宇宙人の敵「タナトス」の研究コミュの自給自足について考える

初めまして。いきなりですが、トピを作りました。
自給自足というテーマに望んでみましょう。僕のマイミクの一人は、某コミューンの出身です。ときどき野菜を売りに来る（この件については、私に質問しないでください）共同体です。ただ、そういうのではなくて、もっと小規模で、どちらかというと、テレビの「貧乏さん」みたいな自給自足はあり得ないのでしょうか？

　じつは、私の同居人は瀬戸内海の小さな島の出身です。「田舎に」というテーマで何度もテレビに出たところです。たくさんの人が住まない家があります。また、無人島に近くなっている島もあります。こういうところに住むことは、可能なのでしょうか。実際に、移住してきた初老の人たちも居ます。家賃が安くなれば、可能性はあるような気もします。

あるいは、もしかしたら都市辺境や都市の盲点のほうに、可能性はあるのでしょうか。別のMLで話題にしたのは、相模原市の相模川のほうで水田耕作を始めた元高校教師です。無謀ですが、面白いとも言えます。

定見もなく、さまざまな事例を取り上げてしまいました。が、本当の自給自足ではなく、半自給自足的な方向ならば、可能性はあるのではないか、と。戸塚ヨットスクールや、新・戸塚ヨットスクール（愛知県のTVによくでるオバチャンのこと）に対抗する可能性はあるかもしれない。皆さん、一緒に考えましょ。

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 06月20日 12:53

「貧乏さん」いつも見ながら想像をふくらませてます。ぼくの親戚も瀬戸内海のとある島に在住なんですが農業だけでなく、海の資源も豊富だし。

[2] mixiユーザー 06月20日 22:01

中野の貧乏さんの私は９９円のシャツきています。。。
２１０円で服かえますｗ
それでお金を浮かしています。。。ｗ

[4] mixiユーザー 06月22日 13:59

安珍さん、瀬戸内海のどのアタリですか。私のは岡山県の西部です。

dakeさん、私はハワイやフィリピンに長期滞在していましたが、服代はかかりません。だが、安物ばかり着ていると、バカにされるというか。

ゆうとさん、住める場所に食と職がないと困りますね。なんとか、しなくては、してもらいたいですね。

[5] mixiユーザー 06月22日 17:05

素朴な疑問で食べていけたら職っているんでしょうか？

[6] mixiユーザー 06月22日 17:31

>素朴な疑問で食べていけたら職っているんでしょうか？

洋さん、食べていく一番良い方法は居候になることです。あるいはある程度資産のある家に生まれてくることでしょう。しかし、そうだとしても、自分なりの仕事をみつけたり、小遣い稼ぎをすることがあっても良いのではないかと思います。

あと、山奥だとか無人島で自給自足というのは、たぶん大変難じゃないのか。アルバイトしながらの生活のほうが安定するのではないのかとか思っています。これは、相模川で田圃をやっている元高校教師なんかにも言えることだと思います。

[7] mixiユーザー 06月22日 18:11

あ、食べていくための職なんですね。
食と職を分けてらっしゃったので、生きがいのための職が必要なのかなとも思ったのです。確かに住むためとかいろいろお金は必要ですからね。割り込み失礼しましたー。

[8] mixiユーザー 06月22日 23:45

＞瀬戸内海のどのアタリですか

因島の隣の隣にある小さな島です。今は合併で尾道市になってます。レモン作りが盛んでＴＶにもたまに出てるみたいです。

[9] mixiユーザー 06月24日 11:18

cioranさんの日記に書き込んだのだが、ひきこもりと精神病とは違う。もし、ひきこもり城があったとしたら、精神病の人は入れてはならない。もし、間違って入城したら、ヤバイ。

[11] mixiユーザー 06月27日 01:37

＞生きづらいメンタル系の人をある程度ひとくくりに考えた方が良いのではないか、というものでした。

そもそも、メンタル系という言葉が不適切じゃないかと思います。発達障害や性格障害のような障害系を排除してメンタル系だというのも、すごく恣意的な感じがします。

ひきこもりは、メンタル系というよりは、むしろ、実存系と表現すべきではないでしょうか。家の外に出て人と交わったり働いたりするということにたいして、実存的な拒絶をしてしまう人たち、実存的困難さを抱えている人たちでしょう。つまり、身心がオカシイから引きこもっているのではなく、実存的な苦境にあるから身心がおかしくなるのでしょう。直感的に言って、事態を逆に捉えているように思います。（昔、実存分析とか現存在分析といった現象学、実存主義系の精神分析もはやったし、私も勉強したことがある。フランクル、ビンスワンガー、メダルト・ボス、ブランケンブルク、木村敏とか）

この「引きこもり城」という発想が面白いのは、そういうのがあっても良さそうだからです。メンタルヘルスの本流派の人は、そんなの無理でしょう。たとえば、集団自殺ネットワークの人たちが引きこもり城に来たら困りますよね。

＞一人暮らしならいつのまにか死んでるってのもありえますし。

やはり、一人暮らしの引きこもりというのは、いるのでしょうか？　私の教えていたゼミにも引きこもりらしいのはいましたが、田舎なのでほとんど全員大家族みたいでした。

[12] mixiユーザー 06月27日 02:02

引きこもり城の理念つくりが大事なのではないのか。
どう考えても、派手さや贅沢さを求めるモノであってはならない。
簡素生活は当然だろう。禁欲と節制の修行の場であるべきだ。肉食は問題外としたらどうか、できたら山や孤島が望ましいのではないのか。

禁酒、コーラや珈琲も原則的にダメ。そのかわり、美味しい酒や珈琲をつくって外部に売るというのが良さそう！

[13] mixiユーザー 06月27日 22:39

うですね、
めんたる系っていうカテゴリがちょと幅広く近年なりすぎで
どこまでがメンタリなのかわからないですね。
メンタル問題の場合、やっぱお医者さんか、専門員がいないと
ちょと難しいという話を前チャット？かなんかでしました。

実際、自助グループって名のひきこもりアジトとかあるけど
やっぱ、専門員か医者がいないと　バランスが壊れていきますです。

ひきこもりの　オキテ　とか作ったらおもしろそうｗｗｗ
城に引きこもるならば！その1条！！とか
ｗｗ

[14] mixiユーザー 06月27日 23:25

障害者や老人で外に出られない人と対比すると、たしかに引きこもりはメンタル系だといえます。ただ、cioran@のび太党さんの議論は、病気なんだから仕方ないだろう、という言い訳みたいな感じになっているのが、ちょっと大いに不満なのです。私は、別に引きこもりを攻めませんから、心身の不調のような理由で正当化するのではなく、己の実存を見つめ直すことが必要なのではないかと思うのです。病気かどうかは、とりあえず、どうでも良いことなのですから。

ただ、あえて私見を述べれば、発達障害の仲間じゃないですか？　（発達障害は病気ではないと思うが、これも定義の問題でしょう）。

[15] mixiユーザー 06月27日 23:42

なんかね、いまの社会にマッチできない(わしもー)
ひとって、ヒキコモラ道　しか現状ないきがするよー
ふつうに会社員にむいてないーとかも　会社員とかいまの雇用スタイルにマッチしてないと　もう稼げないとか、多くは稼げない　それに、「あなたなんの仕事してますか」とかばっかりいつでもきかれて、無職のときとかマジこまった！
そうそう、病気かどうかはとりあえずどうでも良いことだよねー！
まともなことしても「無職です」とかいうとﾄﾞﾝﾋﾞｷの刑だし。
ひきもって、とりあえず、自分の場所あって
まったり　みたいな。もう誰もうるさくしないや、みたいなとこはあるよー。

[16] mixiユーザー 06月27日 23:53

ひきこもりをテーマにした漫画はないのかなあと思う。
昨夜は、実は古本やで購入した、相原コージの広辞苑を読んでいたところ。この漫画の太宰治が、どちらかというと、似ているのだが。

[17] mixiユーザー 06月28日 00:02

広辞苑なつかしいなー

[18] mixiユーザー 06月28日 00:20

広辞苑流に言うと、酒を飲まないと言うよりは、マスターベーションをしないのが、ひきこもり城の掟になるのかも知れない。ま、それは無理かな？　あるいは、AVを見ないとかくらいかな。いや、それよりも、やっぱり、TVやビデオを見てはいけないとかか？

ところで、私は再び断食をはじめようと、いつも考えていてなかなか始められません。

[22] mixiユーザー 06月29日 21:43

＞まぁ病気じゃないとおもいますけど気分障害が生活慣習のなかから作り上げられたというのがいいのじゃないでしょうか。

たしかに精神医学的な判定だと、気分障害ということになるのでしょうね。しかし、それでは、仲間がないので、発達障害者と同じように考えようと言う提案をしたのです。もっとも、それは鯨を魚類（魚屋さんが扱うから、畜獣ではなくて魚の一種だ！）と認定するようなものかもしれませんが。

＞元祖引きこもりというかリッチな引きこもりの典型と言えば夏目漱石の「それから」じゃないでしょうか。

そうなのでしょうね。（実は鴨長明とかはどうなんだ、とか考えてみたが、時代が違いすぎます）。

[24] mixiユーザー 07月10日 18:00

魅力的な提案ですね。参加したい気持ちがあります。
集団ストーカーのコミュでもトピ立てたらいいかもしれないですよ。

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