の優遇措置を取る（子供はハンディキャップがあるので例外規定を作っても良い）程度しか思いつきません。

同じチームを応援し続ける事に関しては、「同じチーム」の定義に疑問を持ち続けています。（例：チェルシーはアブラモビッチ以前と以後で同じチームなのか。）また、「関西生まれの阪神ファン」と「東京生まれの巨人ファン」は、共通点がある様にも思います。異動が少ないという事で、特定国の代表チームを応援しているのが、自分にとっては最も平和なのかも知れません。

[2] mixiユーザー 08月05日 09:51

> 「ファンクラブ的組織への通算加入年数」によって
> チケット購入の優遇措置を取る
> （子供はハンディキャップがあるので例外規定を作っても良い）
その方法ですと、チケットを取れるのは、
これから何年後になるのでしょうねぇ。
どっちにしろ、神宮じゃ適用されません。

> 同じチームを応援し続ける事に関しては、
> 「同じチーム」の定義に疑問を持ち続けています。

ああ、納得。
だからインテルからローマなんですね。
このコミュでよくそんなこと、平気で書けますね。
メンバーの皆様はどう感じているのか知りたいところです。
とりあえず、トップページの説明文をよく理解すること、
過去ログをちゃんと読んで理解すること念頭に、
出直してくださいませ。

｢同じチーム｣云々の前に、cretinさん自身の
club、team、member、squadなど、
言葉の定義を述べていただきたいものです。
でないとこの話はナンセンスなものになってしまいます。

｢関西生まれの阪神ファン｣と｢東京生まれの巨人ファン｣の
共通点もちゃんと明記してください。
はっきり言って意味不明です。

******

このトピ、ちょっと死にかけているので、
ここより上の書き込みは、一定時間経過後に削除します。

[3] mixiユーザー 08月05日 09:52

ヘラ岡、満塁ホームラン～！
やっと連敗脱出です（遅）

しかし、いつかは中日に逆転されるんだぁ。

[4] mixiユーザー 08月05日 10:31

誰がオーナーでも、そのチームがその土地でその名前であれば、同じチームじゃないっすかね?
そういう意味では、日ハム、オリックス、近鉄あたりはちょっと複雑です。
Fマリノスも、もともとマリノスだったらマシだけど、フリエだったらどうなのよ、と。

[5] mixiユーザー 08月05日 10:57

その通りなんですよ。
でも、戦い方とかが全く違ったら、
｢違うチームになった｣ということもありますよね。
まあ、｢まるで違うチーム｣というのが正しいのでしょうけど。
コミュのトップページで、
チームとかクラブとかいう
言葉の定義もしておいたほうがいいのかな？

[6] mixiユーザー 08月05日 11:02

>> 「ファンクラブ的組織への通算加入年数」によって
>> チケット購入の優遇措置を取る
>> （子供はハンディキャップがあるので例外規定を作っても良い）
>その方法ですと、チケットを取れるのは、
>これから何年後になるのでしょうねぇ。
>どっちにしろ、神宮じゃ適用されません。

球団間のバーターなどを提案すれば良い様に思いますが。

この件以外については、ももさんに直接メッセージ送信します。

[7] mixiユーザー 08月05日 14:04

＞球団間のバーター
ファンの多いところと少ないところでこれがあると、少ないところは損ではありませんか?
アウェーにもいっぱいきてもらっちゃったら、ホームのファンで埋め尽くすという利点が減ってしまいます。少なかったらもともと埋まらないけど。

球団としては、自分とこのファンは大切に、よそのファンは虐げる(極端ですが)くらいでいいんじゃないでしょうか。

[8] mixiユーザー 08月05日 19:19

う～む。チケットに関してなんですけど、
もともとこの話題って要は「ミーハーがチケット獲っちゃうもんだから、俺が見にいけねーよぅ」っていうぼやき系のネタと解釈して、そんなチケット購入云々語るほどでも無いと思うんですけどねぇ。

あ、水さしちゃって済みません。（汗）

あと「同じチーム」解釈についてですが、例えばフィオレンティーナが数年前に破産（だっけ？）して降格、フロレンティア・ヴィオラになり、また昨シーズンからセリエＡに復帰しましたよね。
その経緯はともかく、彼らをサポートし続けたヴィオラ・サポの姿勢って教科書に書いたような「サポ」だと思うし、逆に破産の時点で応援しなくなったヤツはやっぱりグロハンだと思うんですよ。

オーナーが云々とかって論理でいくと、ヴィオラ・サポって馬鹿なんですか？
などと考えてしまいました。はい。

[9] mixiユーザー 08月06日 00:06

今まで一番楽しかったのは92年。
亀山、新庄、久慈…。若手が出てきて、残り２試合まで優勝の可能性があったわけですから。あんな興奮したシーズンはなかったね。85年以上だったよ。
期待させておいて翌シーズン以降、低迷するあたりが愛すべきキャラだったんだけどね。

[10] mixiユーザー 08月06日 08:37

一部脱線しちゃいましたが、
ここはれっきとしたボヤきトピです。
なんでこんなことになっちゃうのでしょうねぇ。

92年、熱かったね。
岡田はまだ現役。
シーズン終盤は代打の切り札になってましたな。

てか、2.5ゲーム差なんですけど。中日と。
もう心配で夜も眠れません。
(ちなみに、昼間は熟睡できます)

さて、しばらく消えよっかな。どろん。

[11] mixiユーザー 08月08日 09:46

連発スマソ。
ちょっといなくなった隙に、もう1.5差ですか。
時間の問題というか、もう終わったというか。

とほほほ。

[12] mixiユーザー 08月08日 17:05

阪神タイガースとはズレますが・・・。
幼少のみぎり芦屋という甲子園に近いところに居住しておりまして、１年生のときに母がもっともらしい理由のメモを持たせて早退・・・その時間ぴったりにタクシーが迎えにきて、その足でランドセル背負ったまま甲子園。
もしかして優勝？の天王山の阪神ｖｓ巨人戦に、小学校さぼって（当時はプライベートで学校さぼるのはありえない時代）連れていかれました、母はもと小学校教師でした。

着いたらまだ、練習だったんですが、そこから観察しつくすのが当時の母の流儀だったんですね・・・。

わたしがスポーツ観戦をするゆえんは、ひとえにこの母の血と教えによるものです。若いころからだが虚弱だった母は体育の授業は出たりでなかったりなくせに、高校の授業をさぼって「ひとりで」県のインターハイ決勝のバスケやサッカーを見に行く人だったそうです。かなり変わった人だと思います。（サッカーもバスケも宮崎県ではマイナースポーツだった時代）

彼女は戦後から長らく野球が大好きでした。はじめは祖父（母の父）の影響で最強時代の南海を応援していたそうです、同時にプロ以上に人気があった大学野球で早稲田を応援。その後、西鉄ライオンズ黄金期が到来し、早稲田のヒーローだった広岡さんが（今でも彼女のアイドル）巨人で痛い目にあい移籍。
大人になった彼女は、アンチ巨人という家訓を打ちたて、その後はときどきで、「好きなゲームをする監督」か「好きな選手のいるチーム」を応援するようになりました。
初優勝をするころの広島、広岡さんが監督をして強くなったヤクルト、芦屋に住んでいたころに情が移った阪神あたりでしょうか。巨人を打ち負かすチームであることも重要な要素でした。パリーグの試合はあると見ていましたが、どこを応援するってわけではなかったようです。

浦和に転勤と同時にライオンズが所沢にやってきました。そこからはライオンズです。それまでのライオンズの流転の歴史に同情もあったようですし、何より根本さんがいたのが大きかったようです。若手（当時は東尾とかね）とベテランの組み合わせが巧妙だとか説明してくれました。広岡さんがやってきてからは、もうライオンズ一本です。考えてみれば、南海の宿敵だったのに応援しているわと笑っていました。
時々でアイドルの選手はかわります、基本的には運動能力と知性のバランスがとれた選手が好みのようですが、天才系はまた別格だそうです。
今は浦和レッズ一筋です（ライオンズのふがいなさには怒っている）。サッカー好きだったこと（サッカー過疎地でひとりで見に行ってたわけで）浦和に住んで浦和のサッカーの歴史の流れを、私の高校が県決勝まで進んだときに感じたり、弟の小学校で「ソフトボールやるから道具もってきて」と言っても男子でさえ半数近くがバットとグローブと無縁だったという土地柄に触れたりしたせいもあると思います。（無論サッカーボールは一家に数個。家の中、食事しながら足でボールをころがして怒られるのは浦和の子が通る道）

長々となりましたが、母の歴史を追うと、グロハンと言えなくもありません。浦和に住んでいなければいまごろ、オシムを支持していたに違いありませんし、弱くなったライオンズからロッテに乗り換えている可能性もなきにしもあらずです。
グロハンの一人かもしれません。

そのスポーツを観戦することの根本的バリューを感じ取る感性があり（スポーツとは？をほじくると哲学はいっちゃうので省略）、周囲で起こることを客観的に判断することができるのであれば、グロハンとはいえ真のグロハンではない？またはこれを真のグロハンという？のでしょうか？？？

まー「それがどうした！」な領域であるからこそ、こねくりまわすのが楽しいということで、長々と書かせていただきました。
ホームタウンにチームがあることは幸せなんだと思います。

[13] mixiユーザー 09月12日 23:43

チケット取れないよ～ん。

ダフ屋から買うしかないか。

[14] mixiユーザー 09月23日 21:57

> じぇらお氏
まだ関東地区の試合は残ってるよね？
チケットショップなんかで買うと、
今いくらぐらいの値段がつくんだろう？

今年も優勝したら、在ロンドン阪神ファンの集会が、
トラファルガースクエアであるらしいんだけど、
あたしゃ恥ずかしいから行かないよ。

[15] mixiユーザー 09月24日 00:07

最後の神宮シリーズは行きたいんだけどね。
優勝決まった後なら安くなってないかしら？

[16] mixiユーザー 09月30日 00:12

わ～ゆうしょう～

決定したから少しは安くなってるんじゃないの？
試合当日の5時半ごろ行ってみたら？

[17] mixiユーザー 10月27日 10:31

日本シリーズ、あっという間に終わってしまいました。

かたやガチンコのプレイオフを勝ち上がってきたチーム、
かたや２軍レベルの試合で時間潰しをしてきたチーム。
ここまで差がついてしまうもんですかねぇ。

それに加えて、ベンチワークにも差がありすぎなようで。
４試合ともヤフーのリアルタイム中継で追ってたけど、
｢えっ？｣と思うことが多かったなぁ。

ここから書くことは、決して結果論ではなく、
私がリアルタイムで感じたことです。

岡田はシリーズが始まる前にローテーションを固定しちゃってたみたいね。
予告先発にしたのもその現われだろうし…
(この時点でもうロッテに一歩リードされてしまった)
まあ、開幕は井川で決まりだとしても
(ええい、もうアメリカでもどこへでも行っちまえ)
そこで勝ってたら次は安藤でいいかもしれない。
ただ、初戦を負けてるだけに、安藤の調子が良かったとしても、
かつて野村や森が言っていた｢一番重要な｣２戦目は、
ある程度試合を作れる下柳にすべき。
月曜日に移動日が入るんだから、
二人とも日曜に登板可能な調整をしておくべきでしょう。

だれか２戦目をビデオに撮ってある方はいませんか～
渡辺俊介のピッチングが見たいのね。
すごく参考にしたいのよん。

で、その下柳は３戦目でアップアップしてたけど、あそこは我慢。
もっと引っ張ってみるか、代えるにしても
ロングリリーフのできる福原がベストチョイスかと。

で、後のない４戦目。
初回の無死一、二塁、シーツにはバントさせてもいいかなと思った。
いくら調子が悪いといっても、金本なら外野フライぐらいは打てるでしょう。
映像で見ていないから詳しくはわからないけど、
杉山は立ち上がりは良さそうだったし、全体的にも悪くなかったのでは？
２回表、１アウト二塁のケースでは、
絶好調の今江を打ち取って２死にしたのだから、
李との勝負は避けるべき。
５球続けてスライダーを投げて、奇策を打ったつもりだろうが、
その前に定石の手を打つべきでしょう。
戦術でも負けて、局地的な戦闘でも負けていたのでは、
全く勝ち目はありませんな。

４回表、またも１死二塁のケース。
更新に時間がかかっていたのでベンチが動いていたのはわかったけど、
その間、｢代えるならウィリアムズ｣と思ってました。
ほんとは勝負を避けるべきなのにね。
しかし、出てきたのは能見。いかんよ岡田。
後がないときはいいピッチャーから使っていかなきゃ。
そして初球ストレートをど真ん中に投げてまたもや李に打たれてます。
もしこれが、｢歩かしてもかまわないが手を出してくれたらもうけもの｣
って考えての結果だったら、もうプロを辞めてください。

そのほかにもいろいろあったけど、
もうイヤになったから愚痴るのはやめます。
要は野球のレベルが低いのよね。ただやってるだけ。

うちのチームを見ているようだわさ。あはは。

あ、長くてスミマセン。ついつい…。

[18] mixiユーザー 10月27日 17:36

ホントの勝負ドコロのために温存したつもりなんでしょう。
しかしね、永遠に訪れない試合のために温存してもしょうがないよな。

岡田は140試合で総合力１位になれば良いのと、トーナメントのつもりで目の前の１球１球の勝負に食らいついて勝ち抜いていくのとの違いを分かっていなかったようね。
日本シリーズとは、つまりはプレーオフのファイナル。バレンタインはアメリカでワールドシリーズまで行った監督だけに、レギュラーリーグとプレーオフの戦い方の違いを熟知してましたね。
監督の差でしょう。

[19] mixiユーザー 10月27日 21:04

要するにそういうことよ。
岡田は若いから今回が経験になるとは思うけど、
これからの阪神は、金本と矢野の後を育てなくてはならんな。

海の向こうでも４試合で終了。
でも、その内容は大きく違ってたねぇ。

ただ、ちょっとだけロッテの今後が心配。
久しぶりの日本一でフィーバーを起こした、
阪神とか大洋のその後が頭をよぎりました。
ここ２年が勝負ね。

[20] mixiユーザー 10月28日 00:55

直前に真剣勝負があったことがすごく分が、勢いと試合感にとってとてもよかったように思いました＞ロッテ。

[21] mixiユーザー 11月08日 17:54

ちょっと前ですが木戸２軍監督が島野のおっさんに押し出される形で退団しました。
確かに島野のおっさん星野の時代から重要な役割してましたけど将来の幹部候補生として育てていた木戸の地位を取っちゃってまでチームにいてもらう必要あったのかな？健康面に不安あるし。
最近野村、星野のおかげでまともになったかと思ったけどやっぱりだめだめフロントのままなんだろうか・・・。

[22] mixiユーザー 11月10日 02:43

ほぼ同期の生え抜き大卒ＯＢで、ともに監督候補生。
岡田が監督になって優勝したもんだから、
木戸はもう要らない、という魂胆なのでしょうか。
なにか政治的なにおいを感じますが…。
ほんとどうにかならんもんかね。あそこのフロントは。

[23] mixiユーザー 08月03日 18:52

球団史上初の連覇が絶望的になってきましたねぇ。

でもよ、シーズン中に秋季キャンプのことやオフの補強のことをグダグダしゃべるのも阪神ファンの醍醐味よ。

と強がってみます。

[24] mixiユーザー 09月18日 03:52

わー。わー。ジャイに接近されちゃってるよ。

明日から後楽園でジャイ3連戦。
金曜と日曜のチケット持ってるよ

13ゲーム差を使い果たした素敵な瞬間が
見られるんじゃないかとどきどきしてますの

[25] mixiユーザー 09月23日 04:00

おいおい。ほんとにそうなるか

[26] mixiユーザー 10月09日 14:42

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35839204&comment_count=17&comm_id=81025

「関東の阪神タイガースファン」というコミュにこんなトピを立てたジャイファンがいるよ。
こんなの立てるジャイファンも情けないけど、本気になって書き込んでる阪神ファンもアホね。

この二年連続の逆噴射こそがお笑い球団の面目躍如たるもの。

[27] mixiユーザー 10月10日 10:13

>じぇらおさん
既にトピ消されてるっす（；　；

それにしても
虎ファンのあっしが言うのもなんですが
なんつうか
最下位争いみてー

っていうか
パ・リーグの最下位争いのほうがすごかった

[28] mixiユーザー 04月08日 20:32

中村監督の亀新コンビが懐かしい。

[29] mixiユーザー 04月09日 00:23

＞ひかるさん

お初です。
92年は熱かったですね。

あの年も最後にひっくり返されてます