![猿の会 [ボードゲームサークル]](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/98/26/2319826_77s.jpg){kind=logo}
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コメント(23)
１８８０ ３日間で２回プレーしたが１回目はルールの間違いもあり協議
１８の最新シリーズだがなぜか二組もあった。２回とも５人プレー
とにかく他に類を見ない変態１８。
・海外の列強国を最初１つ受け持ち自分の会社
・オペレーションが設立額の早い順で一定
・線路をひくのに時代ごとの許可証がありそれがないと線路がひけない
・親株も２０％、３０％、４０％から選べる
・株式ラウンドが最後の列車が売れたときに起こる。
・あるゾーンまで株価が高くなると
・ドットが２０円なので小都市と同じなので３＋３のようなドット列車が
６列車なみ
・共産主義フェーズがありそのフェーズでは何をやっても株価が変動しない
最初のときは日本、次はロシアだったので北京より北側は大分詳しくなったが
南のことはよく分からない。
前回、プライベート取らずに２社高値立てしたら死んだので今回は１時金がもらえる
のと年金２５円もらえDの時代でも線路ひけるプライベートを取り残金２１０円で７０円で
３株でQSRを立てる。その後、プライオリティがきたとき設立できたので北京の有料会社
を８０円で５株立ちした。その後結局６Eを１両ずつ持ったが、多分上位にはなれなかった。
１８の最新シリーズだがなぜか二組もあった。２回とも５人プレー
とにかく他に類を見ない変態１８。
・海外の列強国を最初１つ受け持ち自分の会社
・オペレーションが設立額の早い順で一定
・線路をひくのに時代ごとの許可証がありそれがないと線路がひけない
・親株も２０％、３０％、４０％から選べる
・株式ラウンドが最後の列車が売れたときに起こる。
・あるゾーンまで株価が高くなると
・ドットが２０円なので小都市と同じなので３＋３のようなドット列車が
６列車なみ
・共産主義フェーズがありそのフェーズでは何をやっても株価が変動しない
最初のときは日本、次はロシアだったので北京より北側は大分詳しくなったが
南のことはよく分からない。
前回、プライベート取らずに２社高値立てしたら死んだので今回は１時金がもらえる
のと年金２５円もらえDの時代でも線路ひけるプライベートを取り残金２１０円で７０円で
３株でQSRを立てる。その後、プライオリティがきたとき設立できたので北京の有料会社
を８０円で５株立ちした。その後結局６Eを１両ずつ持ったが、多分上位にはなれなかった。
rkusabaさま
ありがとうございます。
こちらにも感想を述べさせていただきます。
ところで個人企業P4の特殊能力なのですが、ルールでは「The owner of P4 incurs no cost whenever they build for the first time in a river hex.」とあるので「最初の河川へクス１つだけが無料」だと思っていたら、Short Rulesでは「Minus \20 for all river hexes.」とあり、「すべての河川へクスにおいてマイナス￥２０」という意味のことが書いてあります。
そちらではどのように扱っているのでしょうか？
ありがとうございます。
こちらにも感想を述べさせていただきます。
ところで個人企業P4の特殊能力なのですが、ルールでは「The owner of P4 incurs no cost whenever they build for the first time in a river hex.」とあるので「最初の河川へクス１つだけが無料」だと思っていたら、Short Rulesでは「Minus \20 for all river hexes.」とあり、「すべての河川へクスにおいてマイナス￥２０」という意味のことが書いてあります。
そちらではどのように扱っているのでしょうか？
1880中国をプレイしましたが、共産主義の時代（最初の４列車が購入される）の直前でゲームが終了しました。初参加の途中参加者が多く、卓を分ける必要があったからです。
私のプレイは海外列強国は思わぬところで株式会社に吸収されたり、駅トークンの配置が適切な都市でないため、列車が十分に運行できなかったりなど散々でした。
通常の18xxはラウンドの進展が固定されており（例えば株式ラウンド→運営ラウンド→運営ラウンドなど）、会社の運営順が株価に基づき変動していましたが、1880中国では、会社の手番順が固定されており、ラウンドの進展が変動します。
これはいままで誰もやらなかったことです。当然のことを当然としないデザイナーの姿勢はすばらしいものです。
運営ラウンド中に誰も列車を購入しなければ、すべて廃棄するルールは展開の遅滞を許さないスゴイルールだと思います。
私のプレイは海外列強国は思わぬところで株式会社に吸収されたり、駅トークンの配置が適切な都市でないため、列車が十分に運行できなかったりなど散々でした。
通常の18xxはラウンドの進展が固定されており（例えば株式ラウンド→運営ラウンド→運営ラウンドなど）、会社の運営順が株価に基づき変動していましたが、1880中国では、会社の手番順が固定されており、ラウンドの進展が変動します。
これはいままで誰もやらなかったことです。当然のことを当然としないデザイナーの姿勢はすばらしいものです。
運営ラウンド中に誰も列車を購入しなければ、すべて廃棄するルールは展開の遅滞を許さないスゴイルールだと思います。
Rkusabaさま
具体的に聞いていただき、ありがとうございます。
最初のプレイは写真を撮っていないので思い出せませんが、写真を撮った２回目なら、それを参考になんとか思い出せそうです。
プレイヤー数は５人です。
個人企業の入札で、私はP2フェリー無料を額面金額で、P4の河川無料を＋１０で、P6のBCR社長株券を＋１０で落札しました。
P4はP6を落札したことで有効に使えるかなと思ったのですが、P2については使い道がなかったので、海外列強国はドイツを選択しました。
私はドイツが他プレイヤーの株式会社とはいえ、接続されれば吸収されると気付きませんでした。私は上海のHKRが設立されていることを知りながら、上海へドイツを接続させたため、２運営ラウンドで吸収されてしましました。
ロシアのプレイヤーはBZUを設立させ、早期に吸収させていました。
台湾＋２０の個人企業を落札したプレイヤーはポルトガルとSCRを選択し台湾＋２０を有効に使用していたように思います（線路はそんなに建設できませんが）。
フランスを選択したプレイヤーは仏印の価値が３０と他より高いので収益が高かったと思います。
BCRは黄タイルの時代にタイルを２枚置けるのはよいですね。すぐに仏印から香港への線路が建設できました。
最初に設立された会社は列車数も多く株価ボーナスも付くことから、新しい会社の設立が控えられたのですが、そうすると時代の進展がものすごく早い感じがしました。３＋３列車はたった１台購入されただけで４台は廃棄されていました。
P３の台湾＋２０の会社ですが、私は＋２０なので、３０／３０／０／０が５０／５０／２０／２０になると説明したのですが、プレイヤーから「台湾とは国交がなくなったのだから５０／５０／０／０ではないか？」との疑問がありました。みなさんはどのように扱われていますか？
具体的に聞いていただき、ありがとうございます。
最初のプレイは写真を撮っていないので思い出せませんが、写真を撮った２回目なら、それを参考になんとか思い出せそうです。
プレイヤー数は５人です。
個人企業の入札で、私はP2フェリー無料を額面金額で、P4の河川無料を＋１０で、P6のBCR社長株券を＋１０で落札しました。
P4はP6を落札したことで有効に使えるかなと思ったのですが、P2については使い道がなかったので、海外列強国はドイツを選択しました。
私はドイツが他プレイヤーの株式会社とはいえ、接続されれば吸収されると気付きませんでした。私は上海のHKRが設立されていることを知りながら、上海へドイツを接続させたため、２運営ラウンドで吸収されてしましました。
ロシアのプレイヤーはBZUを設立させ、早期に吸収させていました。
台湾＋２０の個人企業を落札したプレイヤーはポルトガルとSCRを選択し台湾＋２０を有効に使用していたように思います（線路はそんなに建設できませんが）。
フランスを選択したプレイヤーは仏印の価値が３０と他より高いので収益が高かったと思います。
BCRは黄タイルの時代にタイルを２枚置けるのはよいですね。すぐに仏印から香港への線路が建設できました。
最初に設立された会社は列車数も多く株価ボーナスも付くことから、新しい会社の設立が控えられたのですが、そうすると時代の進展がものすごく早い感じがしました。３＋３列車はたった１台購入されただけで４台は廃棄されていました。
P３の台湾＋２０の会社ですが、私は＋２０なので、３０／３０／０／０が５０／５０／２０／２０になると説明したのですが、プレイヤーから「台湾とは国交がなくなったのだから５０／５０／０／０ではないか？」との疑問がありました。みなさんはどのように扱われていますか？
執行係 様
ありがとうございます。
1880の雑文 自分自身勝率がいいわけでもないですが書いてみました
１）列強
フランス、イギリス、ポルトガル、ロシアは初回から収益
がある。ドイツ、オランダはトークンの拠点としての意味はある。
日本は不人気
２）プライベート
定価の1.5倍目安。BCRは195以下。みなそれなりには約に立つが年金
があるかないかで時代の進め方がことなる
相性はこんな感じかな
川 BCR,JHU
フェリー HKR,JHU,QSR
台湾 HKR,SCR
３）会社
最初に良く立つ会社
HKR 特殊タイルで複数いけるし、北京に到着はまあできる
JHU 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい
出た所に駅を置いた方がいいので序盤複数列車走る。
プライベートの相性も良い
JHA 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい
出た所はドットにすることが多い。南に比べて過当競争
になりにくいがロシアかBZU,QSRを２社目で持たないと開発も遅い
JGG 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい。北京の３番目の
会社。上２つよりは劣るが２社目会社としてはまあまあ
BCR 初期に立つが荒地なので川がないとつらい、最終的にチベット
は高収益だが初期はしょぼい
以下は遅れて立つか２社目
CKR BCRの協力会社、BCRもたずにやる人はいない
SCR 台湾に行く会社。台湾についた後しばらくやることない
BZU JHAの協力会社
QSR 北部協力会社だがOタイルの成長は時間が掛るので最近不人気
JLR 北京４番目の会社。北京合体のタイミングで買えるとおいしい
それ以外は３社目以降設立
４）安定収入路線
時代を進めずプライベート収益をもらい続ける
５）株価向上作戦
５−１）共産時代以外配当を続けて株価を上げ続け、配当＋領域に入る。
５−２）チャイナロケットで初手から無配を避け配当しつづける。
５−３）安立てすると顎にかかるし、買い売りされる可能性があるので
９０以上が望ましい
５−４）完売 最初から列強１株、自分で４株買って完売させる
５−５）向上の対抗策で先に人の株を買って後で売って落とす
６）複数会社
人より多い会社を持つ戦略。３０％以上親株で設立
して％提示で上回る。列車購入義務も増えるのでなかなか厳しい感じが
する。複数会社で工事時代を交代させる手もある
７）と組み合わせて長引かせるといいかもしれない
７）時代コントロール
複数会社でゆっくり１両ずつ買って、共産時代や終了を長引かせる。
妨害するためには無理に列車を買わなければいけないので妨害しにくい
８）列車
初期はドットも都市も変わらないので＋列車が人気。後半はドットは邪魔なので
e列車が人気
ありがとうございます。
1880の雑文 自分自身勝率がいいわけでもないですが書いてみました
１）列強
フランス、イギリス、ポルトガル、ロシアは初回から収益
がある。ドイツ、オランダはトークンの拠点としての意味はある。
日本は不人気
２）プライベート
定価の1.5倍目安。BCRは195以下。みなそれなりには約に立つが年金
があるかないかで時代の進め方がことなる
相性はこんな感じかな
川 BCR,JHU
フェリー HKR,JHU,QSR
台湾 HKR,SCR
３）会社
最初に良く立つ会社
HKR 特殊タイルで複数いけるし、北京に到着はまあできる
JHU 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい
出た所に駅を置いた方がいいので序盤複数列車走る。
プライベートの相性も良い
JHA 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい
出た所はドットにすることが多い。南に比べて過当競争
になりにくいがロシアかBZU,QSRを２社目で持たないと開発も遅い
JGG 最初は終点だが最初から北京にいるのは大きい。北京の３番目の
会社。上２つよりは劣るが２社目会社としてはまあまあ
BCR 初期に立つが荒地なので川がないとつらい、最終的にチベット
は高収益だが初期はしょぼい
以下は遅れて立つか２社目
CKR BCRの協力会社、BCRもたずにやる人はいない
SCR 台湾に行く会社。台湾についた後しばらくやることない
BZU JHAの協力会社
QSR 北部協力会社だがOタイルの成長は時間が掛るので最近不人気
JLR 北京４番目の会社。北京合体のタイミングで買えるとおいしい
それ以外は３社目以降設立
４）安定収入路線
時代を進めずプライベート収益をもらい続ける
５）株価向上作戦
５−１）共産時代以外配当を続けて株価を上げ続け、配当＋領域に入る。
５−２）チャイナロケットで初手から無配を避け配当しつづける。
５−３）安立てすると顎にかかるし、買い売りされる可能性があるので
９０以上が望ましい
５−４）完売 最初から列強１株、自分で４株買って完売させる
５−５）向上の対抗策で先に人の株を買って後で売って落とす
６）複数会社
人より多い会社を持つ戦略。３０％以上親株で設立
して％提示で上回る。列車購入義務も増えるのでなかなか厳しい感じが
する。複数会社で工事時代を交代させる手もある
７）と組み合わせて長引かせるといいかもしれない
７）時代コントロール
複数会社でゆっくり１両ずつ買って、共産時代や終了を長引かせる。
妨害するためには無理に列車を買わなければいけないので妨害しにくい
８）列車
初期はドットも都市も変わらないので＋列車が人気。後半はドットは邪魔なので
e列車が人気
ｒkusabaさま
1880の研究結果、すばらしい！
今後のプレイの参考にさせていただきます。ありがとうございます。
それで、いくつか疑問がありますので、よろしくお願いします。
３）会社
JHAは出た所をドットにすることが多いとのことですが、都市にして駅トークンを置き、複数列車を走らせた方が良いと思うのですが、ドットにすることの利点は何なのでしょうか？
QSRでOOタイルは成長に時間がかかるとのことですが、他の都市タイルに比べて常に価値が１０高いので良いと思うのですが、緑タイルでは接続が難しいという意味でしょうか？
４）収入安定路線で時代を進めない方法は、複数会社で１台ずつ列車を購入する方法でしょうか？
５−２）で、チャイナロケットで初手から無配を避けるとあるのですが、チャイナロケットは既存の列車を現在利用可能な列車へ交換できるだけだと思っていたのですが、無条件で列車を入手できる個人企業なのでしょうか？
５−４）で、５株で完売だから株価が上がるとあるのですが、１００％の株をプレイヤーが入手したら上がると思っていました。だから３列車購入以降で初めて完売株価上がりするのではないでしょうか？
1880の研究結果、すばらしい！
今後のプレイの参考にさせていただきます。ありがとうございます。
それで、いくつか疑問がありますので、よろしくお願いします。
３）会社
JHAは出た所をドットにすることが多いとのことですが、都市にして駅トークンを置き、複数列車を走らせた方が良いと思うのですが、ドットにすることの利点は何なのでしょうか？
QSRでOOタイルは成長に時間がかかるとのことですが、他の都市タイルに比べて常に価値が１０高いので良いと思うのですが、緑タイルでは接続が難しいという意味でしょうか？
４）収入安定路線で時代を進めない方法は、複数会社で１台ずつ列車を購入する方法でしょうか？
５−２）で、チャイナロケットで初手から無配を避けるとあるのですが、チャイナロケットは既存の列車を現在利用可能な列車へ交換できるだけだと思っていたのですが、無条件で列車を入手できる個人企業なのでしょうか？
５−４）で、５株で完売だから株価が上がるとあるのですが、１００％の株をプレイヤーが入手したら上がると思っていました。だから３列車購入以降で初めて完売株価上がりするのではないでしょうか？
ルールの確認には良かったかもしれませんね。ただ私も原文で確認したわけではないので、もしかしたら間違っているかも
しれません。
他の諸兄もコメントいただけるとありがたいです
３）会社
JHAは出た所をドットにすることが多いとのことですが、都市にして駅トークンを置き、複数列車を走らせた方が良いと思うのですが、ドットにすることの利点は何なのでしょうか？
⇒ドットだとト―クンを置かなくてよいので初期に２両は走らせるきがなければ
トークンを取っておけるという利点があります。もちろん都市にしては絶対行けないというほどではありません
QSRでOOタイルは成長に時間がかかるとのことですが、他の都市タイルに比べて常に価値が１０高いので良いと思うのですが、
緑タイルでは接続が難しいという意味でしょうか？
⇒O都市は黄色タイルで１方向しか出ないので３列車がなかなか出ないとつらいです。
２社目でQSRを取るのもありですが、北部２社目はBZUの方が多いです
４）収入安定路線で時代を進めない方法は、複数会社で１台ずつ列車を購入する方法でしょうか？
⇒上記以外に、複数会社を持たない方法もあります
５−２）で、チャイナロケットで初手から無配を避けるとあるのですが、チャイナロケットは既存の列車を現在利用可能な列車へ交換できるだけだと思っていたのですが、無条件で列車を入手できる個人企業なのでしょうか？
⇒変換でなく無料で１両いつでももらえます。
５−４）で、５株で完売だから株価が上がるとあるのですが、１００％の株をプレイヤーが入手したら上がると思っていました。だから３列車購入以降で初めて完売株価上がりするのではないでしょうか？
⇒その時点の完売なら上がります。５０％時代は５０％完売であがります
しれません。
他の諸兄もコメントいただけるとありがたいです
３）会社
JHAは出た所をドットにすることが多いとのことですが、都市にして駅トークンを置き、複数列車を走らせた方が良いと思うのですが、ドットにすることの利点は何なのでしょうか？
⇒ドットだとト―クンを置かなくてよいので初期に２両は走らせるきがなければ
トークンを取っておけるという利点があります。もちろん都市にしては絶対行けないというほどではありません
QSRでOOタイルは成長に時間がかかるとのことですが、他の都市タイルに比べて常に価値が１０高いので良いと思うのですが、
緑タイルでは接続が難しいという意味でしょうか？
⇒O都市は黄色タイルで１方向しか出ないので３列車がなかなか出ないとつらいです。
２社目でQSRを取るのもありですが、北部２社目はBZUの方が多いです
４）収入安定路線で時代を進めない方法は、複数会社で１台ずつ列車を購入する方法でしょうか？
⇒上記以外に、複数会社を持たない方法もあります
５−２）で、チャイナロケットで初手から無配を避けるとあるのですが、チャイナロケットは既存の列車を現在利用可能な列車へ交換できるだけだと思っていたのですが、無条件で列車を入手できる個人企業なのでしょうか？
⇒変換でなく無料で１両いつでももらえます。
５−４）で、５株で完売だから株価が上がるとあるのですが、１００％の株をプレイヤーが入手したら上がると思っていました。だから３列車購入以降で初めて完売株価上がりするのではないでしょうか？
⇒その時点の完売なら上がります。５０％時代は５０％完売であがります
ヘルムトから回答が来ました。
Taiwan,
50-50-20-20 is right income for the owner from P3
P3の台湾についての効果は50･50･20･20で正しいそうです。
Share companies,
- 50% are in players - hand or
- 40% are in players - hand and 10% are in the foreign- investor.
Share companies in Phase A are "sold out" and go one step upward.
段階Aのとき、50%すべてをプレイヤーが所持していても、40％をプレイヤーが所持し、かつ、10%を海外列強国が所持していても株式ラウンド終了時に株価は１つ上昇（売り切れ上がり）するそうです。
Taiwan,
50-50-20-20 is right income for the owner from P3
P3の台湾についての効果は50･50･20･20で正しいそうです。
Share companies,
- 50% are in players - hand or
- 40% are in players - hand and 10% are in the foreign- investor.
Share companies in Phase A are "sold out" and go one step upward.
段階Aのとき、50%すべてをプレイヤーが所持していても、40％をプレイヤーが所持し、かつ、10%を海外列強国が所持していても株式ラウンド終了時に株価は１つ上昇（売り切れ上がり）するそうです。
- mixiユーザー
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