友人の事なんですが、
先月の末から正社員で勤めたんですが、（現時点では使用期間ですが雇用保険には入ってるそうです）
どうも上司と上手く行って無いようで体調を崩してしまいました。
経緯として、
仕事自体は長年してきた仕事と同じ内容で問題は無かったのですが、
初めての商品も多く覚える事が有り、
同じ様に新人が入って来たんですが、
出荷伝票を見ながら検品をと思ってたら上司が伝票を貸してと言って何処かへ行き、
その新人と検品を始める始末。
その他にも、
運転してるのを判ってるのに当人の携帯を鳴らし、
出るのが遅いと小言わ言う。（助手席には同じ新人が乗っている）
休憩時にメールを読んでたら電話が鳴り、
出ると、なんや直ぐに出れるやんか、
何で何時も直ぐに出ないんやと又小言・・・・・・。
休憩中でメールをと言うとそんなのはどうでも良い。
とか、そんなのは聞きたくない、
他のドライバーは３〜４回の呼び出しで出るが、
君は７〜８回鳴らさないと出ないなぁと嫌みを言う。
そして、
会社に戻ってから居残りで小一時間程、
おまえは仕事やる気有るのか？
商品覚える気が有るのか？
やる気が無いのなら来て貰わなくても良いとネチネチと何度も言われ、
それが二週間の間に二度三度と有り、
その居残りのお陰で帰宅が２３時近くにも。（朝は５時台に出勤）
そんな感じだったんですが、
とうとう二週間目に体調不良で欠勤しその後別の病院で、
自律神経失調症とうつの診断が出たそうです。
ただ健康保険が国保なので傷病手当が出ないのと、
労災にするにも目撃者が居ないと言うのが有って仕事を休むにしても収入が無くなると生活にも影響が出てこれじゃ治るものも治りません。
自分としては何とか労災として安心して療養して早く社会復帰して欲しいと思ってるのですが。
こんなケースだと無理なんでしょうか？？
先月の末から正社員で勤めたんですが、（現時点では使用期間ですが雇用保険には入ってるそうです）
どうも上司と上手く行って無いようで体調を崩してしまいました。
経緯として、
仕事自体は長年してきた仕事と同じ内容で問題は無かったのですが、
初めての商品も多く覚える事が有り、
同じ様に新人が入って来たんですが、
出荷伝票を見ながら検品をと思ってたら上司が伝票を貸してと言って何処かへ行き、
その新人と検品を始める始末。
その他にも、
運転してるのを判ってるのに当人の携帯を鳴らし、
出るのが遅いと小言わ言う。（助手席には同じ新人が乗っている）
休憩時にメールを読んでたら電話が鳴り、
出ると、なんや直ぐに出れるやんか、
何で何時も直ぐに出ないんやと又小言・・・・・・。
休憩中でメールをと言うとそんなのはどうでも良い。
とか、そんなのは聞きたくない、
他のドライバーは３〜４回の呼び出しで出るが、
君は７〜８回鳴らさないと出ないなぁと嫌みを言う。
そして、
会社に戻ってから居残りで小一時間程、
おまえは仕事やる気有るのか？
商品覚える気が有るのか？
やる気が無いのなら来て貰わなくても良いとネチネチと何度も言われ、
それが二週間の間に二度三度と有り、
その居残りのお陰で帰宅が２３時近くにも。（朝は５時台に出勤）
そんな感じだったんですが、
とうとう二週間目に体調不良で欠勤しその後別の病院で、
自律神経失調症とうつの診断が出たそうです。
ただ健康保険が国保なので傷病手当が出ないのと、
労災にするにも目撃者が居ないと言うのが有って仕事を休むにしても収入が無くなると生活にも影響が出てこれじゃ治るものも治りません。
自分としては何とか労災として安心して療養して早く社会復帰して欲しいと思ってるのですが。
こんなケースだと無理なんでしょうか？？
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コメント(39)
心的負荷による精神障害の業務上外の認定については、
厚生労働省より以下の通り基準が示されています。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120118a.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120118b.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/090316.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/120427.html
以上のように、判定スケールに、｢出来事の種類(�記境�)｣と｢強さ(弱中強)｣を剰じたものを合計して判定するそうです。
また、労働者個人が持っているストレス耐性についても考慮されます。
(身内の不幸や私生活上のストレス、元々精神障害の既往がある、など、元々心的負荷があった場合)
ご友人の場合、職種変更のストレスはないこと、
職場環境の激変(転職)による心的負荷が大きいとしても、一般的にみれば期間が短かい(入社して2週間)こと、
などから、労災認定基準に達しない可能性も少なくないと思います。
ちなみに、心的負荷による精神障害の労災申請は年々増加していますが、
一昨年だったかの精神障害労災の認定件数は、申請件数の3割程度だったそうです。
労災申請や相談は、
お勤め先の所在地(本社等でなくご本人が勤務している事業所)を管轄する労基署や、
｢労災保険情報センター｣などへどうぞ。
http://www.rousai-ric.or.jp/
厚生労働省より以下の通り基準が示されています。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120118a.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120118b.pdf
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/090316.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/120427.html
以上のように、判定スケールに、｢出来事の種類(�記境�)｣と｢強さ(弱中強)｣を剰じたものを合計して判定するそうです。
また、労働者個人が持っているストレス耐性についても考慮されます。
(身内の不幸や私生活上のストレス、元々精神障害の既往がある、など、元々心的負荷があった場合)
ご友人の場合、職種変更のストレスはないこと、
職場環境の激変(転職)による心的負荷が大きいとしても、一般的にみれば期間が短かい(入社して2週間)こと、
などから、労災認定基準に達しない可能性も少なくないと思います。
ちなみに、心的負荷による精神障害の労災申請は年々増加していますが、
一昨年だったかの精神障害労災の認定件数は、申請件数の3割程度だったそうです。
労災申請や相談は、
お勤め先の所在地(本社等でなくご本人が勤務している事業所)を管轄する労基署や、
｢労災保険情報センター｣などへどうぞ。
http://www.rousai-ric.or.jp/
>> 健康保険が国保なので傷病手当がでない
ということですが、たとえ試用期間(｢使用｣期間ではありません)であっても、
お勤め先が社会保険の｢適用事業所｣に該当し、
ご友人の雇用の条件が｢適用基準｣を満たしていれば、
法律上、強制的に保険加入の義務があります。
お勤め先がなんと言おうが、ご友人とお勤め先の間に｢社会保険は入らない、国保・国民年金にする｣という合意があろうが、
強制加入です。
以下の｢3｣の｢一｣に列挙される事業を営む事業者で従業員が5名以上、または｢二｣なら、
社会保険(健康保険・厚生年金)の適用事業所で、
ご友人の｢勤務時間が一般の従業員(平たく云えば“正社員”)の2/3以上｣であれば、
強制加入です。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/hourei/hosho/HO0070-T19.htm
保険加入は、事業主に加入手続きをする義務がありますが、
事業主が義務を果たさない場合、被保険者が直接保険者に｢資格取得の確認請求｣をすることができる、
と、健康保険法51条1項に定められています。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/10_hoken/10-Q06.html
休職する状態になってからお勤め先に｢やっぱり社会保険に入れて欲しい｣というのは、
ご友人の心的ストレスからも、お勤め先のこれまでの対応から言っても現実的には難しいでしょうから、
お勤め先が加入している健康保険組合(長期に働いている社員は健康保険に入っていますよね？)に直接相談してみてもいいでしょう。
ただしこの手の機関の職員の常で、まずは、
｢お勤め先から手続きしてもらえませんかねぇ…｣
と、遠回しに断られるとは思いますが…
ちなみに、
｢社会保険加入義務があるのに、加入させてくれなかった、ブラック企業だ！｣
というのは早計で、
社会保険の加入手続きは｢資格取得から14日以内｣だったと思うので、
試用期間かどうかとは無関係に、入社から2週間程度なら加入手続きが遅れても違法ではありませんし、
実際問題としては1〜2ヶ月遅れても(過去に同様の問題で処分を受けた事業者だ、といった場合を除いて)、別に処罰されることもないと思います。
ということですが、たとえ試用期間(｢使用｣期間ではありません)であっても、
お勤め先が社会保険の｢適用事業所｣に該当し、
ご友人の雇用の条件が｢適用基準｣を満たしていれば、
法律上、強制的に保険加入の義務があります。
お勤め先がなんと言おうが、ご友人とお勤め先の間に｢社会保険は入らない、国保・国民年金にする｣という合意があろうが、
強制加入です。
以下の｢3｣の｢一｣に列挙される事業を営む事業者で従業員が5名以上、または｢二｣なら、
社会保険(健康保険・厚生年金)の適用事業所で、
ご友人の｢勤務時間が一般の従業員(平たく云えば“正社員”)の2/3以上｣であれば、
強制加入です。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/hourei/hosho/HO0070-T19.htm
保険加入は、事業主に加入手続きをする義務がありますが、
事業主が義務を果たさない場合、被保険者が直接保険者に｢資格取得の確認請求｣をすることができる、
と、健康保険法51条1項に定められています。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/10_hoken/10-Q06.html
休職する状態になってからお勤め先に｢やっぱり社会保険に入れて欲しい｣というのは、
ご友人の心的ストレスからも、お勤め先のこれまでの対応から言っても現実的には難しいでしょうから、
お勤め先が加入している健康保険組合(長期に働いている社員は健康保険に入っていますよね？)に直接相談してみてもいいでしょう。
ただしこの手の機関の職員の常で、まずは、
｢お勤め先から手続きしてもらえませんかねぇ…｣
と、遠回しに断られるとは思いますが…
ちなみに、
｢社会保険加入義務があるのに、加入させてくれなかった、ブラック企業だ！｣
というのは早計で、
社会保険の加入手続きは｢資格取得から14日以内｣だったと思うので、
試用期間かどうかとは無関係に、入社から2週間程度なら加入手続きが遅れても違法ではありませんし、
実際問題としては1〜2ヶ月遅れても(過去に同様の問題で処分を受けた事業者だ、といった場合を除いて)、別に処罰されることもないと思います。
>>[1]、 >>[2] じゅん＠UEMOTO#4 さん、
本来なら当人が一番なんでしょうが、
残念ながら当人自身が何をするにも気力が出ない様で、
病院も家族が何とか説得させた上で連れて行ったそうです。
後、
電話ですが仮に停車して出たとしても、
かけ直したとしても、
どっちにしても出るのが遅いと言われるのではないでしょうか？
元々、この上司は鳴らして３〜４回の呼び出しで出るのが当然と思ってる様なので、
路肩に止めるにしても他の交通の邪魔にならない所に止めるのにも時間は掛かると思います。（実際高速でも鳴ることが有ったそうです）
取り敢えず自分と一緒に監督署には行きましたが、
労災は難しいだろうと言う一言で終わってしまい。
そして、
健康保険が国保なので傷病手当が出ないのと、
労災にするにも目撃者が居ないと言うのが有ると言う事だけが唯一判っただけです。
彼には子供が居るだけに何とかならないかと思っているんですが、
中々これと言うのが見つからなかったんでここにトビを立てた次第です。
本来なら当人が一番なんでしょうが、
残念ながら当人自身が何をするにも気力が出ない様で、
病院も家族が何とか説得させた上で連れて行ったそうです。
後、
電話ですが仮に停車して出たとしても、
かけ直したとしても、
どっちにしても出るのが遅いと言われるのではないでしょうか？
元々、この上司は鳴らして３〜４回の呼び出しで出るのが当然と思ってる様なので、
路肩に止めるにしても他の交通の邪魔にならない所に止めるのにも時間は掛かると思います。（実際高速でも鳴ることが有ったそうです）
取り敢えず自分と一緒に監督署には行きましたが、
労災は難しいだろうと言う一言で終わってしまい。
そして、
健康保険が国保なので傷病手当が出ないのと、
労災にするにも目撃者が居ないと言うのが有ると言う事だけが唯一判っただけです。
彼には子供が居るだけに何とかならないかと思っているんですが、
中々これと言うのが見つからなかったんでここにトビを立てた次第です。
>>[10]、
彼自身、同じ様な仕事を長年やっており、
前職は自分と同僚でしたので決して認識の甘さとか云々では決して無いと思います。
逆に伝票と商品を見て覚えるやり方なら、
伝票を取り上げてしまいそれで覚える気が有るのかと言う上司にも問題有るのでは無いのか？
と自分は思うんですが、
後、電話にしても意識をしてたとしても？
直ぐに出られるのかと言うのは疑問ですよね？
実際プロドライバーの自分でも３〜４回の呼び出しで出るのは無理だと思います。
ただし、常時無線で着信があれば繋がるインカムでも有れば話しは変わりますが。
それと、
きみさんが書かれてる様に何かしらの方法も有る様ですし、
実際これならと言うのも実際有りました、
監督署の人も人間ですから、
適当に話しを聞いて終わりにしたかったのかも知れませんし。（昼休憩後に行ったので）
もう少し医師と話しを詰めてと伝えて、
そして監督署に再度相談と言う事を伝えようと思っております。
彼自身、同じ様な仕事を長年やっており、
前職は自分と同僚でしたので決して認識の甘さとか云々では決して無いと思います。
逆に伝票と商品を見て覚えるやり方なら、
伝票を取り上げてしまいそれで覚える気が有るのかと言う上司にも問題有るのでは無いのか？
と自分は思うんですが、
後、電話にしても意識をしてたとしても？
直ぐに出られるのかと言うのは疑問ですよね？
実際プロドライバーの自分でも３〜４回の呼び出しで出るのは無理だと思います。
ただし、常時無線で着信があれば繋がるインカムでも有れば話しは変わりますが。
それと、
きみさんが書かれてる様に何かしらの方法も有る様ですし、
実際これならと言うのも実際有りました、
監督署の人も人間ですから、
適当に話しを聞いて終わりにしたかったのかも知れませんし。（昼休憩後に行ったので）
もう少し医師と話しを詰めてと伝えて、
そして監督署に再度相談と言う事を伝えようと思っております。
｢携帯に3〜4コールで出ない｣
ということがトラブルの原因なら、市販の“ハンズフリー通話装置”を使えば、1コールで即応できます。
(何年か前の道交法改正で、携帯を手に持っての運転は違反とされたはずですが、ハンズフリー通話を禁ずる法律は今のところなかったと思います。
ただし、都道府県の条例で禁じている場合もありますので、配達先が複数県にまたがる場合は、
機器購入の前に各都道府県警に確認して下さい。)
…とはいえ、
｢電話に出るのが遅い｣｢商品の覚えが悪い｣だけで、
二週間でメンタル疾患に掛かるほど目の敵にされる、
とも思えません。
同期の新人は厳しくされない、というのが、ご友人の僻目でなく事実なら、
上司の不興を買っているのは、
“ご友人が経験者であること”
ではないでしょうか？
男性は、対人関係が苦手というか不器用な方が少なくなく、
特に仕事のこととなると、
｢自分は素人とは違う、出来るところを見せなくっちゃ｣
と、妙に頑張り過ぎる場合がよくあります。
親しいご友人から見れば｢アイツはそんなヤツじゃない｣と思うでしょうが、
たとえば、何か教わったり指示を受けたりする時、
｢あぁ、分かります、前の会社でもやってたんで…｣とか、
｢あ、そう呼ぶんですね。前の会社じゃ○○って言ってたんで、分からなかった、すいません
｣
といった何気ないひと言、それが鼻に付くといったことはあるかも知れません。
もちろん、“鼻に付いたら苛めてもいい”はずがないので、
理由はどうあれ、｢指導｣ではなく｢嫌がらせ｣で無理な業務を組んだり、用もないのに電話したりしているなら問題ですが、
社会人としてある程度の“世渡りの手段”を身に付けて、上手に摩擦を予防・回避する努力も必要かも知れませんね。
“｢前の会社｣は禁句”
は、OLの転職心得の第一条です。
(↑死語の世界)
トピ主様は、ご友人からの伝聞でしか事情をご存知ないわけですし、親友とはいえ(あるいは親友だからこそ？)
まして精神的にデリケートで臆病になっているところですから、
“カッコ悪いところ”まで包み隠さず話してくれているかどうかは、分かりませんよね。
トピ主様は、労災や傷病手当などの心配をなさっていますが、
こうした問題の解決には、
｢ご本人がそのお仕事を続けたいかどうか｣
によって、全く違います。
転職直後で、僅かな日数の無収入でも行き詰まる、ということかも知れませんが、
(自発的に転職したならある程度の貯えはしておくべきだったのですが、今さら言っても始まりませんね。)
取り敢えず治療の上で、落ち着いたところで、ご友人と奥様でよく話し合い、
今後のことを決められることでしょう。
トピ主様がご友人の窮状に対する義憤に駆られて、悪気がないことはよく分かりますが、
あまり先走ってご友人を駆り立てたりすると、病気を悪化させることもあります。
本当に、就職から二週間程度のストレスだけが原因なら、
(｢人が死ぬのを見た｣といった強いストレスでなければ)
ストレスの原因を取り除いて数週間程度で回復する、とも言われています。
少し様子を見てはいかがですか？
ということがトラブルの原因なら、市販の“ハンズフリー通話装置”を使えば、1コールで即応できます。
(何年か前の道交法改正で、携帯を手に持っての運転は違反とされたはずですが、ハンズフリー通話を禁ずる法律は今のところなかったと思います。
ただし、都道府県の条例で禁じている場合もありますので、配達先が複数県にまたがる場合は、
機器購入の前に各都道府県警に確認して下さい。)
…とはいえ、
｢電話に出るのが遅い｣｢商品の覚えが悪い｣だけで、
二週間でメンタル疾患に掛かるほど目の敵にされる、
とも思えません。
同期の新人は厳しくされない、というのが、ご友人の僻目でなく事実なら、
上司の不興を買っているのは、
“ご友人が経験者であること”
ではないでしょうか？
男性は、対人関係が苦手というか不器用な方が少なくなく、
特に仕事のこととなると、
｢自分は素人とは違う、出来るところを見せなくっちゃ｣
と、妙に頑張り過ぎる場合がよくあります。
親しいご友人から見れば｢アイツはそんなヤツじゃない｣と思うでしょうが、
たとえば、何か教わったり指示を受けたりする時、
｢あぁ、分かります、前の会社でもやってたんで…｣とか、
｢あ、そう呼ぶんですね。前の会社じゃ○○って言ってたんで、分からなかった、すいません
｣
といった何気ないひと言、それが鼻に付くといったことはあるかも知れません。
もちろん、“鼻に付いたら苛めてもいい”はずがないので、
理由はどうあれ、｢指導｣ではなく｢嫌がらせ｣で無理な業務を組んだり、用もないのに電話したりしているなら問題ですが、
社会人としてある程度の“世渡りの手段”を身に付けて、上手に摩擦を予防・回避する努力も必要かも知れませんね。
“｢前の会社｣は禁句”
は、OLの転職心得の第一条です。
(↑死語の世界
)
トピ主様は、ご友人からの伝聞でしか事情をご存知ないわけですし、親友とはいえ(あるいは親友だからこそ？)
まして精神的にデリケートで臆病になっているところですから、
“カッコ悪いところ”まで包み隠さず話してくれているかどうかは、分かりませんよね。
トピ主様は、労災や傷病手当などの心配をなさっていますが、
こうした問題の解決には、
｢ご本人がそのお仕事を続けたいかどうか｣
によって、全く違います。
転職直後で、僅かな日数の無収入でも行き詰まる、ということかも知れませんが、
(自発的に転職したならある程度の貯えはしておくべきだったのですが、今さら言っても始まりませんね。)
取り敢えず治療の上で、落ち着いたところで、ご友人と奥様でよく話し合い、
今後のことを決められることでしょう。
トピ主様がご友人の窮状に対する義憤に駆られて、悪気がないことはよく分かりますが、
あまり先走ってご友人を駆り立てたりすると、病気を悪化させることもあります。
本当に、就職から二週間程度のストレスだけが原因なら、
(｢人が死ぬのを見た｣といった強いストレスでなければ)
ストレスの原因を取り除いて数週間程度で回復する、とも言われています。
少し様子を見てはいかがですか？
>>[14] さん、
有り難う御座います。
電話に関してはハッキリ言って用の無い電話との事でした、
例えば今どこやとか休憩か？配達終わったか？
と言う内容で横の助手（同期）に話しすれば済む内容だそうです。
それと、休む数日前から当人から色々と相談として話しを聞いてたので、
その経緯は大体判ってます。
それと、
確かに経験者と言う部分は大きいと思います、
それについてもこの時代ですから未経験よりは有利なのは間違い無いでしょうし、
彼も経験を生かす事が出来ればと言う気持ちだったと思います。
それと、インカムですが、
勿論彼は持ってますただ普段はつないで無いのでつなぐのに時間が掛かる様です、（これは仕事の時に見てるので）
ただ当人はそれも伝えてるそうです。（前職の上司には一度も言われた事は無いし自分もそうですし）
後、
当人はあの上司の下では働きたく無いので、
出来ればさっさとクビにでもしてくれと言ってます。
そして、前職は自発的に転職では無く、
倒産の為に失業し自分もその一人であります。
取り敢えず彼の家族に伝えて、
それからどうするかは家族で相談と言う形でとなると思います。
ただ管轄の監督署が足の不便な所に有るんで時間が合えば付き添いとして足になることになりそうです。
有り難う御座います。
電話に関してはハッキリ言って用の無い電話との事でした、
例えば今どこやとか休憩か？配達終わったか？
と言う内容で横の助手（同期）に話しすれば済む内容だそうです。
それと、休む数日前から当人から色々と相談として話しを聞いてたので、
その経緯は大体判ってます。
それと、
確かに経験者と言う部分は大きいと思います、
それについてもこの時代ですから未経験よりは有利なのは間違い無いでしょうし、
彼も経験を生かす事が出来ればと言う気持ちだったと思います。
それと、インカムですが、
勿論彼は持ってますただ普段はつないで無いのでつなぐのに時間が掛かる様です、（これは仕事の時に見てるので）
ただ当人はそれも伝えてるそうです。（前職の上司には一度も言われた事は無いし自分もそうですし）
後、
当人はあの上司の下では働きたく無いので、
出来ればさっさとクビにでもしてくれと言ってます。
そして、前職は自発的に転職では無く、
倒産の為に失業し自分もその一人であります。
取り敢えず彼の家族に伝えて、
それからどうするかは家族で相談と言う形でとなると思います。
ただ管轄の監督署が足の不便な所に有るんで時間が合えば付き添いとして足になることになりそうです。
あ〜、やっぱり。
この手の話題だと男性はほとんど、
｢プロなんだから｣
｢意識の問題｣
｢権利をいう前に貢献を｣
｢努力が足りない｣
…
といったアドバイスに終止しがちですが…
最初はどうあれ、一度感情的に拗れると、
ムキになって早出・残業厭わず働いて業績を出しても、当該上司にはますます嫌われる、
という結果も少なくない(むしろそっちの方が多い？)と思いますよ。
社長には(サービス残業で売上が伸びれば)喜ばれるでしょうけど。
労災については最初にコメントした通り、確かに二週間で｢自律神経失調症とうつ｣は、
正直｢早すぎない？｣とは思いますが、医師が診断したなら詐病でもないのでしょうし…
先のコメントに引用した厚労省の基準にもありますが、
(業務上必要なものも含めて)｢叱責｣や、
(本人の過失の有無に関係なく)｢業務上、会社に損害を与えるような失敗｣
といった出来事は、労災認定の判定に関係しますが、
｢本人のストレス耐性が低い｣という場合は、｢業務起因性｣が薄い、という判断尺度もあります。
管轄の労基署で相談なさったのが、窓口の事務員なのか、労災認定に携わる職員なのかにもよりますが、
仮に正式に申告しても、“採用二週間で発病”ではねぇ…と思いますが。
再度書きますが、
心的疾患の労災認定率は3割程度
ですので。
意外に一番いいのは、ご友人への対応の意図についてストレートに上司本人に聞いてみることじゃないかと思いますが、
社長さんや先輩などに相談したり仲裁してもらうのは、ご本人としても難しいんでしょうかねぇ…
この手の話題だと男性はほとんど、
｢プロなんだから｣
｢意識の問題｣
｢権利をいう前に貢献を｣
｢努力が足りない｣
…
といったアドバイスに終止しがちですが…
最初はどうあれ、一度感情的に拗れると、
ムキになって早出・残業厭わず働いて業績を出しても、当該上司にはますます嫌われる、
という結果も少なくない(むしろそっちの方が多い？)と思いますよ。
社長には(サービス残業で売上が伸びれば)喜ばれるでしょうけど。
労災については最初にコメントした通り、確かに二週間で｢自律神経失調症とうつ｣は、
正直｢早すぎない？｣とは思いますが、医師が診断したなら詐病でもないのでしょうし…
先のコメントに引用した厚労省の基準にもありますが、
(業務上必要なものも含めて)｢叱責｣や、
(本人の過失の有無に関係なく)｢業務上、会社に損害を与えるような失敗｣
といった出来事は、労災認定の判定に関係しますが、
｢本人のストレス耐性が低い｣という場合は、｢業務起因性｣が薄い、という判断尺度もあります。
管轄の労基署で相談なさったのが、窓口の事務員なのか、労災認定に携わる職員なのかにもよりますが、
仮に正式に申告しても、“採用二週間で発病”ではねぇ…と思いますが。
再度書きますが、
心的疾患の労災認定率は3割程度
ですので。
意外に一番いいのは、ご友人への対応の意図についてストレートに上司本人に聞いてみることじゃないかと思いますが、
社長さんや先輩などに相談したり仲裁してもらうのは、ご本人としても難しいんでしょうかねぇ…
>>[17] さん、
確かに二週間でと言うのはどうかなとは思いますが、
その会社に勤めて３日を過ぎた頃からメールや電話で色々と相談を受けてました。
職場（検品や積み込み）では毎日何かしら言われてたそうで、
最後はやる気が無いのなら来なくても良いと・・・・・・。
で、
その後に会社の事務所（夜が遅い為無人）で小一時間のお小言。
そんなのが積もり積もってパンクしたのではと自分は思ってますし、
その上司のと同じ車を見ると気持ちが悪くなるとまで言ってますし。
取り敢えず、話しの流れとして、
今週末に診断書を社長宛に送るかと言ってます。
勿論二週間の間にその上司からの言われの無いパワハラを受け続けたと言う文章も同封しょうかと当人と奥さんにも話ししてます。
確かに二週間でと言うのはどうかなとは思いますが、
その会社に勤めて３日を過ぎた頃からメールや電話で色々と相談を受けてました。
職場（検品や積み込み）では毎日何かしら言われてたそうで、
最後はやる気が無いのなら来なくても良いと・・・・・・。
で、
その後に会社の事務所（夜が遅い為無人）で小一時間のお小言。
そんなのが積もり積もってパンクしたのではと自分は思ってますし、
その上司のと同じ車を見ると気持ちが悪くなるとまで言ってますし。
取り敢えず、話しの流れとして、
今週末に診断書を社長宛に送るかと言ってます。
勿論二週間の間にその上司からの言われの無いパワハラを受け続けたと言う文章も同封しょうかと当人と奥さんにも話ししてます。
>>[020] みーくん 様
インカムは、マイク付きのヘッドセットですが、
通常ハンズフリーというと、ヘッドセットやイヤホンは使わず、
スピーカー(専用スピーカーの場合と、カーオーディオのスピーカーに繋ぐ場合があるようです)と、
マイク(サンルーフなどに取り付ける場合などがあるようです)
を使うものを指すようですよ。
ヘッドホンはもちろん、(特に“iPod”以来)イヤホンも違反、という運用が多いようですが、
実はカーオーディオですら、クラクションも聞こえないような｢大音量｣は違反だそうですから、
ハンズフリーでも、捕まえる気になれば捕まえられるんでしょうね。
身体に何も器具を着けていないハンズフリーに比べて、
ヘッドセットは見た目で取締りの対象になりやすい、ということもあって、
｢捕まった、ヘッドセットはダメらしい｣という話が多いだけかも知れません。
たしか海外の研究論文か何かで、
｢イヤホンかハンズフリーかに関係なく、走行中の電話での会話は、事故の確率が3〜4割(だったかな？)増える｣
という報告もあるようです。
｢今どこだ｣｢休憩中か｣
は、｢ムダな電話｣とは言い切れませんが、
お嫌だったら助手(同期の社員)に逐一、
｢今、どこそこからどこそこへ向かいます｣
｢これから休憩入ります｣
｢今休憩終わってどこそこへ向かいます｣
と、一々電話させればよかったのに。
助手同乗ということは、長距離なんですかね。
最初に、
｢自分は経験者、運行まで一々口出しされる筋合いはない！｣
とカチンと来てしまい、そこからはお互いに突っ掛かるような物言いに…
って話ですかね。
まぁ、大人げなく上司を毛嫌いしておいでのようですので、退職なさるのもいいでしょうが、
仮に健康保険に加入していたとしても、同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られます。
…もっとも、医師が｢就業不能｣と診断しなければ、うつと神経失調症だけでは傷病手当も出ませんが。
ちなみに現職を退職した場合、
前職が倒産解雇で、その解雇日から1年以内なら、
失業給付の所定給付日数が残っていて、現職から雇用保険被保険者資格喪失証明書(離職票みたいなもの)を出して貰えば、
前職の給付資格で失業給付の受給ができます。
ただし、この場合は｢すぐにでも働ける｣ことが必須条件です。
主治医が｢転職すりゃ治る｣と言ってるなら、その面は大丈夫そうですが、
一度転職で躓いてうつを罹患した方は、次の就職先で変に構えて頑張ってしまったり、
ちょっとしたことでフラッシュバックを起こしたりすることが多いと聞きます。
｢俺と上司とどっちが悪い｣かに拘る気持ちを乗り越えないと、
また似たような軋轢は起こりますよ。
“郷に入らば…”と言いますが、変に｢自分は経験者｣だと意識したりアピールしたりするのは控えた方が、
人間関係はスムースかも知れません。
インカムは、マイク付きのヘッドセットですが、
通常ハンズフリーというと、ヘッドセットやイヤホンは使わず、
スピーカー(専用スピーカーの場合と、カーオーディオのスピーカーに繋ぐ場合があるようです)と、
マイク(サンルーフなどに取り付ける場合などがあるようです)
を使うものを指すようですよ。
ヘッドホンはもちろん、(特に“iPod”以来)イヤホンも違反、という運用が多いようですが、
実はカーオーディオですら、クラクションも聞こえないような｢大音量｣は違反だそうですから、
ハンズフリーでも、捕まえる気になれば捕まえられるんでしょうね。
身体に何も器具を着けていないハンズフリーに比べて、
ヘッドセットは見た目で取締りの対象になりやすい、ということもあって、
｢捕まった、ヘッドセットはダメらしい｣という話が多いだけかも知れません。
たしか海外の研究論文か何かで、
｢イヤホンかハンズフリーかに関係なく、走行中の電話での会話は、事故の確率が3〜4割(だったかな？)増える｣
という報告もあるようです。
｢今どこだ｣｢休憩中か｣
は、｢ムダな電話｣とは言い切れませんが、
お嫌だったら助手(同期の社員)に逐一、
｢今、どこそこからどこそこへ向かいます｣
｢これから休憩入ります｣
｢今休憩終わってどこそこへ向かいます｣
と、一々電話させればよかったのに。
助手同乗ということは、長距離なんですかね。
最初に、
｢自分は経験者、運行まで一々口出しされる筋合いはない！｣
とカチンと来てしまい、そこからはお互いに突っ掛かるような物言いに…
って話ですかね。
まぁ、大人げなく上司を毛嫌いしておいでのようですので、退職なさるのもいいでしょうが、
仮に健康保険に加入していたとしても、同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られます。
…もっとも、医師が｢就業不能｣と診断しなければ、うつと神経失調症だけでは傷病手当も出ませんが。
ちなみに現職を退職した場合、
前職が倒産解雇で、その解雇日から1年以内なら、
失業給付の所定給付日数が残っていて、現職から雇用保険被保険者資格喪失証明書(離職票みたいなもの)を出して貰えば、
前職の給付資格で失業給付の受給ができます。
ただし、この場合は｢すぐにでも働ける｣ことが必須条件です。
主治医が｢転職すりゃ治る｣と言ってるなら、その面は大丈夫そうですが、
一度転職で躓いてうつを罹患した方は、次の就職先で変に構えて頑張ってしまったり、
ちょっとしたことでフラッシュバックを起こしたりすることが多いと聞きます。
｢俺と上司とどっちが悪い｣かに拘る気持ちを乗り越えないと、
また似たような軋轢は起こりますよ。
“郷に入らば…”と言いますが、変に｢自分は経験者｣だと意識したりアピールしたりするのは控えた方が、
人間関係はスムースかも知れません。
>>[23] さん、
あっ、成る程ね、
何となくあの商品だなと判りました。
で、
電話の事ですが、
全く長距離では無く地場ですね、
一日二往復しても200キロ無いそうでしたから。
それと、
彼の名誉の為に言っておきますが、
上司にたてつく様な性格では無いです。（それは前職で見て知ってます）
なので言いたい事や仕事の事や色々貯めてしまったんでしょうね。
＞まぁ、大人げなく上司を毛嫌いしておいでのようですので、退職なさるのもいいでしょうが、
仮に健康保険に加入していたとしても、同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られます。
こちらからの退職云々は取り敢えず体調が落ち着くまでしないと思います、
それは書かれてる様に同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られますから。
そして良くなった時点で転職と同時に退社になるかと。
＞…もっとも、医師が｢就業不能｣と診断しなければ、うつと神経失調症だけでは傷病手当も出ませんが。
ご家族の話だと集中力や気持ちにアップダウンの落差が大きいので運転は無理と言われてるそうなので、
少なくとも今の仕事は危険わ伴うんで医師から｢就業不能｣と診断が出るのではと思われます。
あっ、成る程ね、
何となくあの商品だなと判りました。
で、
電話の事ですが、
全く長距離では無く地場ですね、
一日二往復しても200キロ無いそうでしたから。
それと、
彼の名誉の為に言っておきますが、
上司にたてつく様な性格では無いです。（それは前職で見て知ってます）
なので言いたい事や仕事の事や色々貯めてしまったんでしょうね。
＞まぁ、大人げなく上司を毛嫌いしておいでのようですので、退職なさるのもいいでしょうが、
仮に健康保険に加入していたとしても、同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られます。
こちらからの退職云々は取り敢えず体調が落ち着くまでしないと思います、
それは書かれてる様に同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
退職と同時に傷病手当は打ち切られますから。
そして良くなった時点で転職と同時に退社になるかと。
＞…もっとも、医師が｢就業不能｣と診断しなければ、うつと神経失調症だけでは傷病手当も出ませんが。
ご家族の話だと集中力や気持ちにアップダウンの落差が大きいので運転は無理と言われてるそうなので、
少なくとも今の仕事は危険わ伴うんで医師から｢就業不能｣と診断が出るのではと思われます。
>>[028]もいらっしゃるなら奥様が働きに出るなどしなければ、
こんな給付だけじゃとても長期間生活できないと思いますけどね。
トピ主様が｢友人はそんな人間ではない｣と仰るように、
お勤め先の社長も｢ウチの社員(当該上司)は、そんな人間ではない｣と仰るんでしょうね。
こればかりはどっちが正しいという問題ではないので。
居残りを命じて訓戒するのも、出先に一々電話するのも、
特に入社直後の二週間程度であれば、それだけで直ちに｢違法｣とするのはかなり難しいでしょう。
別の事業所や社員の下に配属してもらう、といった解決ができる程の規模の事業者でもなければ、
どのみちその上司と“うまくやる”しかないかと…
他人の立場では、何とでも言えますが、
社会保障制度は、本当にどうにもならない場合の最低限の保障で、
それで暮す本人に取っては、本当にどうにもならない場合でなければとても耐えられないくらいの基準ですよ。
ずっと寝込んでる状態なら、そんなこと気にしてる場合じゃありませんが。
いずれにしても、ご本人がどうするか、でしょうね。
こんな給付だけじゃとても長期間生活できないと思いますけどね。
トピ主様が｢友人はそんな人間ではない｣と仰るように、
お勤め先の社長も｢ウチの社員(当該上司)は、そんな人間ではない｣と仰るんでしょうね。
こればかりはどっちが正しいという問題ではないので。
居残りを命じて訓戒するのも、出先に一々電話するのも、
特に入社直後の二週間程度であれば、それだけで直ちに｢違法｣とするのはかなり難しいでしょう。
別の事業所や社員の下に配属してもらう、といった解決ができる程の規模の事業者でもなければ、
どのみちその上司と“うまくやる”しかないかと…
他人の立場では、何とでも言えますが、
社会保障制度は、本当にどうにもならない場合の最低限の保障で、
それで暮す本人に取っては、本当にどうにもならない場合でなければとても耐えられないくらいの基準ですよ。
ずっと寝込んでる状態なら、そんなこと気にしてる場合じゃありませんが。
いずれにしても、ご本人がどうするか、でしょうね。
それで今はまだ会社には在籍されているのですか？
このようなパターンの場合だと、よく見られるのが
試用期間につき解雇、となりやすいのですが。
まだ解雇されていないことを前提として。
いくつか方法があると思います。
1．社会保険に加入してもらうようお願いし傷病手当金の申請をする。
2．会社に労災の請求を促す。
1．ですが、主さんのお友達の状況から考えると、
会社が現段階で社保加入するとは考えにくい。
2．ですが、会社が前向きに協力してくれたら労災請求も
認められる可能性は若干ありますが、一般的にこの手の
労災は会社は協力したがらない傾向にあるようです。
しかし仮に会社が労災請求の手続きを拒んだとしても
その旨を労基に伝えたら書類さえ揃えば労災請求の
｢受付｣はしてくれます。
労基の窓口が請求受付を拒む事なんぞはできません。
※労災が認められるかどうかは別です。
労災が認められるかどうかは、今回の疾病が業務に
起因しているのか、それを誰の目から見ても証明できる
かにかかっています。
労基は労災の請求を受理すれば、その後会社やそこの
同僚に対し、聞き取り（文書回答等もあり）を行う
のが一般的ですが、その時に会社や同僚が正直に答えてくれるか？
あと労基は被災者自身にプライベートなことも聞くこともあります。
家族関係や借金などで悩んでるんじゃないか？など。
もしそうならば業務に起因していないとみなす
場合がありますので。
次にきみさんが仰っているように、労災基準を満たしているかどうか。
あとこの手の労災は支給、不支給決定までかなりの期間
がかかります（3ヶ月以上〜）
正直な話、労災が出ないとは言い切りませんが、
ハードルはかなり高いと思います。
本人も状況によってはかなり辛くなる場合
があります。色々聞かれますからね。
その時のこと（パワハラ）を思い出して辛くなることもありますから。
難しいですよ、こういうのは。
明らかに業務起因性がハッキリわかる物理的事故
なら貴方が協力するのもいいのですが、パワハラセクハラ
絡みになってしまうと、本人の気持ち、要は本当に
会社と戦う気があるのか、
この気持ちは確かめたほうが良いです。
もし本人が会社と戦う気がない、というならば
無理強いしないというのも選択肢の1つだと思います。
ちなみに、私ならばですが、労災請求することを
ちらつかせて社保加入させ、傷病手当金を受給して
退職するかな。
このようなパターンの場合だと、よく見られるのが
試用期間につき解雇、となりやすいのですが。
まだ解雇されていないことを前提として。
いくつか方法があると思います。
1．社会保険に加入してもらうようお願いし傷病手当金の申請をする。
2．会社に労災の請求を促す。
1．ですが、主さんのお友達の状況から考えると、
会社が現段階で社保加入するとは考えにくい。
2．ですが、会社が前向きに協力してくれたら労災請求も
認められる可能性は若干ありますが、一般的にこの手の
労災は会社は協力したがらない傾向にあるようです。
しかし仮に会社が労災請求の手続きを拒んだとしても
その旨を労基に伝えたら書類さえ揃えば労災請求の
｢受付｣はしてくれます。
労基の窓口が請求受付を拒む事なんぞはできません。
※労災が認められるかどうかは別です。
労災が認められるかどうかは、今回の疾病が業務に
起因しているのか、それを誰の目から見ても証明できる
かにかかっています。
労基は労災の請求を受理すれば、その後会社やそこの
同僚に対し、聞き取り（文書回答等もあり）を行う
のが一般的ですが、その時に会社や同僚が正直に答えてくれるか？
あと労基は被災者自身にプライベートなことも聞くこともあります。
家族関係や借金などで悩んでるんじゃないか？など。
もしそうならば業務に起因していないとみなす
場合がありますので。
次にきみさんが仰っているように、労災基準を満たしているかどうか。
あとこの手の労災は支給、不支給決定までかなりの期間
がかかります（3ヶ月以上〜）
正直な話、労災が出ないとは言い切りませんが、
ハードルはかなり高いと思います。
本人も状況によってはかなり辛くなる場合
があります。色々聞かれますからね。
その時のこと（パワハラ）を思い出して辛くなることもありますから。
難しいですよ、こういうのは。
明らかに業務起因性がハッキリわかる物理的事故
なら貴方が協力するのもいいのですが、パワハラセクハラ
絡みになってしまうと、本人の気持ち、要は本当に
会社と戦う気があるのか、
この気持ちは確かめたほうが良いです。
もし本人が会社と戦う気がない、というならば
無理強いしないというのも選択肢の1つだと思います。
ちなみに、私ならばですが、労災請求することを
ちらつかせて社保加入させ、傷病手当金を受給して
退職するかな。
>>[30] さん、
まぁ、当人も疲れが取れない気力がと言う感じでノイローゼの自覚は無かったと思います、（実際運転してたと言ってましたし）
幾つかの誤解と気になる事が・・・・・・。
＞｢転職すりゃ治る｣
と言うのはある程度の回復してからの話しです。
今の状態だと集中力が落ちたりするので車等の運転は厳禁ですし、
治療薬もめまいとかの副作用が有るとか？
なので今日明日に転職すれば治る物ではないんです。（これで治れば医者要らずですね。）
＞ストレスによるうつと神経失調症の予後に11ヶ月掛かる、というのは、ちょっとあり得ないので、
誰も予後に11ヶ月掛かるとは何処にも書いて無いです。
自分も本とか見ましたが初期で２〜３ヶ月長くて半年ぐらいと読んでます。
＞トピ主様が｢友人はそんな人間ではない｣と仰るように、
お勤め先の社長も｢ウチの社員(当該上司)は、そんな人間ではない｣と仰るんでしょうね。
こればかりはどっちが正しいという問題ではないので。
確かにこれは多分水掛け論になると思われます。
ただ現実として医師の診断書が有る以上は完全に否定は出来ないと思われます。
どちらにしても、
当人と話ししてどうするのか友人のご家族と相談ですね。
まぁ、当人も疲れが取れない気力がと言う感じでノイローゼの自覚は無かったと思います、（実際運転してたと言ってましたし）
幾つかの誤解と気になる事が・・・・・・。
＞｢転職すりゃ治る｣
と言うのはある程度の回復してからの話しです。
今の状態だと集中力が落ちたりするので車等の運転は厳禁ですし、
治療薬もめまいとかの副作用が有るとか？
なので今日明日に転職すれば治る物ではないんです。（これで治れば医者要らずですね。）
＞ストレスによるうつと神経失調症の予後に11ヶ月掛かる、というのは、ちょっとあり得ないので、
誰も予後に11ヶ月掛かるとは何処にも書いて無いです。
自分も本とか見ましたが初期で２〜３ヶ月長くて半年ぐらいと読んでます。
＞トピ主様が｢友人はそんな人間ではない｣と仰るように、
お勤め先の社長も｢ウチの社員(当該上司)は、そんな人間ではない｣と仰るんでしょうね。
こればかりはどっちが正しいという問題ではないので。
確かにこれは多分水掛け論になると思われます。
ただ現実として医師の診断書が有る以上は完全に否定は出来ないと思われます。
どちらにしても、
当人と話ししてどうするのか友人のご家族と相談ですね。
>>[31]、
そうですね、
先週の月曜日に連絡してから何も言って来て無いそうなので、
解雇は未だしてないのだろうと思われます。
それと、
会社に社会保険に加入してもらうようお願いし傷病手当金の申請をする事も出来るんですね、
一様診断書を出す時にも言って見るように進めてみます。
労災に関しても医者と相談の上でと話ししてるそうで、
今院内の専門の人に調べて貰ってるそうです。
＞労基は労災の請求を受理すれば、その後会社やそこの
同僚に対し、聞き取り（文書回答等もあり）を行う
のが一般的ですが、その時に会社や同僚が正直に答えてくれるか？
どうでしょう、
相手も生活が有りますから中々正直に言うかは判らないでしょうね。
＞あと労基は被災者自身にプライベートなことも聞くこともあります。
家族関係や借金などで悩んでるんじゃないか？など。
もしそうならば業務に起因していないとみなす
場合がありますので。
この部分に関しては自分には判らない事なので、
＞あとこの手の労災は支給、不支給決定までかなりの期間
がかかります（3ヶ月以上〜）
正直な話、労災が出ないとは言い切りませんが、
ハードルはかなり高いと思います。
成る程確かに、それはキツいですね、
その辺りも話しをしておきます。
後の部分についても当人と家族の方に伝えておきます。
そして当人がどうするか、
と言う事ですから。
この気持ちは確かめたほうが良いです。
＞ちなみに、私ならばですが、労災請求することを
ちらつかせて社保加入させ、傷病手当金を受給して
退職するかな。
確かにそれも有りなんでしょうが、
その前に当人とそのご家族との相談してみます。
そうですね、
先週の月曜日に連絡してから何も言って来て無いそうなので、
解雇は未だしてないのだろうと思われます。
それと、
会社に社会保険に加入してもらうようお願いし傷病手当金の申請をする事も出来るんですね、
一様診断書を出す時にも言って見るように進めてみます。
労災に関しても医者と相談の上でと話ししてるそうで、
今院内の専門の人に調べて貰ってるそうです。
＞労基は労災の請求を受理すれば、その後会社やそこの
同僚に対し、聞き取り（文書回答等もあり）を行う
のが一般的ですが、その時に会社や同僚が正直に答えてくれるか？
どうでしょう、
相手も生活が有りますから中々正直に言うかは判らないでしょうね。
＞あと労基は被災者自身にプライベートなことも聞くこともあります。
家族関係や借金などで悩んでるんじゃないか？など。
もしそうならば業務に起因していないとみなす
場合がありますので。
この部分に関しては自分には判らない事なので、
＞あとこの手の労災は支給、不支給決定までかなりの期間
がかかります（3ヶ月以上〜）
正直な話、労災が出ないとは言い切りませんが、
ハードルはかなり高いと思います。
成る程確かに、それはキツいですね、
その辺りも話しをしておきます。
後の部分についても当人と家族の方に伝えておきます。
そして当人がどうするか、
と言う事ですから。
この気持ちは確かめたほうが良いです。
＞ちなみに、私ならばですが、労災請求することを
ちらつかせて社保加入させ、傷病手当金を受給して
退職するかな。
確かにそれも有りなんでしょうが、
その前に当人とそのご家族との相談してみます。
>>[032] みーくん 様
>> 誰も予後に11ヶ月掛かるとは何処にも書いて無いです。
ああ、ごめんなさい、
>> こちらからの退職云々は取り敢えず体調が落ち着くまでしないと思います、
>> それは書かれている様に同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
>> 退職と同時に傷病手当は打ち切られますから。
>> そして良くなった時点で転職と同時に退職になるかと。
というので、てっきり入社から1年経つまで休職、その後退職なさるおつもりかと思いました。
現状維持で傷病手当を受けて数ヶ月療養し、回復したら退職、ということですね。
解雇にならなければ、それが一番ですね。
傷病手当についてネット上などでは、
｢手当は健保組合から出るので、労災と違って会社には迷惑掛からないから、会社は文句はないはず｣
という書き込みを見掛けますが、肝心なことを見落としていらっしゃるかと…
休職中で無給、傷病手当を受給している期間も、
労働者はもちろん、会社も社会保険料(健保に加え厚生年金も)は支払わなければならないのです。
ご相談のお勤め先がコンプライアンスに忠実な会社なら、入社2週間で休職し、
>> 少なくとも今の仕事は危険わ伴うんで医師から｢就業不能｣の診断は出るのではと思われます。
という社員を、社会的責任から社保料負担で雇用維持することもあるでしょうが、
(尤も、交通安全の面で二度と車輌運転業務には戻さないでしょう)、
ここまでのご相談を読む限りでは、
｢社保負担してまで休職扱いにするくらいなら、クビ｣
にする公算は大きいかと…
(医学的に)業務不適格などの場合、｢就業規則｣並びにいわゆる｢雇い入れ条件明示書｣に、解雇事由として具体的な記載があれば、
解雇は一概に｢不当｣とは言い切れなくなる恐れがあるかも知れません。
入社から14日経過しているので、労基法上解雇予告期間(または解雇予告手当)は必要ですが、
ご友人は出勤・就業できる状態でもない以上、
解雇予告から30日間は無給の欠勤で、30日目を解雇日にするだけの話かと。
その間だけは少なくとも健保の傷病手当が受給できますが、
そもそもこのケースでお勤め先は、労災申請はもちろん、すんなり社保加入を呑むとも思えないので、
被保険者から健保組合に資格審査請求することも可能ですが、
健保法上では確か審査請求には｢3ヶ月以内｣と定めがあったはずなので、
そこから争うとどうしても時間が掛かるかと…
それに、メンタル疾患を抱えたご本人ではないので、申し上げますが(ご本人の耳には入れる必要はありません)、
このコミュでも度々相談があることで、同じようなケースだと最悪お勤め先は、
｢二週間目からいきなり無断欠勤が続くと思ったら診断書を送り付けて来た。てっきり辞めたものかと思っていたがウチも困って迷惑している。｣
などと言い出して異議を唱え、双方の言い分を調査する間手続きも認定も宙に浮く、
といった場合も珍しくありませんので…
同期のご同僚が証言してくれたりすれば…とも思いますが、
トピ主様(またはご友人)の説明が事実なら、
ご同僚はドライバーとして素人である分“攻撃の的”にはされていない様子ですので、
現職に不満がなければ、保身の為に会社に有利な証言をする可能性もありますし…
嫌な話ですが、こういうことは立場次第で見え方も変わるので、ご同僚が中立であっても精々、
｢どっちもどっちじゃないですか？私も第三者ですから良く分かりません。｣
と言うくらいかと。
ご友人が在職して傷病手当の支給を求める方向で闘うと、失業給付は棚上げになりますし、
宙吊り状態で収入が途絶えるのは、労働者には不利ですね。
労働運動華やかなりし時代には、こうした場合は労働組合が組合員からカンパを募って、闘争中の“同志”の生活を支えたものですが、
最近は、自分が困った時だけ弁護士代わりに組合(若い方は気取って、単産でも｢ユニオン｣と称するみたいですが)に頼って、
紛争が解決したら組合費も納めず、組合活動も手伝わない方ばかりのようで、
組合はどこも火の車、カンパに協力する組合員も幹部だけ、って状態のようですから。
ご友人がこれを機会に今後も労組活動に参加したい、と仰るのでなければ、
私個人としてはあまり安易に｢ユニオンに頼れば？｣とは、正直言えません。
>> 誰も予後に11ヶ月掛かるとは何処にも書いて無いです。
ああ、ごめんなさい、
>> こちらからの退職云々は取り敢えず体調が落ち着くまでしないと思います、
>> それは書かれている様に同一の保険組合加入から1年継続勤務していなければ、
>> 退職と同時に傷病手当は打ち切られますから。
>> そして良くなった時点で転職と同時に退職になるかと。
というので、てっきり入社から1年経つまで休職、その後退職なさるおつもりかと思いました。
現状維持で傷病手当を受けて数ヶ月療養し、回復したら退職、ということですね。
解雇にならなければ、それが一番ですね。
傷病手当についてネット上などでは、
｢手当は健保組合から出るので、労災と違って会社には迷惑掛からないから、会社は文句はないはず｣
という書き込みを見掛けますが、肝心なことを見落としていらっしゃるかと…
休職中で無給、傷病手当を受給している期間も、
労働者はもちろん、会社も社会保険料(健保に加え厚生年金も)は支払わなければならないのです。
ご相談のお勤め先がコンプライアンスに忠実な会社なら、入社2週間で休職し、
>> 少なくとも今の仕事は危険わ伴うんで医師から｢就業不能｣の診断は出るのではと思われます。
という社員を、社会的責任から社保料負担で雇用維持することもあるでしょうが、
(尤も、交通安全の面で二度と車輌運転業務には戻さないでしょう)、
ここまでのご相談を読む限りでは、
｢社保負担してまで休職扱いにするくらいなら、クビ｣
にする公算は大きいかと…
(医学的に)業務不適格などの場合、｢就業規則｣並びにいわゆる｢雇い入れ条件明示書｣に、解雇事由として具体的な記載があれば、
解雇は一概に｢不当｣とは言い切れなくなる恐れがあるかも知れません。
入社から14日経過しているので、労基法上解雇予告期間(または解雇予告手当)は必要ですが、
ご友人は出勤・就業できる状態でもない以上、
解雇予告から30日間は無給の欠勤で、30日目を解雇日にするだけの話かと。
その間だけは少なくとも健保の傷病手当が受給できますが、
そもそもこのケースでお勤め先は、労災申請はもちろん、すんなり社保加入を呑むとも思えないので、
被保険者から健保組合に資格審査請求することも可能ですが、
健保法上では確か審査請求には｢3ヶ月以内｣と定めがあったはずなので、
そこから争うとどうしても時間が掛かるかと…
それに、メンタル疾患を抱えたご本人ではないので、申し上げますが(ご本人の耳には入れる必要はありません)、
このコミュでも度々相談があることで、同じようなケースだと最悪お勤め先は、
｢二週間目からいきなり無断欠勤が続くと思ったら診断書を送り付けて来た。てっきり辞めたものかと思っていたがウチも困って迷惑している。｣
などと言い出して異議を唱え、双方の言い分を調査する間手続きも認定も宙に浮く、
といった場合も珍しくありませんので…
同期のご同僚が証言してくれたりすれば…とも思いますが、
トピ主様(またはご友人)の説明が事実なら、
ご同僚はドライバーとして素人である分“攻撃の的”にはされていない様子ですので、
現職に不満がなければ、保身の為に会社に有利な証言をする可能性もありますし…
嫌な話ですが、こういうことは立場次第で見え方も変わるので、ご同僚が中立であっても精々、
｢どっちもどっちじゃないですか？私も第三者ですから良く分かりません。｣
と言うくらいかと。
ご友人が在職して傷病手当の支給を求める方向で闘うと、失業給付は棚上げになりますし、
宙吊り状態で収入が途絶えるのは、労働者には不利ですね。
労働運動華やかなりし時代には、こうした場合は労働組合が組合員からカンパを募って、闘争中の“同志”の生活を支えたものですが、
最近は、自分が困った時だけ弁護士代わりに組合(若い方は気取って、単産でも｢ユニオン｣と称するみたいですが)に頼って、
紛争が解決したら組合費も納めず、組合活動も手伝わない方ばかりのようで、
組合はどこも火の車、カンパに協力する組合員も幹部だけ、って状態のようですから。
ご友人がこれを機会に今後も労組活動に参加したい、と仰るのでなければ、
私個人としてはあまり安易に｢ユニオンに頼れば？｣とは、正直言えません。
余談ですが、
労災の休業補償も、同時に申請する特別補償も含めて最高、給与の9割だったと思います。
(労災の休業補償は確か、失業給付や健保の休業手当と違い、残業抜きの定時勤務での賃金逸失分を基礎に何割、だったかと。)
感情的に縺れてしまったご友人と上司の当事者を別にして、
代理人と社長さんと冷静な話し合いができる、といった辺りが手っ取り早く現実的な落とし処かも知れません。
上司なる人物に関する感情的な面の批評・批判は、ますます問題を拗らせるだけだと思いますので、
社長との話し合いであれ、労基署であれ裁判所であれ、触れないのが得策ですが、
ご友人やトピ主様がどこまで我慢できるかでしょうね。
労災の休業補償も、同時に申請する特別補償も含めて最高、給与の9割だったと思います。
(労災の休業補償は確か、失業給付や健保の休業手当と違い、残業抜きの定時勤務での賃金逸失分を基礎に何割、だったかと。)
感情的に縺れてしまったご友人と上司の当事者を別にして、
代理人と社長さんと冷静な話し合いができる、といった辺りが手っ取り早く現実的な落とし処かも知れません。
上司なる人物に関する感情的な面の批評・批判は、ますます問題を拗らせるだけだと思いますので、
社長との話し合いであれ、労基署であれ裁判所であれ、触れないのが得策ですが、
ご友人やトピ主様がどこまで我慢できるかでしょうね。
>>[038] キルア 様
ご指摘、ありがとうございます。
仰る通り、
休業給付6割＋特別給付2割
計8割ですね。
http://www.rousai-ric.or.jp/tabid/110/Default.aspx
また、｢給付基礎日額｣の計算は残業なしで勤務した場合の賃金日額ではなく、労基法の｢平均賃金｣ですね。
※労基法12条の｢平均賃金｣
たとえば、
日給換算1万円(残業手当等含む)
罹患直前3ヶ月の賃金支給日数72日
の場合
総支給額72万円÷3ヶ月の暦日90日＝\8,000-
給付は、この給付基礎日額を元に計算されるので、
\8,000×8割＝\6,400-
となり、この金額を、土日も含めた休業期間の日数分だけ支給されます。
なお、本件では採用から3ヶ月経過していないので、
採用からの総支給額÷採用からの暦日数
が｢平均賃金｣になりますが、
たしか労災法では、暦日から私傷病による欠勤日数は差し引くとか、結構計算は面倒だったはずです。
訂正の上、お詫び致します。
ご指摘、ありがとうございます。
仰る通り、
休業給付6割＋特別給付2割
計8割ですね。
http://www.rousai-ric.or.jp/tabid/110/Default.aspx
また、｢給付基礎日額｣の計算は残業なしで勤務した場合の賃金日額ではなく、労基法の｢平均賃金｣ですね。
※労基法12条の｢平均賃金｣
たとえば、
日給換算1万円(残業手当等含む)
罹患直前3ヶ月の賃金支給日数72日
の場合
総支給額72万円÷3ヶ月の暦日90日＝\8,000-
給付は、この給付基礎日額を元に計算されるので、
\8,000×8割＝\6,400-
となり、この金額を、土日も含めた休業期間の日数分だけ支給されます。
なお、本件では採用から3ヶ月経過していないので、
採用からの総支給額÷採用からの暦日数
が｢平均賃金｣になりますが、
たしか労災法では、暦日から私傷病による欠勤日数は差し引くとか、結構計算は面倒だったはずです。
訂正の上、お詫び致します。
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