労働基準法勉強会コミュの相談させてください

妹（19歳）の事で相談です。
妹は体調不慮から仕事をしてませんでした。
そんな時、去年の今頃知り合い人の勧めもあり、美容の世界へ入る事に。
(そこは、【顔30万】→【身体30万】→【足30万】と順番に習っていくシステムで【顔】を習って次に【身体】を習う際、３０万分の仕入れをしなければいけません）
とにかく習わないとどうしようもないという事で【顔】を習いに行く事に。
その際、言われた事が『顔さえ習えば店に入れるから次からはぼちぼち行けばいい。』と言う話でした。
しかし、実際習って帰ってくると『顔だけでは店に入れられないから足まで習え』との事。
顔の分は私がやってみたら？と勧めた事もありローン組んだのですが、残りのは妹が３年ローンを組む事に。（月々３万強）
『ま、ローンは払っていけるくらいの給料は払うから』
との言葉を信じて、ステップアップしていき、店に入る事ができました。
・・・が、私達が聞いていたのは《日給５千円、週４日朝９時～夕方５時》しかし、実際は《日給３千円～》だったのです。
疑問に思って聞いたところ『妹は働いた経験がない。そんな子はどこの会社でも雇ってもらえない。働けるだけありがたく思ってもわらなきゃ』みたいな事を言われました。
不満はかなりありましたが、せっかく習った技術を無駄にしたくないと、とりあえず続ける事に。
日給３千円が半年続きました。しかも、給料日は当たり前のように遅れ、謝罪の言葉もナシ。
で、会社が合併だなんだとなり移転し、新しい人も雇う事に・・・。
その新しい人達は【顔】等習いに行かず、無償で教えているのです。
妹はセミナー代+仕入れ代を払いながら交通費すらもらえてなかったのに、その人達は日給５千円+交通費貰ってました。
で、２ヶ月程前から妹も５千円+交通費もらえるようになったのですが、やはり納得いきません。
しかも、妹はクビ寸前みたいな感じ。
そして、今回の給料は何故か明細書を貰えなかったそうです。
渡される前の給料袋の中には色々赤ペンで訂正された明細書が入っていたそうです。交通費や残業代を勝手に減らすような内容がかかれていたみたいです。
そこで、お聞きしたいのですが、この状態でクビになった場合、セミナー代を返すよう請求できますか？
あと、日給３千円ってのは労働基準法に違反はしないのでしょうか？
また、給料明細を訂正して勝手に減給するのはどうなんでしょうか？

コメント(50)

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[11] mixiユーザー 04月25日 23:35

ふぁびこさん

さきほど挙げた(1)～(5)の事実があれば、消費者契約法で契約を取消すことができます。契約を取消せば、支払った額は戻ってきます。
ボイスレコーダーを購入されたのは正解だと思います。ただ、相手方の気分を害すことのないように…。

(1)～(5)に該当する事実や、これまでのいきさつ、相手方とのやり取りを、思い付く順で構いませんからメモをして、お近くの消費者センターの窓口へ行かれることをお勧めします。その際に、契約書やローン契約書、商品などがあれば一緒に持参していってください。

相手方とは、なるべくモメない方がいいと思います。消費者センターからのアドバイスがあるまで、穏便に過ごされることをお勧めします。

[12] mixiユーザー 04月26日 16:09

和美さん
いつも詳しくありがとうございます。
ローンの事もありますし、消費者センターの事、頭に入れておきます。
ただ、一社員として仕事をしている事等を考えると労働基準監督署等の方かなって気がしています。
　
決して泣き寝入りはしたくありませんが、訴える前に散々お世話になった方がいるので、その方に相談してからになります。

[14] mixiユーザー 04月26日 17:10

こんにちは。

知り合いから紹介を受け『統括』という人にお会いして契約されてますよね。
連鎖販売取引の疑いがあります。この場合、厳密には『労働者』と扱われるかどうか…
労基監というよりは、切に消費者センターをお勧めします。

不払い賃金を支払ってもらったところで、妹さんは満足されますか？
この手の商法は、言葉巧みに近寄って、消費者を洗脳してしまいます。もう一度、ローンのことやこれまでの待遇を振り返ってみてください。『労働者』として考えるには、おかしなことがたくさんあったはずです。

[15] mixiユーザー 04月26日 22:12

和美さん
私が『消費者センター』をなるべく避けたいのは、大きな組織を相手にする事になってしまうからです。
ややこしい仕組みなので、説明しにくくて・・・。
大きな組織の下に確かに統括はいますが、統括がやっている会社と組織とはあまり関係のない事・・・
とにかくそんな感じです。

[16] mixiユーザー 04月26日 22:35

私は福岡県糟屋郡に住んでいるのですが、連合福岡ユニオンという一人でも入れる労働組合に加入しています。働いていることに関する相談にのってくれるとても頼りになるところです。加入すれば組合費などは負担しないといけませんが、一度相談に行かれてみてはどうでしょうか。

[17] mixiユーザー 04月26日 23:06

ふぁびこさん。
実習の費用については、監督署で対応するのは難しいかもしれません。
ただ、日給3千円プラス交通費だけで、他に手当なく、
朝9時から夜5時まで働いているのであれば、休憩時間の長さにもよりますが、
おそらく、最低賃金未満の給料であると思います。
このことについてであれば、監督署で対応可能ではないかと思われます。
都道府県によって、最低賃金の金額は違いますので、
どのくらいの差額が生じるかわかりませんが、
一度、最寄の監督署に相談してみてはいかがでしょうか？

また、給料明細書の訂正に関しては、どのように訂正しているかわからないので、なんとも言えませんが、
明細書を持参して、聞いてみてはどうでしょうか？

[18] mixiユーザー 04月26日 23:40

労基監ですか…。
労基監から会社の方に指導が入るということも、会社にとっては好ましくないことなんですよ。消費者センターよりマシなわけではありませんよ。

りきゅうさんのおっしゃったように、実労働時間を計算してみるのも良いと思います。

気になっていたのは、
妹さんがどういうことを『労働』として働いているかということです。たんに、事務所の雑務を時間制で任されているのか、それとも、何か商品を販売したことによる歩合制なのか…。口約束で働くことになったと書いておられましたし、給与は、封筒に赤ペンで訂正して手渡しということですし、かなりいい加減かなと…。労基監から指導をしてもらうなら、ある程度、労働形態の証明が必要かもしれませんね。

[19] mixiユーザー 04月27日 03:14

労働基準監督署が入る＝会社がきちんとした対応をするとは限りません
労働基準監督署はあくまで口頭及び書面にて『指導』するだけです
会社側に例え上っ面だけでも順法意識がなければ改善はありません
まぁ、一時的な改善はあるかも知れませんが
以上、労働基準監督署の方の発言です

また、労働基準監督署も多分最低賃金を下回る事しか注意出来ないでしょうね
福岡の最低賃金が６５２円ですから休憩時間が三時間有るなら別ですが…

私も和美さんと同じで消費者センターに行かれる事をお勧め致します
私は労働相談センターや社労士の友人のお陰で自力で今のところ何とか成っていますが、普通なかなかそうな事はないと思いますのでてるさんの言われるようにユニオンに参加するのも良いかも知れません
相談にのって下さいますし、団体交渉もして下さいますからね

どちらにしてもまずはお近くの機関に妹さんと相談に行かれる事が一番だと思います

[20] mixiユーザー 04月27日 04:10

つけ足しさせてください。

私たちが消費者センターを勧めている理由は、全体的なバランスを考えて…だと思ってください。

労基監を頼って不払い賃金の請求をするのもいいかもしれません。ただし、それは、こちらが証明できる範囲内での不払い残業代だけです。

でも、ローンはどうなるんですか？こちらのほうが残業代云々より金額が大きいはずです。ローンは月々に分割されていますので、実感がありません。が、利息まで計算すれば、全体でかなりの額になっているはずです。

厳しいですが、現実を見てください。
近所のコンビニでバイトしても、時間給はしっかりもらえます。８時間働いて、３千円なんてありえません。交通費支給のところだってあります。
みんな、最初は仕事の経験なんてありません。バイトしながら、自分の向いている職業を見つけたり、接客マナーを学んだりしてしています。

妹さんは未成年だと伺いました。契約過程にも、消費者契約法違反の可能性があります。この歳で、そんな借金を自ら負う必要ありません。もしかしたら、お金が返ってくるかもしれない、そちらの期待の方が、これから先、やり直すには良いんじゃないでしょうか…。

[21] mixiユーザー 04月27日 08:06

見落としていましたが給料日にキチンと支払われず遅れる、会社から謝罪はなしとありますが…
給与は他の支払いを差し置いてまず支払うこと
決まった日に（給料日）支払うことは法で決められています
その点からも会社とはマトモに話をするには消費者センターなり労働基準監督署なりを通した方が良いんじゃないかと思います

経験上、金銭面でルーズな会社は悪質な会社であると言えます

と言うより、給料とか給料日は雇用関係の中でも中心にくる部分の契約ですからね
そこが守れない会社が他の部分を守ったり改善したりは難しいかと…

[22] mixiユーザー 04月27日 21:40

てるさん
同じ糟谷の方なんですね～
ユニオンについては、ある方からメッセージをいただき、そういう団体がある事を知りました。

[23] mixiユーザー 04月27日 21:46

きりゅうさん
明細書の改ざんについてですが、まだ明細書がきていないので詳しくはわかりませんが・・・
今年に入り交通費が２万貰えるようになっていたのを、いきなり５千円カット。それと、ちんたら仕事して残業代で稼いでるみたいだからと言っていくらかわかりませんがカットされている感じです。
どこを改ざんしたのか知りたいからと言って、する前のとした後の明細書を貰えるように請求したみたいです。

[24] mixiユーザー 04月27日 21:51

和美さん
そうですよね・・・
なるべく直上の上司に迷惑かけないようにと思っていたのですが、訴える事により何かしら迷惑はかける事になりますね！

妹の仕事内容ですが、エステや、筋肉をゆるめるようなオイルマッサージ、商品の販売、あとは雑用です。

[25] mixiユーザー 04月27日 21:59

紅御さん
とりあえず妹が日給３千円で働いていた時のを時給に直すと450円弱です。
労基局が入ったところで・・・何もかわりそうにない感じですね。
もう少し見方になってくれるかと思ったのですが。

[26] mixiユーザー 04月27日 22:21

紅御さん
愚痴になってしまいますがすみません。
妹は８ヶ月仕事してますが、給料日にまともに給料もらえたのは２回くらい。
月の終わりの方が給料日なのですが、ひどい時には月が変わってちょっとしてからだった事もあります。

支払い物(店の家賃やフリーペーパー等)の支払いなんて何ヵ月もため込んだりしている状態。

先月、解雇された方がいるのですが、解雇するにはﾅﾝﾄｶ金(名前忘れましたが)を支払わなければいけませんよね？
解雇された方は、もちろんそれを請求し、払う事を約束するよう書面に書かせ、捺印までさせて辞められたのですが、そこで言った統括の一言。
『〇〇さんは仕事辞めたくせにﾅﾝﾄｶ金とか言ってお金を請求してきたのよ！捺印までさせたんだから。ひどいでしょ』
みたいな事を言ったそうです。
呆れて物もいえない状態です。

[27] mixiユーザー 04月28日 01:11

http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/131.htm
解雇予告手当て
＞３０日前（解雇予告の翌日より起算）に解雇予告した場合は
＞解雇予告手当は必要ありません。

[28] mixiユーザー 04月28日 03:00

雇い主が個人的にバイトを雇っている感じですね。

使用者が皆、労働法を正しく理解しているわけではありません。中小零細ともなれば、労働基準法を知らずにおかしなことをしている使用者もたくさんいます。組合や監督所を通して請求すれば、躍起になって怒る人もいるでしょう。

ご本人の意思次第だと思います。

ご本人が、どうなることを一番望んでおられるかで取りうる策も違ってくると思います。

・これからもそこで働き続ること
・過去の不払い賃金を支払ってもらうこと
・賃金をきちんと保障してくれる所で働くこと

[29] mixiユーザー 04月28日 06:17

元BP@奮闘中さん
その方は統括からスカウトされたので、働いていた会社を辞めて統括のトコへ来たのですが、わずか３ヶ月で解雇。
私は詳しくは聞いていないので知りませんが、解雇理由も【不当解雇】にあたるようです。

[30] mixiユーザー 04月28日 06:53

和美さん
訴える＝辞めようと考えています。
調査入るなり団体交渉するなりしたら統括はぶちギレるはずです。
もうすでに言ってまわっているようですが、妹の悪口を他の従業員に言っている模様。
そのため他の従業員の態度が変わってきているようです。

訴えてお金を請求し、万が一貰えるとなっても、経済的にかなり厳しい店なので倒産するって場合も。
倒産にまではいかなくても他の従業員への給料を出すのが厳しくなるでしょう。
(１)そうすると他の従業員に迷惑をかける事になり生活を苦しくさせてしまうから
(２)統括の技術は確かなモノなので、勉強がしたかった
(３)訴えると直上の顔を潰す事になるのでできなかった

と、３つの事があり今までは耐えていました。
しかし、従業員は今や敵？状態。
技術はすごくても限界はあります。
直上の上司は私達にとって第２の母的な存在なので無下にはできません。
上司も統括からはひどい裏切り行為をされているのと、私達がホントに怒っているのを知っています。
それを踏まえた上で、もう少し我慢してくれと言われるかもしれません。
しかし、相応の機関へ今後の対応策だけでも聞きに行く事は譲れない事。
次は我慢できない事をきちんと話し合い、理解していただこうと思っています。

[31] mixiユーザー 04月28日 19:01

正社員だとしても通常３ヶ月間は試用期間ですから
会社側は自由に正当な解雇が出来ます。
試用期間なら不当解雇はありえません。

ふぁびこさんは簡単な労働基準法を勉強されては
如何でしょうか？連休中に図書館で借りるのも
良いと思いますよ。
違法と合法の区別、何処までが労働基準法とか
判ればすっきりされるのではと思います。

[32] mixiユーザー 04月28日 19:19

不当解雇は労働基準法ではなく、民法の話です。
解雇が無効になる場合は公序良俗に反する解雇
解雇権の乱用による解雇
労働基準法は手続きのみ。
３０日前の予告、予告がないときは３０日分の平均賃金の支払い。
使用期間だからと言って、会社が何でも出来る訳ではありません。
試用期間は会社が定めるもので、期間も色々あり、１年というのもありますし、全くなしというのもあります。

[33] mixiユーザー 04月28日 21:32

試用期間は会社が面接だけでは判断出来ないから試験的に雇用してもいいというだけで必ず設けなければ成らないものではありません
また、３ヶ月なんて規定もありません
例として作られた就業規則で（１ヶ月・３ヶ月・半年）なんて上げられているだけで締め日に応じて、雇用から一週間の所や無し・一年と様々ですがだからと予告無しに解雇は出来ません
解雇予告制度に適用されないのは
・日雇いの人（１ヶ月を超えて引き続き使用される人は除外）
・２ヶ月以内の期間を定めて使用される人（所定期間を超えて引き続き使用される人は除外）
・季節的業務に４ヶ月以内の期間を定めて使用される人（所定期間を超えて引き続き使用される人は除外）
・試の試用期間中の人（１４日を超えて引き続き使用される人は除外）
以上の四点のみです
つまり、試用期間であっても１４日を超えて雇用された人が解雇通知された場合は解雇予告制度が適用されます
会社が試用期間だから適用されないと言うのは間違いです
これはバイトやパートでも変わりません
後は天災事変などのやむを得ない事由か労働者の責に帰すべき事由となりますがまず当てはまらないかとおもいます

[34] mixiユーザー 04月28日 22:03

元ＢＰ@奮闘中さん
とりあえず、私に連休は関係ありません。
図書館は私が休みの日と一緒なので厳しいですW
しかし、勉強はした方がいいとは思ってるのですが・・・
今は混乱しているので頭に入りそうにありません。

[35] mixiユーザー 04月28日 22:20

サブさん
不当解雇は民法になるんですか・・・
解雇された方と統括の間でどんな取り引きがあったのかわかりません。
なので試用期間とかはわかりませんが、そんなのはないのではないかと。
多分、解雇権の乱用って感じだと思います。

[36] mixiユーザー 04月28日 22:37

紅御さん
さっきも書きましたが、試用期間とかは無かったんだと思います。
そのかたは、自分で色々調べあげ、税理士の人とも相談して請求されているようです。

[37] mixiユーザー 04月28日 22:53

なぜか税理士が。
ふぁびこさんは税理士が何のお仕事されてるか
判って書かれてますか？

何が不当か判られてない気がします。
合法と違法が全く区別付いていないようです。

[38] mixiユーザー 04月28日 23:00

明細書改ざんの事です。
交通費をカットされていた理由がわかりましたので、話しておきます。
交通費は上限【２万円まで支給】となっています。
そして２万円請求しているのは妹だけ。
妹の粗探しをしたい統括と先輩は疑問に思ったようです。
本当に２万円もかかるのかと・・・。
そこでバスセンターに問い合わせた所『１万３千円』と言われたそうです。
それで給料計算をし、給料を渡したようです。
しかし、その調べたバスは妹は使っていない路線。
、統括と先輩がたまたま妹の交通費の話をしている場にいた直上の上司が
『その路線は使っていない』
と言ってくれ、調べ直した所【２万３千円】と判明。
二人とも黙りこくっていたそうです。

[39] mixiユーザー 04月28日 23:04

元ＢＰ@奮闘中さん
私は詳しい事は知らないのです。
私が聞いた話を書いてしまっただけです。

[40] mixiユーザー 04月28日 23:35

あの・・・。
書き忘れてましたが解雇された方は経理担当だった人です。
その関係もあり税理士というのが出てきたのです。
推測ですが、自分が解雇されるかもしれない事を『税理士さん』に話したんだと思います。
後は裏で何があったのかはわかりません。
きっとごちゃごちゃあった事だと思います。

[41] mixiユーザー 04月28日 23:44

労働問題に首を突っ込みたがる税理士さんもいますが、あまり分かっていない人がほとんどです。
ところで、妹さんはこれから、どうしたいのですか？
他の人のことは、あまり関係がありませんので。

[42] mixiユーザー 04月29日 09:15

＞「不当解雇は民法になるんですか・・・」

数年前の労働基準法改正以前は不当解雇は労働基準法による規制（労働災害その他）のない解雇の有効性は民法と憲法の解釈の問題（公序良俗、権利濫用、生存権等）でした。
労基法改正以後は労働基準法１８条の２が新設されたので、民法・憲法に加えて労働基準法そのものの解釈問題になりました。

[43] mixiユーザー 04月30日 21:43

サブさん
どうやら、完全にいじめの対象になってしまっているようです。
かなり限界まできているみたいです。
直上の上司の意見もあり、今は技術を盗む事だけを目的になんとか行っている状態。
この先もう少し耐えてみるつもりみたいですがいつまで耐えられるか・・・。

[44] mixiユーザー 04月30日 21:53

Siinoki-lawさん
そうなんですか？
法律・・・私にはやはり難しい世界のようです。

[45] mixiユーザー 05月01日 01:23

ふぁびこさんにお聞きしたいのですが、そこはイジメを受けてまで続ける価値のある職場なんですか？
技術なんて何処でもやる気が有るなら学べます
よく独自の技術なんていいますが、実質的には何処も大差ないですし基本は変わりません
人間の体の構造に出来る事なんて限りありますから
むしろ、今の状況を続ける事で妹さんが精神的ストレスにより心身喪失状態や自律神経失調症などの精神疾患になられたりする方が心配です
後、今の状況は明らかに会社を上げてのパワーハラスメントですからこちらも相談時に伝えるようにしてください
また暴言と取られるかも知れませんが今までのやり方から感じた事なのですが、貴女も貴女の上司も少し事なかれ主義に走っていませんか？
そのような態度が現在の状況を招いているように感じられます
良く社労士の方が言われる事を一つ

会社に取って従業員（社長含む）の代わりは幾らでもいますがあなた（相談者）の代わりはいません
会社に執着されるより自分の（妹さんの）これからの人生を考えて行動されたら如何でしょうか？

[46] mixiユーザー 05月01日 22:25

紅御さん
私としては辞めてもらいたいと思ってます。
やはり、メンタル面がとても心配なので。
なんらかの機関に相談し、対処法だけでも聞いておけば役立つからと思い、誘っているところです。

この前妹が体調を崩したのですがその事でも色々言われたみたいで、最終的には『週に何回だったら入れるの？』と言われたそうです。
なのでとりあえず週５から週３日に変更してもらいました。
統括が火木土入るように言われその通りに。
で、先輩ともう一人の人にシフトが変更になり、迷惑かける事のお詫びのメールを。
先輩からは了解のメールまで返ってきたにも関わらず、統括にはシフト変更なんて知らないと言ったそうで・・・。
結局、無断欠勤したみたいに言われ、日曜日忙しく、先輩が休みって事わかってるクセに出てこないのは非常識だと言っていたらしいです。
昨日の夕方、直上の上司から事実確認の電話があり、そういう展開になっている事が発覚しました。
幸い、電話ではなくメールでやりとりをしており残っているので責められても回避できますが・・・『あ、そう・・・』の一言で終わってしまいます。
証拠がなかったら怒濤のごとく責め立てられていたに違いありません。

仰る通り、独学でも勉強はできます。
私としては早急に対応したいのですが、妹が考えている事が分からないわけではないので、もどかしさでいっぱいです。

[47] mixiユーザー 05月01日 22:38

ちょっとお聞きしたいのですが・・・店側の勝手な理由で休みになる、又は休まされる場合の給料ってどうなりますか？
(統括(オーナー)と店長(統括の娘)の“喧嘩”により店が開けられずやむなく閉める事に)
通常、有給とかはない会社ですが日給で働いているため【親子喧嘩】で店を閉められたのではたまったものではないので・・・。
それを請求するかどうかは別にして、教えていただけないでしょうか？

[48] mixiユーザー 05月01日 23:07

日給制ということですので、請求はできないと思います。先ほども、週５→週３へシフト変更と書いておられましたし…。

労働者には『辞める自由』もあります。
今の質問からの私の勝手な想像になりますが、純粋に『お金がほしい』のならば、もっとしっかりした会社を選択されるほうが心労が少ないと思いますよ。
それでも、あえて今の会社にとどまりたいんですかね…？

[49] mixiユーザー 05月01日 23:25

和美さん
その時は週４日でした。
で、店がそんな状態で休みが続き・・・
その月の給料は１万以下だったと思います。

これはふと思い出した事なので・・・
あえてとどまっているのはここでは話していないような人間関係もありますので・・・
きちんと話し合いながらすすめていくつもりです。

[50] mixiユーザー 05月02日 01:15

ふぁびこさん、
労働者には、正規社員と非正規社員と２種類あります。正規社員というのは正社員のことで、非正規社員というのはパートやアルバイト、派遣社員などをいいます。

すっごい大雑把な言い方ですが、
正社員だと、毎月のお給料に増減はありませんし、急に辞めさせられたりすることもありません。
でも、非正規だと、会社の閑繁に応じてお給料(出勤日)が増減したり、契約更新が打ち切られたりします。非常に不安定な立場です。

非正規社員は、将来の労働・賃金がきわめて不安定です。イヤなら正社員として雇ってくれる所を探すしかないです。

働く場所は自分で選ぶものです。
賃金保障、人間関係、福利厚生なども働くうえで重要な要件です。不払い残業は改善要求できます。でも人間関係は法律ではどうしようもありません（私なら、イヤなら辞める、それでも続けるなら愚痴は言わない、どちらかを選択しますよ）。

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