装甲騎兵ボトムズコミュの時間の解釈について

ウドとクメンを見直していたら、ザ・ラストレッドショルダーの位置がわからなくなりました

ウドの崩壊後、クメン編１話目「アッセンブルＥＸ－１０」を見ると、ロッチナのセリフから

「ウドを離れてから12時間監視できなくなり、ビーコンが復活したらクメンにいた」

と読み取れるバッテンタインとのやりとりがありました。

すると、ザ・ラストレッドショルダーはたった12時間の間に起きた話…とは考えにくいです

そもそもグレゴルーはどうやってバイマン・ムーザ・キリコと連絡を取ったのでしょうか…

ロッチナのセリフの12時間を１２日間と聞き間違えたのかも知れませんが…

なかなかうまい時間の解釈ができません

コメント(20)

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[1] mixiユーザー 01月30日 23:18

　単純に設定ミスでしょう。
クメンでゴートとの再開で、あちこち流れた意味の事を言っている。。。

　ただし、、、無理やりコジツケルのであれば、一度、ウドを離れてラストレッドショルダー編にはいり、再びウドに戻り、衛星監視の空白をついてクメンに行ったという逃げ方はできるね。

[2] mixiユーザー 01月30日 23:42

14話冒頭のキリコのモノローグ
「気も狂うような暑さと湿気、そして熱病を運ぶ虫ども。緑に塗り込められてはいるが、ここは地獄に違いない。だがウドを離れてまる三ヶ月というもの、追跡者の手から死にもの狂いで逃げ回っていたおれにとって、この内乱のクメン王国は天国といってよかった…」

衛星が故障していた時間は12時間ですが、キリコのウド脱出の直後ではありません。

[5] mixiユーザー 01月30日 23:49

衛星が監視不能=12時間
ビーコンが復活=3ヶ月

[6] mixiユーザー 01月31日 00:10

で、ロッチナとバッテンタインの会話は

バッテンタイン「とんだことになったな、ロッチナ」
ロッチナ「監視システムのトラブルにより、12時間、やつの所在がまったく掴めませんでした。
回復したときはすでに…」
バッテンタイン「クメン王国に逃げ込んだ後…か。
クメン王国は完全自治権を主張してわが連邦政府と交戦状態にある。どうする気だ。」
ロッチナ「手の打ちようがありません…。
しかし、クメンの政情は非常に不安定です。キリコの滞在もそう長くはないと思います。」
バッテンタイン「ただ待てと言うのか。」
ロッチナ「はっ、今のところは」
バッテンタイン、ため息

ということで、ウド云々という台詞は一切ありません。
その前のキリコのモノローグと合わせて、三ヶ月は追跡していて、12時間の故障の間にクメン王国にもぐりこまれた、と解釈すればいいのでしょう。

[7] mixiユーザー 01月31日 00:25

だいたい繋がりました。皆さんありがとうございます。

[8] mixiユーザー 01月31日 01:40

できればあまりにくだらない質問でしたのでこのトピックを削除していただけるとありがたいのですが。

[9] mixiユーザー 01月31日 07:39

ためになりましたよ。

[10] mixiユーザー 01月31日 07:56

＞マリナーファさま
いや、削除する必要はないでしょう。
同様の疑問を持った方だっていらっしゃるかもしれませんしね。
色々質問が出来るのもこのコミュニティの良いところですし。

[11] mixiユーザー 01月31日 08:36

＞マリナーファさま
自分も参考になりました（*´∀｀）
質問＆解答感謝です。

＞グレゴルーの件
うろ覚えですが『ラスト～』当時、マッチメーカーをしていたと思いますので、マッチメーカー同士の繋がりで居場所を探していたとおもわれます。
（ムーザ、キリコはバトリングをしていたからそこで居場所をつかんだのでしょう）
ただバイマンはどうして連絡をとったのやら。

[13] mixiユーザー 01月31日 11:14

>波泳ぎ兼光さま
>ペールゼンに『キリコたちがあなたの命を狙っていますよ！』と警告しなかったのか？

キリコ達の襲撃をロッチナからの連絡でちゃんと知っていた可能性はあるかもです。
「ザ・ラスト～」でのキリコへの通信「グレグルーか、バイマン･･･いや、キリコだな」から考えるに、襲撃者の構成人員を把握していたフシが見受けられますので。
（行方不明扱いのRS隊員も多数居るであろう中で、ちゃんとあの３名の名前を挙げているのは情報リークの証拠と私には取れるんですよ）
キリイたち秘密結社幹部に言わなかったのは、イプシロンとキリコを戦わせたかったから･･･ということで。

[14] mixiユーザー 01月31日 11:28

もうひとつ。
＞そもそもグレゴルーはどうやってバイマン・ムーザ・キリコと連絡を取ったのでしょうか…

桂＠ウェズさまの後追いになりますが･･･。
まずグレゴルーがマッチメーカーを開業。
職にあぶれてバトリング選手となったムーザ、バイマンと合流。
（小説版で、バイマンもバトリングで稼いでいた事を示す台詞があります）
ムーザは偶然、タ・ビングの街でキリコと再会。（ボトムズ・オデッセイ収録の「ザ・キリコ」参照）
こんな流れでしょうか？
また、グレゴルーは諜報部との繋がりを持っている可能性がありますので（デライダ高地の詳細分析衛星写真などという軍事機密ものが入手出来る）、それらのルートを駆使してムーザとバイマンを見つけ出した可能性はありますね。

[17] mixiユーザー 01月31日 12:01

小説版ザ・ラストレッドショルダー、でキリコとペールゼンが無線越しで会話をしているシーンがOVAと
ちょっと状況が異なります

OVAではキリコはあくまで恨みを晴らすために来たようなことをペールゼンと通信で会話していて
それをペールゼンは察知していたような感じでしたが

小説版では、キリコはペールゼン自体にはもう恨みも何も無い、ただフィアナと秘密結社との繋がりを
探りたいようなことを言ってたような気がする、しかしペールゼンはキリコが何しに来たのか知りたがっていて、キリコに来た理由を懇願している様子だった、つまりペールゼンは「いづれまたキリコと遭える、いや遭いたい」と思っていたと思う。理由は・・かつての最高傑作をもう一度見てみたいという単純な理由で（ちょっと具体的には言い表せませんが）

自分的にはずっとそんなふうに解釈してました。もちろんペールゼンファイルズが発表される前の状況ですけど

[18] mixiユーザー 01月31日 13:20

> ムーザは偶然、タ・ビングの街でキリコと再会。（ボトムズ・オデッセイ収録の「ザ・キリコ」参照）

ザ・キリコでは
・ウド脱出の二ヶ月後にタ・ビングに漂着
・政府、反政府どちらの傭兵になるか迷っていたら、マッチメーカーに声をかけられる
・マッチメーカーのおごりで一杯やろうとしてたら、ムーザに出会う
・ムーザは、グレゴルーがキリコを探している、ペールゼンの居所が分かった、とキリコをペールゼン退治に誘う
となっています。キリコを見つけたのは偶然かもしれませんが、バイマンの意を受けて、キリコを探していたふしがありますね。
OVA ザ・ラスト・レッドショルダーの冒頭、キリコは
「曹長、やっぱり来てしまった。だが俺は過去を消すためじゃない」
とモノローグします。一度はムーザの誘いを保留したが、決意してグレゴルー達と合流したのでしょう。

>（小説版で、バイマンもバトリングで稼いでいた事を示す台詞があります）

OVAではバイマンは、
「とんとメカにはご無沙汰でな。お前のように小汚いバトリングなんぞで苦労はしたかないからな」
とムーザに言ってますから、ムーザがボトムズ乗りをやっていたらしいことや、バイマンはバトリングに絡んだ仕事をしていたにしても、直接ボトムズ乗りをやっていたわけではないことが伺えます。
また、グレゴルーがマッチメーカーだったと断定できる描写はなかったと思います。ただ、グレゴルーはいかにもマッチメーカーらしい身なりで登場しています。

> グレゴルーは諜報部との繋がりを持っている可能性がありますので（デライダ高地の詳細分析衛星写真などという軍事機密ものが入手出来る）

デライダ高地の衛星写真を入手したのはバイマンです。

> OVAではキリコはあくまで恨みを晴らすために来たようなことをペールゼンと通信で会話していて

先述のキリコのモノローグや、デライダ高地に向かう車中で
「忘れたはずの過去へ俺は走り出した。そう、ヨラン・ペールゼン、メルキア機甲兵団に最強の殺人集団を作り上げた男。奴は間違いなく、俺の運命を変えたあの秘密組織と結びついているはずなのだ。そう信じるからこそ、俺は昔の仲間の誘いに乗った。
フィアナ、お前に会うためにはこれしかないらしい。あのおぞましい思い出の中へ帰るしか…」
というモノローグが入ることから、ペールゼンにはもう関わりたくないけど、フィアナの手がかりを得るため、連中の誘いに乗りペールゼンに会いに行くことが伺えます。

[19] mixiユーザー 01月31日 13:51

＞Ta 152H-1さま
バイマンにバトリング経験があると私が踏んだのは、アニメージュ文庫版「ザ・ラストレッドショルダー」での以下の記述からです。

「バトリングのことをいっているのか？」
「そうだよ、あの恥知らずな商売のこった」
「きさまだってやったはずだ！」
ムーザが立ち上がる。
「俺（バイマン）のは、ヤミじゃねぇ。いくら生活のためだからって、相手のマシンに細工するような汚ねぇゲームにゃー」

･･･確認しましたらアニメ版には無い台詞ですね。こういうのって解釈が難しい。
デライダ高地の写真に関しても

「地図はあるのか？」と、ムーザがたずねる。
「情報省の役人にたっぷり掴ませたからな」
グレゴルーが答えた。「なんだって揃ってる。どれも衛星写真から起こした軍事機密級のやつだ。見せてやれ、バイマン」

という記述がありまして･･･。
ただ、アニメではムーザにバイマンがデライダ高地の写真について解説するシーンがありますし、グレゴルーではなくバイマンが繋ぎをつけた可能性もアリかもですね。

改訂版の小説持っていないんだよなぁ･･･。記述の変更、あるんでしょうか。

･･･しかし、未だにボトムズのこういう話で熱くなれるのは嬉しい。皆様に感謝です。

[20] mixiユーザー 01月31日 14:46

> ムーザとバイマンのバトリング絡み

バイマンは"小汚くない"バトリングはやっていて、メカ整備は整備員任せだった、というのはあり得ますね。

> デライダ高地の情報

OVAだと
グレゴルー「バイマン、マップは?」
バイマン「上々よ。情報局に手を回したからな。衛星写真がたっぷりある。」
グレゴルー「ようし、首を洗って待ってろよ、ヨラン・ペールゼン」
バイマン「早くお目にかかりたいってね、へっ」
となっているんですよね。こちらは、少なくとも直接情報入手したのはバイマン以外に解釈できないでしょう。

> 改訂版の小説持っていないんだよなぁ･･･。記述の変更、あるんでしょうか。

改訂版でも変わってないですね。OVAとはやりとりが違います。

改訂版のあとがきで吉川氏は、ノベライズという作業に対する一般論として、
「ノベライズはなんと精神衛生によいものかと知った。なぜなら演出への不満や、文字で世界観を支配できなかった鬱憤を、好き放題に晴らせるからである。」
と述べています。作品の大筋が変わらない範囲で細かい部分を自分がより納得できる記述に変えた可能性があると思います。あるいは元々の脚本はノベライズのほうが近くて、映像化する段階で変更された可能性もあるでしょう。

ボトムズの設定進行をしていたサンライズの井上幸一氏は「ボトムズは映像化されたもの以外に公式設定はない」旨を度々言われています。
この言葉自体、捉え方は様々だと思いますが、私は、映像作品、スタッフによるノベライズ、関係書籍・ムック(またそれらに掲載された制作に使われた設定資料)の間で矛盾が生じた場合、まずは映像作品を正として考えることだと解釈しています。

すでに映像化された作品内部でも矛盾が大きくなっていますが、その場合も、映像作品以外の資料を持ち出して、こちらの映像が正、というような考え方をするのではなく、映像作品間の矛盾を少しでも減らせるような、未見の設定があると考えることにしています。

個人的には異能生存体という設定自体が受け入れ難い、というか表に出してはダメだろうと思っていますが、そうなると野望のルーツ以降は全否定ということになります。
ボトムズについて誰とも話さず、自分の解釈だけに耽るならそれでもいいんでしょうが、それはつまらないということで、とりあえず映像作品は全肯定で行こうと思ってます。

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