このトピックは、書込み停止とします。
ここに書かれていることは、下記を全て読んでご判断ください。
メイントピック
http://
2007年11月30日 14:35投稿
逃避トピック１
http://
2007年11月30日 19:08投稿
逃避トピック２
http://
2007年11月30日 23:18投稿
逃避トピック３
http://
2007年12月01日 00:04投稿
管理人
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「性科学について！」
初参加ですが、我々のSEXに関する常識？？
に数々の疑問があって投稿させてもらいます。(^_-)-☆
まず、最近疑問に思った事・・・
実は生での挿入をお願いして断られたからなんですが(ーー;)
膣外射精で妊娠の可能性について疑問に思いました。
良く言われる「我慢汁」（正式には：カウパー腺液と云うそうです）だけで、
本当に妊娠するの？？
こう言う時、ネットは便利です！？
早速、調べてみたら、
膣外射精は、「大きく射精する前にわずかにペニス先端から漏れる精液による妊娠確率が高く、避妊法としては認められない」と主張する人が多いが、Emony大学の調査によれば、PI4-19である。これは典型的には年 19%、正しく用いた場合で年4%の失敗率があることを意味する(コンドームはPI3-14であるので膣外射精の方が若干避妊効果が劣る)。
一方、コンドームをしていれば、本当に大丈夫なの？？
調べました〜（*^_^*）
コンドームを正しく使用した場合、避妊に失敗する確率（パールインデックス/PI）は約3パーセントである。しかし、現実には誤った使用方法などによりこの値は上昇するため、実際には14パーセント程度といわれている（PI：3-14%程度）。精子は射精時の精液だけでなく、前段階で分泌されるカウパー腺液中にも僅かに存在する場合があるため、射精直前ではなく女性器への挿入前に装着する必要がある。従って、コンドームによる避妊は、絶対確実なものではない点に注意が必要である。
しても、しなくても大して変わんないじゃん！！
【参照】
性科学（せいかがく、英語:Sexual science，Sexology）は、人間の性 (human sexuality) に関する、プラグマティックな知識と技術の科学的な集積を指す。この場合の知識や技術は、いわゆる「性の手練手管」的な通俗雑学知識ではない。医学や臨床心理学等の知見に基づく科学的知識である。性は人間の存在にとって本質的に重要であり、性をめぐる「生活の質」（英語のquality of lifeを略してQOLと呼ばれることが多い。以下QOL）の豊かさと充実を探求する実践の学、応用科学である。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
日本性科学学界URL
http://
ここに書かれていることは、下記を全て読んでご判断ください。
メイントピック
http://
2007年11月30日 14:35投稿
逃避トピック１
http://
2007年11月30日 19:08投稿
逃避トピック２
http://
2007年11月30日 23:18投稿
逃避トピック３
http://
2007年12月01日 00:04投稿
管理人
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「性科学について！」
初参加ですが、我々のSEXに関する常識？？
に数々の疑問があって投稿させてもらいます。(^_-)-☆
まず、最近疑問に思った事・・・
実は生での挿入をお願いして断られたからなんですが(ーー;)
膣外射精で妊娠の可能性について疑問に思いました。
良く言われる「我慢汁」（正式には：カウパー腺液と云うそうです）だけで、
本当に妊娠するの？？
こう言う時、ネットは便利です！？
早速、調べてみたら、
膣外射精は、「大きく射精する前にわずかにペニス先端から漏れる精液による妊娠確率が高く、避妊法としては認められない」と主張する人が多いが、Emony大学の調査によれば、PI4-19である。これは典型的には年 19%、正しく用いた場合で年4%の失敗率があることを意味する(コンドームはPI3-14であるので膣外射精の方が若干避妊効果が劣る)。
一方、コンドームをしていれば、本当に大丈夫なの？？
調べました〜（*^_^*）
コンドームを正しく使用した場合、避妊に失敗する確率（パールインデックス/PI）は約3パーセントである。しかし、現実には誤った使用方法などによりこの値は上昇するため、実際には14パーセント程度といわれている（PI：3-14%程度）。精子は射精時の精液だけでなく、前段階で分泌されるカウパー腺液中にも僅かに存在する場合があるため、射精直前ではなく女性器への挿入前に装着する必要がある。従って、コンドームによる避妊は、絶対確実なものではない点に注意が必要である。
しても、しなくても大して変わんないじゃん！！
【参照】
性科学（せいかがく、英語:Sexual science，Sexology）は、人間の性 (human sexuality) に関する、プラグマティックな知識と技術の科学的な集積を指す。この場合の知識や技術は、いわゆる「性の手練手管」的な通俗雑学知識ではない。医学や臨床心理学等の知見に基づく科学的知識である。性は人間の存在にとって本質的に重要であり、性をめぐる「生活の質」（英語のquality of lifeを略してQOLと呼ばれることが多い。以下QOL）の豊かさと充実を探求する実践の学、応用科学である。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より
日本性科学学界URL
http://
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コメント(85)
本当に50代であらせられるなら、私の父親と変わらない年齢の方ですね。
私が妊娠した時、父は避妊方法と性病の危険性を私にとくとくと説教する心持ちはありましたよ。
父の口から「オギノ式」なんて聞いたことがありませんし、想像もできません。
私は望んで妊娠したので、堕ろすことなく今は出産を間近に控えている身の上で、ちょっと参戦させていただきます。
トピ主さまは、なぜゴムを使用するかおわかりでしょうか？
避妊だけでなく、STD(性行為感染症)を予防するために使うものなのです。
そして、金銭面トラブルや、ご自分が刑務所に入らないためでもあります。
避妊をする理由はおわかりですか？
子どもができた場合、あなたは快楽のためだけの出会いで知り合った女性の生活とできた子どもの面倒全部をみれる自信がありますか？
その女性と一生涯共に暮らしたいのなら、ゴム無しでやっても誰からも何も言われませんよ。
その女性からも多額の慰謝料も払わずにすみますしね。
慰謝料というより、「タカられる」と言い替えた方がいいですかね？
性交渉に及ぶ前に、堕胎手術代金を用意できてますか？
トピ主さんの仕事の地位が高いのならば、「評判」というのがどれほど大事かおわかりですよね？
仕事抜きでも、近所の評判にも影響するおそれはありますがね。
STD(性行為感染症)を予防する理由はおわかりですか？
STDとは、性交渉によって発症する病気です。
人の体の中で外部との接触がしやすく且つ免疫力が著しく低い所は、目、鼻腔、口内、性器、主に粘膜質のある所です。
※ここでゴムの装着不備やオーラルセックスはひとまず置いてください。
STDは性器から移りますから、当然性器の保護が必要ですよね。
風邪をひかないために手洗いうがいをする行為と一緒です。
生ですれば当然、性器が精液・膣分泌液に触れてしまいす。そこが感染してしまうのですよ。
だからゴムが性器と性器の間に入ることで、感染を防いでくれるのですよ。
STDには潜伏期間が長いものが多く、自覚症状が無いことも多々ある病気です。
特にHIV(ヒト免疫不全ウイルス)は感染経路が性交渉と血液と出産関係という狭い範囲でありながら、発症すれば死に至る不治の病です。
(HIVは、発症を遅らせる技術はあがりましたが、治癒には至りません。潜伏期間があることもご存知でなければ図書館や保健所等で調べてください。ネットを駆使するより、正確です)
仮りにトピ主さんがHIVに感染して、潜伏期間の間に3人の女性と生で性交渉をすればどうなると思いますか？
性交渉した3人の女性が感染しますね。
快楽だけで、3人の女性の人生を狂わせるという責任感は無いのですか？
3人の女性が死にますよ。
そこに自責の念は無いのですか？
相手がいてこその性交渉です。
ご自分一人が快楽を欲したいなら自慰行為ですむのではありませんか？
「常識が無い」と女性からクレームを受けるのは、こういった背景を踏み倒すような発言をされているからですよ。
逆を言えば、トピ主さんがSTDキャリアの方と性交渉に及んで後に肉体的身体的苦痛を味わう事を、たかがゴムの薄さで守れるんですよ。
ご自分の身が心配では無いのですか？
ゴム装着という、これ以上簡単で安心な方法は無いと思いますが。
また、さまざまなデータを披露していらっしゃいますが、性犯罪のデータは無いのですか？
過去、HIVに感染した男性が腹いせに200人あまりの女性と性交渉に至り、感染させ、死罪になった事件があります。
未然に防げる病気を、防ごうとしない姿勢は批判をあびて当然です。
ルーマニアでもSTDが爆発的に発症した主な原因は、政治家が「ルーマニアにはSTDキャリアの国民は存在しない」と発言したからですよ。
＞＞続く
私が妊娠した時、父は避妊方法と性病の危険性を私にとくとくと説教する心持ちはありましたよ。
父の口から「オギノ式」なんて聞いたことがありませんし、想像もできません。
私は望んで妊娠したので、堕ろすことなく今は出産を間近に控えている身の上で、ちょっと参戦させていただきます。
トピ主さまは、なぜゴムを使用するかおわかりでしょうか？
避妊だけでなく、STD(性行為感染症)を予防するために使うものなのです。
そして、金銭面トラブルや、ご自分が刑務所に入らないためでもあります。
避妊をする理由はおわかりですか？
子どもができた場合、あなたは快楽のためだけの出会いで知り合った女性の生活とできた子どもの面倒全部をみれる自信がありますか？
その女性と一生涯共に暮らしたいのなら、ゴム無しでやっても誰からも何も言われませんよ。
その女性からも多額の慰謝料も払わずにすみますしね。
慰謝料というより、「タカられる」と言い替えた方がいいですかね？
性交渉に及ぶ前に、堕胎手術代金を用意できてますか？
トピ主さんの仕事の地位が高いのならば、「評判」というのがどれほど大事かおわかりですよね？
仕事抜きでも、近所の評判にも影響するおそれはありますがね。
STD(性行為感染症)を予防する理由はおわかりですか？
STDとは、性交渉によって発症する病気です。
人の体の中で外部との接触がしやすく且つ免疫力が著しく低い所は、目、鼻腔、口内、性器、主に粘膜質のある所です。
※ここでゴムの装着不備やオーラルセックスはひとまず置いてください。
STDは性器から移りますから、当然性器の保護が必要ですよね。
風邪をひかないために手洗いうがいをする行為と一緒です。
生ですれば当然、性器が精液・膣分泌液に触れてしまいす。そこが感染してしまうのですよ。
だからゴムが性器と性器の間に入ることで、感染を防いでくれるのですよ。
STDには潜伏期間が長いものが多く、自覚症状が無いことも多々ある病気です。
特にHIV(ヒト免疫不全ウイルス)は感染経路が性交渉と血液と出産関係という狭い範囲でありながら、発症すれば死に至る不治の病です。
(HIVは、発症を遅らせる技術はあがりましたが、治癒には至りません。潜伏期間があることもご存知でなければ図書館や保健所等で調べてください。ネットを駆使するより、正確です)
仮りにトピ主さんがHIVに感染して、潜伏期間の間に3人の女性と生で性交渉をすればどうなると思いますか？
性交渉した3人の女性が感染しますね。
快楽だけで、3人の女性の人生を狂わせるという責任感は無いのですか？
3人の女性が死にますよ。
そこに自責の念は無いのですか？
相手がいてこその性交渉です。
ご自分一人が快楽を欲したいなら自慰行為ですむのではありませんか？
「常識が無い」と女性からクレームを受けるのは、こういった背景を踏み倒すような発言をされているからですよ。
逆を言えば、トピ主さんがSTDキャリアの方と性交渉に及んで後に肉体的身体的苦痛を味わう事を、たかがゴムの薄さで守れるんですよ。
ご自分の身が心配では無いのですか？
ゴム装着という、これ以上簡単で安心な方法は無いと思いますが。
また、さまざまなデータを披露していらっしゃいますが、性犯罪のデータは無いのですか？
過去、HIVに感染した男性が腹いせに200人あまりの女性と性交渉に至り、感染させ、死罪になった事件があります。
未然に防げる病気を、防ごうとしない姿勢は批判をあびて当然です。
ルーマニアでもSTDが爆発的に発症した主な原因は、政治家が「ルーマニアにはSTDキャリアの国民は存在しない」と発言したからですよ。
＞＞続く
＞＞49続き
>34
>書き込みのニュアンスが凄く良くなった感じがします。
これをおっしゃるなら、SNSという狭い範囲でデータ収集せずに、ご自分で日本全国調査行脚すればよろしいのでは？
今回の集めたデータだって、他人のデータですよ？嘘偽りが無いとどこに保証されていますか？
また、世代も違う、新たな病原体が出てくるかもしれない世界です。古いデータだけを眺めるのが如何に無益かおわかりでしょう。
どうしてもネットを使って綿密なデータを収集したいのならば、ご自分でプログラムの勉強をして、モジュール拾って、完成させて、宣伝して、管理して人を集めればいいじゃないですか。
mixiが全ての人が集まる所ではありません。
それでもmixiから情報収集したいのならば、プレミアムユーザになればいいだけのこと。
(mixiプレミアムはmixiヘルプでご参考ください)
正確な情報が得られるとは思えませんがね。
また、苛められる事や誹謗中傷についてお気になさっているようですが、私にはどこに誹謗中傷があるのかちょっと判り辛いです。
例えば、意味の無い羅列文章や、大量の改行、AA等が書き込まれておらず、書き込みの一言ひとことはすべてトピ主さんの事を思って書いる所を見ると、とても誹謗中傷している様には見受けられません。
トピ主さんの「教えて！」という質問にも、きちんと答えていただいている方もいらっしゃるではありませんか。
それなのに、「思ったように話題が進まないなー」等という意味の発言は大変失礼に思えます。
蛇足かも知れませんが、すぐに「教えて」と聞かれる行為もどうかと思います。
オフライン(会社等現実世界)でも、常に「教えて」と聞き回る行為は社会人として歓迎されないでしょう。
ネットでも同じ事です。
常に相手のためを思えば、今回のような質問も自ずと答えが出てくるのではないのでしょうか。
私が言えたぎりではありませんが。
最後に私がおすすめするのは、北村邦夫さんの本です。
わたし自身学生時代良く読みましたし、自分の子どもにも将来は読ませようと思っています。
難しい言葉を多用せず、とてもわかりやすい本なのでおすすめします。
長々と失礼しました。
>34
>書き込みのニュアンスが凄く良くなった感じがします。
これをおっしゃるなら、SNSという狭い範囲でデータ収集せずに、ご自分で日本全国調査行脚すればよろしいのでは？
今回の集めたデータだって、他人のデータですよ？嘘偽りが無いとどこに保証されていますか？
また、世代も違う、新たな病原体が出てくるかもしれない世界です。古いデータだけを眺めるのが如何に無益かおわかりでしょう。
どうしてもネットを使って綿密なデータを収集したいのならば、ご自分でプログラムの勉強をして、モジュール拾って、完成させて、宣伝して、管理して人を集めればいいじゃないですか。
mixiが全ての人が集まる所ではありません。
それでもmixiから情報収集したいのならば、プレミアムユーザになればいいだけのこと。
(mixiプレミアムはmixiヘルプでご参考ください)
正確な情報が得られるとは思えませんがね。
また、苛められる事や誹謗中傷についてお気になさっているようですが、私にはどこに誹謗中傷があるのかちょっと判り辛いです。
例えば、意味の無い羅列文章や、大量の改行、AA等が書き込まれておらず、書き込みの一言ひとことはすべてトピ主さんの事を思って書いる所を見ると、とても誹謗中傷している様には見受けられません。
トピ主さんの「教えて！」という質問にも、きちんと答えていただいている方もいらっしゃるではありませんか。
それなのに、「思ったように話題が進まないなー」等という意味の発言は大変失礼に思えます。
蛇足かも知れませんが、すぐに「教えて」と聞かれる行為もどうかと思います。
オフライン(会社等現実世界)でも、常に「教えて」と聞き回る行為は社会人として歓迎されないでしょう。
ネットでも同じ事です。
常に相手のためを思えば、今回のような質問も自ずと答えが出てくるのではないのでしょうか。
私が言えたぎりではありませんが。
最後に私がおすすめするのは、北村邦夫さんの本です。
わたし自身学生時代良く読みましたし、自分の子どもにも将来は読ませようと思っています。
難しい言葉を多用せず、とてもわかりやすい本なのでおすすめします。
長々と失礼しました。
普通の男性？の書き込みが、ようやく出てきてくれて嬉しく思います。
只、爪さん残念ですね(ーー;)
長々と書いてくれましたが、中絶手術の説明URLがネタ投稿ですか・・・
一応、医学書のイラストをコピーしたようですが、
あなた自身が、ネットの情報は信用性がないものがあると言ってるじゃないですか？
できれば、大学病院とかの資料を掲載して下さい。
私もネット上には信用できない物が多いと思っています。
情報を採用する基準は、公共機関（厚生労働省、国立感染症センター等）のH.Pやデータベースを参照しています。
または、その情報を利用して掲載しているH.P等です。
他にも色々判断していますが、最後は感性（エモーショナル：情緒的。感動的と、誰か解釈していましたが）で判断しています。
・・・私は厚生労働省の役人は信用していませんが、蓄積されている情報はかなりの精度で信用しています。・・・
このコミュにお役人お方が居たらご容赦を(^_-)-☆
それと、SNSはネットで利用しているわけですから、今更ソフトウェアーの勉強をさせるのはご勘弁を！
グラスワンダーさん実験ではありません！
でも、30代男性の意見！もっと、もっと書き込んでください。
できれば、自身の意見の裏づけURLをお願いします。
まりもさん、めっちゃんさん、学生時代の頃まで思い出して書き込みしてくれたありがとう（*^_^*）
専門用語も出てきてとても説得力があります。
できれば、その裏づけとなるURLを示してくれると、きっと、皆が見に行くと思います。
そしてで、きれば専門用語（医学用語等）はわかり易い言葉に直していただけると、もっと！嬉しいです。
ついこの間ネットで話題になりましたが、
デｭレックス社の世界（実際は26カ国）の「世界のセックス回数」と云うデータが公表されました。
URL：http://www.durex.com/jp/index.asp?browser=ok&flash=ok
2年毎に調査をしているようですが、日本人は05年に45回／年で。07年／48回と26か国中最下位だそうです。ちなみにトップはギリシャで138回！（驚異的ですね！！ほぼ、3日に1回エッチしてます(ーー;)
26カ国平均が108回です！
日本人は毎週一回してる勘定です（*^_^*）サラリーマンの家庭を調査したのかな！？
この調査の中には（説明文をコピー）
性感染症の比較
不妊の原因である性感染症のデータを比較してみると下記の通りです。
世界平均 １３％
日本 ８％
最多国 （ノルウェイ）２１％ 出生率（２００２年 １．７５）
日本人の性感染症は世界に比べて少ないことがわかります。しかしコンドームを使わないＳＥＸを比較すると下記の通りです。
世界平均 ４７％
日本 ４３％
最多国（ノルウェイ） ７３％
ということでコンドームの使用率と性感染症は関連があると考えられます。
と言う事が書かれています。
でも、私はこのデータを信用しません。
理由１、デｭレックス社はコンドームメーカーだから（イギリスのコンドーム最大手です。）
確か30％ｓ前後のシェアーを持っています、岡本理研は20％台です。
理由２：データが05年41カ国31万人（参加者と書いてある）、07年26カ国26000人（回答者）
07年に関して云えば、大雑把に分けて1各国1000人のデータです。
統計から云えば1000人は有効データになりそうですが、年代等の情報が明記されていません。
私は感性で作為的だなと感じてしまいました。（この辺が批判されそうだな・・・）
でも、1週間に1回エッチできるなんて日本人は幸せだなって思います。
絶対！私はそんなにしてないな〜<`ヘ´>
PS：誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）
とは、他人をそしり（誹り・謗り）、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種。
とネット辞書で調べると出てきます。
端々に、そしられているような文章を感じるけどな〜(ーー;)
そし・る 2 【▼謗る/▼譏る/▼誹る】 （動ラ五［四］）(1)人を悪くいう。非難する。「陰で―・る」「けすさまじ、など―.
只、爪さん残念ですね(ーー;)
長々と書いてくれましたが、中絶手術の説明URLがネタ投稿ですか・・・
一応、医学書のイラストをコピーしたようですが、
あなた自身が、ネットの情報は信用性がないものがあると言ってるじゃないですか？
できれば、大学病院とかの資料を掲載して下さい。
私もネット上には信用できない物が多いと思っています。
情報を採用する基準は、公共機関（厚生労働省、国立感染症センター等）のH.Pやデータベースを参照しています。
または、その情報を利用して掲載しているH.P等です。
他にも色々判断していますが、最後は感性（エモーショナル：情緒的。感動的と、誰か解釈していましたが）で判断しています。
・・・私は厚生労働省の役人は信用していませんが、蓄積されている情報はかなりの精度で信用しています。・・・
このコミュにお役人お方が居たらご容赦を(^_-)-☆
それと、SNSはネットで利用しているわけですから、今更ソフトウェアーの勉強をさせるのはご勘弁を！
グラスワンダーさん実験ではありません！
でも、30代男性の意見！もっと、もっと書き込んでください。
できれば、自身の意見の裏づけURLをお願いします。
まりもさん、めっちゃんさん、学生時代の頃まで思い出して書き込みしてくれたありがとう（*^_^*）
専門用語も出てきてとても説得力があります。
できれば、その裏づけとなるURLを示してくれると、きっと、皆が見に行くと思います。
そしてで、きれば専門用語（医学用語等）はわかり易い言葉に直していただけると、もっと！嬉しいです。
ついこの間ネットで話題になりましたが、
デｭレックス社の世界（実際は26カ国）の「世界のセックス回数」と云うデータが公表されました。
URL：http://www.durex.com/jp/index.asp?browser=ok&flash=ok
2年毎に調査をしているようですが、日本人は05年に45回／年で。07年／48回と26か国中最下位だそうです。ちなみにトップはギリシャで138回！（驚異的ですね！！ほぼ、3日に1回エッチしてます(ーー;)
26カ国平均が108回です！
日本人は毎週一回してる勘定です（*^_^*）サラリーマンの家庭を調査したのかな！？
この調査の中には（説明文をコピー）
性感染症の比較
不妊の原因である性感染症のデータを比較してみると下記の通りです。
世界平均 １３％
日本 ８％
最多国 （ノルウェイ）２１％ 出生率（２００２年 １．７５）
日本人の性感染症は世界に比べて少ないことがわかります。しかしコンドームを使わないＳＥＸを比較すると下記の通りです。
世界平均 ４７％
日本 ４３％
最多国（ノルウェイ） ７３％
ということでコンドームの使用率と性感染症は関連があると考えられます。
と言う事が書かれています。
でも、私はこのデータを信用しません。
理由１、デｭレックス社はコンドームメーカーだから（イギリスのコンドーム最大手です。）
確か30％ｓ前後のシェアーを持っています、岡本理研は20％台です。
理由２：データが05年41カ国31万人（参加者と書いてある）、07年26カ国26000人（回答者）
07年に関して云えば、大雑把に分けて1各国1000人のデータです。
統計から云えば1000人は有効データになりそうですが、年代等の情報が明記されていません。
私は感性で作為的だなと感じてしまいました。（この辺が批判されそうだな・・・）
でも、1週間に1回エッチできるなんて日本人は幸せだなって思います。
絶対！私はそんなにしてないな〜<`ヘ´>
PS：誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）
とは、他人をそしり（誹り・謗り）、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種。
とネット辞書で調べると出てきます。
端々に、そしられているような文章を感じるけどな〜(ーー;)
そし・る 2 【▼謗る/▼譏る/▼誹る】 （動ラ五［四］）(1)人を悪くいう。非難する。「陰で―・る」「けすさまじ、など―.
ボビージョーンズ様☆
私が何故専門用語を出すかというと、単に看護師だからです。
ただ看護師だからと言って全てを知ってるわけではありません。
経験も浅いですし、泌尿器科や産婦人科も経験してるわけではないので。
学生の頃、HIVの予防啓蒙活動をしていました。
その中ではHIVは「難病」としてではなく「STD」の１つとして伝えていくべきだという考えが出てきて、その勉強をしていたのです。
HIVに関しては、専門の教授がいらっしゃったので、その教授から教えていただきSTDに関しては独学も多々ありました。
インターネットの情報はすぐ書き換えが可能なため信憑性は低いです。
何かしらの文献で情報を得たいとお考えならば、大学の医学部の図書館を利用することをオススメします。
私が何故専門用語を出すかというと、単に看護師だからです。
ただ看護師だからと言って全てを知ってるわけではありません。
経験も浅いですし、泌尿器科や産婦人科も経験してるわけではないので。
学生の頃、HIVの予防啓蒙活動をしていました。
その中ではHIVは「難病」としてではなく「STD」の１つとして伝えていくべきだという考えが出てきて、その勉強をしていたのです。
HIVに関しては、専門の教授がいらっしゃったので、その教授から教えていただきSTDに関しては独学も多々ありました。
インターネットの情報はすぐ書き換えが可能なため信憑性は低いです。
何かしらの文献で情報を得たいとお考えならば、大学の医学部の図書館を利用することをオススメします。
中絶手術URLとソフトウェア開発と役人以外の文章の感想は無いのですね。残念です。(笑)
ちなみに、画像投稿は私ではありませんし、あの画像自体がネタだとも思っていません。
本当は堕胎手術をする動画を載せたかったのですが、とてもお勧めできる動画ではありませんし、トピズレの可能性を考慮した上で画像だけの誘導としました。
見たいのならば「h」をつけてどうぞ↓
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=snuffx_dot_com_abortion_playtime.wmv
※本当に心臓に悪いです。
一夜限りとは言え、相手にこういう事を経験させられることができますか？
(堕胎手術は医者によっては失敗する医者もいるんですよ。術後の出血や体の痛みは長引きますのでその女性はしばらく性交渉に及べません。ちなみに日本では保険はききません。)
性病も同じ事です。
相手の体を傷つける事にならないために、ゴムの装着は欠かせないのです。
貴方が万が一、パートナーからHIVウイルスを伝染されたらどう思いますか？
相手が憎いと思いませんか？
たった１回の行為で、薬とお友達でいたいのですか？
ゴム一枚でそんな人生とは無縁でいられるんですよ。(失敗した場合やオーラルセックスはこの際置いてください)
セックスをする本人たちにとっては、確率ではなく「0(無い)」か「1(有る)」かしか降りかかって来ません。
データは必要ないんです。
それでもコンドームを使う事には意味があるんです。
トピ主さんは以前、恋愛力を、相手への「思いやり」「優しさ」というものが重要ですよね？
コンドームの装着は、相手への「思いやり」「優しさ」を相手に対して率直に表していると思いますよ。
ひとつ思いついた事があるのですが、トピ主さんはこういったネタが欲しいのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/love_official/
絶頂感覚の感想はどこに行っても月並の返事しかないと思いますが。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933&page=all
>8
>女の子に指導できないでしょう〜
今時の中学生なら、避妊方法や性病の恐ろしさぐらい知っていますよ。
学校の授業でありますからね。
オギノ式だって通用しないことも練り込まれています。
少なくとも、昭和後半の学生は知っていますよ。私の代がそうです。
全部の学校がそうとは限りませんが、私の学校ではきちんとした性教育をしていました。
>（エイズ患者の唾液をバケツ一杯飲んでも、感染しないと言う噂もあります・・・）
それも授業にあります。
HIVそのものは弱いですが、感染すれば驚異です。
血液関係、性交渉は気をつけるよう言われます。
また、HIV患者さんへの偏見や誤解が無いよう、十分考慮された授業内容です。
>10
>血液製剤
授業にあります。
輸血によって感染させられた方の本もあります。
>19
>論理的には有り得ない話と思います。
>だって、卵子が居ないのだから、
だったらこの世に「年子」や「二卵性双生児」なんていませんよ。
ホルモン剤など人為的に排卵を促した場合は除くとして。
通常、排卵は1ヶ月1個。
出産したら女性の排卵は1年間は無いんです。
理論的なものが通じないのが人間なんです。
それも学校の授業で習います。
だからオギノ式が通用しないと教わるんです。
>>続く
ちなみに、画像投稿は私ではありませんし、あの画像自体がネタだとも思っていません。
本当は堕胎手術をする動画を載せたかったのですが、とてもお勧めできる動画ではありませんし、トピズレの可能性を考慮した上で画像だけの誘導としました。
見たいのならば「h」をつけてどうぞ↓
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=snuffx_dot_com_abortion_playtime.wmv
※本当に心臓に悪いです。
一夜限りとは言え、相手にこういう事を経験させられることができますか？
(堕胎手術は医者によっては失敗する医者もいるんですよ。術後の出血や体の痛みは長引きますのでその女性はしばらく性交渉に及べません。ちなみに日本では保険はききません。)
性病も同じ事です。
相手の体を傷つける事にならないために、ゴムの装着は欠かせないのです。
貴方が万が一、パートナーからHIVウイルスを伝染されたらどう思いますか？
相手が憎いと思いませんか？
たった１回の行為で、薬とお友達でいたいのですか？
ゴム一枚でそんな人生とは無縁でいられるんですよ。(失敗した場合やオーラルセックスはこの際置いてください)
セックスをする本人たちにとっては、確率ではなく「0(無い)」か「1(有る)」かしか降りかかって来ません。
データは必要ないんです。
それでもコンドームを使う事には意味があるんです。
トピ主さんは以前、恋愛力を、相手への「思いやり」「優しさ」というものが重要ですよね？
コンドームの装着は、相手への「思いやり」「優しさ」を相手に対して率直に表していると思いますよ。
ひとつ思いついた事があるのですが、トピ主さんはこういったネタが欲しいのでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/love_official/
絶頂感覚の感想はどこに行っても月並の返事しかないと思いますが。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933&page=all
>8
>女の子に指導できないでしょう〜
今時の中学生なら、避妊方法や性病の恐ろしさぐらい知っていますよ。
学校の授業でありますからね。
オギノ式だって通用しないことも練り込まれています。
少なくとも、昭和後半の学生は知っていますよ。私の代がそうです。
全部の学校がそうとは限りませんが、私の学校ではきちんとした性教育をしていました。
>（エイズ患者の唾液をバケツ一杯飲んでも、感染しないと言う噂もあります・・・）
それも授業にあります。
HIVそのものは弱いですが、感染すれば驚異です。
血液関係、性交渉は気をつけるよう言われます。
また、HIV患者さんへの偏見や誤解が無いよう、十分考慮された授業内容です。
>10
>血液製剤
授業にあります。
輸血によって感染させられた方の本もあります。
>19
>論理的には有り得ない話と思います。
>だって、卵子が居ないのだから、
だったらこの世に「年子」や「二卵性双生児」なんていませんよ。
ホルモン剤など人為的に排卵を促した場合は除くとして。
通常、排卵は1ヶ月1個。
出産したら女性の排卵は1年間は無いんです。
理論的なものが通じないのが人間なんです。
それも学校の授業で習います。
だからオギノ式が通用しないと教わるんです。
>>続く
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25614165&comm_id=226933&page=all
>ピルとコンドームの使用が常識でしょう〜って？
ピルで避妊、コンドームで性病予防。
それは常識です。私の学校の授業にありました。
>2
>エイズに関しては、今の所解決策はなし！
コンドームが有効です。
食用ラップフィルムでも防げますが、女性からの信頼は無いでしょうね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25616108&comm_id=226933&page=all
>私のお勧めの避妊法は、
>世界に名だたる今は亡き「荻野博士」のオギノ式＋基礎体温法です。
>生理のサイクルって皆28日だなんて思ってないよね〜
上に書きましたとおり、オギノ式は避妊には無意味だというのは学校で習います。
生理サイクルが28日では無い、なんていうのも学校で習います。
というか、女性が一番わかっています。
>でも、自分の基礎体温って女性の皆さん知ってるの？
>それに体温が上がるときは何℃上がるのか知っているのかな〜
基礎体温も学校で教えます。
ちなみに、基礎体温計は電化製品店でも売っています。
>15
>しかし、どんなに生理がバラバラな女人でも、安全日期間（専門的には：高温相といいます。）は12日〜16日と同じなんです！皆さん知っていました？
>生理前の12日〜16日にエッチするかぎり妊娠する事はありません。
連続で安全日があるとは思えません。
人間の体はそういうものです。授業で習います。
精子も、空気に触れていなければ最低3日は生きています。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>膣外射精で妊娠の可能性について疑問に思いました。
膣外射精が避妊で無い事は授業で習います。
>4
>まず、この内容について病気の話は外してください。
性交渉に病気がついて回るのは常識です。
それくらい、危険な事をやっているのですよ。
>７
生が本来の姿勢なのですから、気持ち良いと感じるのは当然だと思えます。
ただ、セックスのあり方は人それぞれですから、ゴムの感じが好きだという方もいれば、ピストン運動しないでいいという方もいらっしゃいます。
感じ方は人それぞれです。
>9
>病気の話を混ぜると、とても複雑になってきます。
性交渉に性病の話はつきものです。切っても切り離せません。
後進国で、エイズについて講演を行った所、ある男性が「俺の体は丈夫だから、そんな病気にならない」と言い張った例があります。
>10
>また、コンドームが性病予防に効果的な根拠も教えてください。
性器にお互いの分泌液が付着するのを防ぐから。
>24
>若い時は基礎体温が安定していない、（当然、体調によっても違うでしょうけど）
だからオギノ式は避妊に直結しないんですよ。
わかっていらっしゃるなら、なぜオギノ式を推薦されるんでしょうか。
>30
>トピックス内のやり取りの中に「そんなの常識」と発言されていますが、
はい、常識です。義務教育で習っていますから。
>34
>女性への恋愛力のためへのお勧めは、
ならば男性も恋愛力が必要だと思います。
再度申し上げますが、恋愛は「思いやり」が無いと成立しません。
コンドームは「思いやり」です。
学校にもよりますが、以上にあげたことは男子生徒も一緒の教室での授業です。
ちなみに、中学の授業で、年に1回は特別授業として生徒が集めたデータを披露してます。
エイズに関する差別も取り上げてますよ。
>>続く
>ピルとコンドームの使用が常識でしょう〜って？
ピルで避妊、コンドームで性病予防。
それは常識です。私の学校の授業にありました。
>2
>エイズに関しては、今の所解決策はなし！
コンドームが有効です。
食用ラップフィルムでも防げますが、女性からの信頼は無いでしょうね。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25616108&comm_id=226933&page=all
>私のお勧めの避妊法は、
>世界に名だたる今は亡き「荻野博士」のオギノ式＋基礎体温法です。
>生理のサイクルって皆28日だなんて思ってないよね〜
上に書きましたとおり、オギノ式は避妊には無意味だというのは学校で習います。
生理サイクルが28日では無い、なんていうのも学校で習います。
というか、女性が一番わかっています。
>でも、自分の基礎体温って女性の皆さん知ってるの？
>それに体温が上がるときは何℃上がるのか知っているのかな〜
基礎体温も学校で教えます。
ちなみに、基礎体温計は電化製品店でも売っています。
>15
>しかし、どんなに生理がバラバラな女人でも、安全日期間（専門的には：高温相といいます。）は12日〜16日と同じなんです！皆さん知っていました？
>生理前の12日〜16日にエッチするかぎり妊娠する事はありません。
連続で安全日があるとは思えません。
人間の体はそういうものです。授業で習います。
精子も、空気に触れていなければ最低3日は生きています。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>膣外射精で妊娠の可能性について疑問に思いました。
膣外射精が避妊で無い事は授業で習います。
>4
>まず、この内容について病気の話は外してください。
性交渉に病気がついて回るのは常識です。
それくらい、危険な事をやっているのですよ。
>７
生が本来の姿勢なのですから、気持ち良いと感じるのは当然だと思えます。
ただ、セックスのあり方は人それぞれですから、ゴムの感じが好きだという方もいれば、ピストン運動しないでいいという方もいらっしゃいます。
感じ方は人それぞれです。
>9
>病気の話を混ぜると、とても複雑になってきます。
性交渉に性病の話はつきものです。切っても切り離せません。
後進国で、エイズについて講演を行った所、ある男性が「俺の体は丈夫だから、そんな病気にならない」と言い張った例があります。
>10
>また、コンドームが性病予防に効果的な根拠も教えてください。
性器にお互いの分泌液が付着するのを防ぐから。
>24
>若い時は基礎体温が安定していない、（当然、体調によっても違うでしょうけど）
だからオギノ式は避妊に直結しないんですよ。
わかっていらっしゃるなら、なぜオギノ式を推薦されるんでしょうか。
>30
>トピックス内のやり取りの中に「そんなの常識」と発言されていますが、
はい、常識です。義務教育で習っていますから。
>34
>女性への恋愛力のためへのお勧めは、
ならば男性も恋愛力が必要だと思います。
再度申し上げますが、恋愛は「思いやり」が無いと成立しません。
コンドームは「思いやり」です。
学校にもよりますが、以上にあげたことは男子生徒も一緒の教室での授業です。
ちなみに、中学の授業で、年に1回は特別授業として生徒が集めたデータを披露してます。
エイズに関する差別も取り上げてますよ。
>>続く
>>56続き
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933&page=all
>26
>今流行の三丁目の夕焼け世代ですが、
私の父も同世代です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>14
>「つり」
流石に正直に答える方はいらっしゃらないでしょう。
申し訳ありませんが、こればかりは調べて下さい。
私もhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933を読んだとき、最初釣りだと思って傍観してましたから。
>私だって避妊しながらSEXしてますし、望まない妊娠はさせたくありませんよ！
例えば何をなさったのでしょうか。ゴムを付けない避妊ですか？
それは避妊とは言えません。
望まない妊娠をさせたくないならなおさらなのではないでしょうか。
>上質なエロスには、SEXが不可欠です！
エロスのあり方はたくさんありますよ。
セックス以外でのエロスを見つけるのも楽しい作業です。
>24
>PS：自分の基礎体温を、しっかり把握している女性って何割ぐらい居るんだろう？
それこそ全国調査行脚をしてみてはいかがでしょうか。
しっかり回答する女性がいるか、私は保証しませんが。
>52
>今更ソフトウェアーの勉強をさせるのはご勘弁を！
面倒臭いと言ってるようにしか聞こえません。
データが欲しいと言いながら、なぜ拒むのでしょうか。
>でも、私はこのデータを信用しません。
ならば尚更ゴム付ける方向に向かうのでは？
人は育った環境にもよるもので、常識のあり方は人それぞれだとは思いますが・・・ちょっとそれはどうなの？と思えるトピ主さんの発言がどうしても私は受け入れがたいのですが。
性の知識は、同年代の父でもわかることをなぜここで取り上げるのかわからないのです。
トピ主さんの環境がそうさせたのかもしれませんが、「オギノ式が確実なので推薦します」というのが無知だと感じざるを得ません。
性病のことは御座成りで、「性科学」については話たい、とおっしゃる姿勢も不思議です。
トピ主さんは、どう思われながらセックスしているのですか？
セックスは肉体的な快感と精神的な快感のふたつがあるから、セックスなのでは無いでしょうか。
肉体的快感が欲しいなら、オナニーで事足りることではありませんか？
セックスって相手がいるんです。
だから、相手の事も考えなくちゃいけないんです。
人間はそれができるんです。
年齢がそうさせたのかもしれませんが、コメント一つひとつ読んでいくと、「嫌味」ととれ兼ねない発言があるので、「本当にこの場にいる人から意見が欲しいのかな？」と疑ってしまいます。
顔が見えない世界で文章を書く事が慣れていないのかもしれませんが、それでも「これ言われたら最悪だな」と思う箇所があることは否定できません。
私は、女性任せで無責任な性交渉しかしない相手は嫌いです。肉便器にさせる相手は最低だと思います。
何度も言いますが、コンドームは「思いやり」です。
意味が無いとか言わないでください。貴方が後悔しますよ。
長々と失礼しました。
同じ事を延々と書いている気がするので、しばらく自粛します。
追伸
「＜普通の＞男性」とは一体どういった意味でしょうか。
何か含みのある語彙だなと感じるのですが。
誹謗中傷する相手も悪いですが、される相手にだって原因はありますよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933&page=all
>26
>今流行の三丁目の夕焼け世代ですが、
私の父も同世代です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>14
>「つり」
流石に正直に答える方はいらっしゃらないでしょう。
申し訳ありませんが、こればかりは調べて下さい。
私もhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25605985&comm_id=226933を読んだとき、最初釣りだと思って傍観してましたから。
>私だって避妊しながらSEXしてますし、望まない妊娠はさせたくありませんよ！
例えば何をなさったのでしょうか。ゴムを付けない避妊ですか？
それは避妊とは言えません。
望まない妊娠をさせたくないならなおさらなのではないでしょうか。
>上質なエロスには、SEXが不可欠です！
エロスのあり方はたくさんありますよ。
セックス以外でのエロスを見つけるのも楽しい作業です。
>24
>PS：自分の基礎体温を、しっかり把握している女性って何割ぐらい居るんだろう？
それこそ全国調査行脚をしてみてはいかがでしょうか。
しっかり回答する女性がいるか、私は保証しませんが。
>52
>今更ソフトウェアーの勉強をさせるのはご勘弁を！
面倒臭いと言ってるようにしか聞こえません。
データが欲しいと言いながら、なぜ拒むのでしょうか。
>でも、私はこのデータを信用しません。
ならば尚更ゴム付ける方向に向かうのでは？
人は育った環境にもよるもので、常識のあり方は人それぞれだとは思いますが・・・ちょっとそれはどうなの？と思えるトピ主さんの発言がどうしても私は受け入れがたいのですが。
性の知識は、同年代の父でもわかることをなぜここで取り上げるのかわからないのです。
トピ主さんの環境がそうさせたのかもしれませんが、「オギノ式が確実なので推薦します」というのが無知だと感じざるを得ません。
性病のことは御座成りで、「性科学」については話たい、とおっしゃる姿勢も不思議です。
トピ主さんは、どう思われながらセックスしているのですか？
セックスは肉体的な快感と精神的な快感のふたつがあるから、セックスなのでは無いでしょうか。
肉体的快感が欲しいなら、オナニーで事足りることではありませんか？
セックスって相手がいるんです。
だから、相手の事も考えなくちゃいけないんです。
人間はそれができるんです。
年齢がそうさせたのかもしれませんが、コメント一つひとつ読んでいくと、「嫌味」ととれ兼ねない発言があるので、「本当にこの場にいる人から意見が欲しいのかな？」と疑ってしまいます。
顔が見えない世界で文章を書く事が慣れていないのかもしれませんが、それでも「これ言われたら最悪だな」と思う箇所があることは否定できません。
私は、女性任せで無責任な性交渉しかしない相手は嫌いです。肉便器にさせる相手は最低だと思います。
何度も言いますが、コンドームは「思いやり」です。
意味が無いとか言わないでください。貴方が後悔しますよ。
長々と失礼しました。
同じ事を延々と書いている気がするので、しばらく自粛します。
追伸
「＜普通の＞男性」とは一体どういった意味でしょうか。
何か含みのある語彙だなと感じるのですが。
誹謗中傷する相手も悪いですが、される相手にだって原因はありますよ。
グラフ、いまは携帯からなので見れませんが性感染症の項目しかみてなかったので11年が半年分とは知りませんでした。失礼しました。
ただ、データもろくによみとれない、というのは表を見れないという意味でなく、客観的にデータを読み取ることができていないように感じるからです。
いい年こいてーってのは被害妄想ですが。
データを欲していて、そのデータを信用しているにも関わらず、そのデータから読み取る感想はすべて自分のご都合ではありませんか？
たしかに、あれよりこれがすこしおおい、といわれるより、あれよりこれが10おおい、って数字が表すと誰もが共通の認識になるため、主さんがデータや数値を気にされるのはわかります。
しかし、その背景にあるものなんかは、みんな違ったふうに受け取りますよね。そこを、主さんは自分の意見しか結局信じてないように思います。
てかほんとにうちの親父世代なんですね。。。なんだか悲しいのはうちだけかなあ？
最初のコメントが挑発的だったのがミスだと認めたその尻から、感情的なのはあのときだけにして？ってさらに挑発的ですね笑
人生の折り返し地点過ぎても馬鹿げた犯罪をおかすひとの気持ちがわからなかったのですが、折り返しきたって、人として、痛みを知らなければ平気で他人を傷つけていくのかなあって勉強になりました。素敵な反面教師だと思いますよ。(ほめ言葉)
あ、あと20代前半の女性から、自分の意見と違う視点で発言されて傷つくなら、mixiは向いてないんじゃないかと思います(^-^)
18歳の男女から参加してますから。
誹謗中傷、うちはしてるつもりありませんが、うちのコメントのことならすいません。
主さんが間違ってることを指摘したり、挑発されたから感情的になってるだけなんですがね。
ただ、データもろくによみとれない、というのは表を見れないという意味でなく、客観的にデータを読み取ることができていないように感じるからです。
いい年こいてーってのは被害妄想ですが。
データを欲していて、そのデータを信用しているにも関わらず、そのデータから読み取る感想はすべて自分のご都合ではありませんか？
たしかに、あれよりこれがすこしおおい、といわれるより、あれよりこれが10おおい、って数字が表すと誰もが共通の認識になるため、主さんがデータや数値を気にされるのはわかります。
しかし、その背景にあるものなんかは、みんな違ったふうに受け取りますよね。そこを、主さんは自分の意見しか結局信じてないように思います。
てかほんとにうちの親父世代なんですね。。。なんだか悲しいのはうちだけかなあ？
最初のコメントが挑発的だったのがミスだと認めたその尻から、感情的なのはあのときだけにして？ってさらに挑発的ですね笑
人生の折り返し地点過ぎても馬鹿げた犯罪をおかすひとの気持ちがわからなかったのですが、折り返しきたって、人として、痛みを知らなければ平気で他人を傷つけていくのかなあって勉強になりました。素敵な反面教師だと思いますよ。(ほめ言葉)
あ、あと20代前半の女性から、自分の意見と違う視点で発言されて傷つくなら、mixiは向いてないんじゃないかと思います(^-^)
18歳の男女から参加してますから。
誹謗中傷、うちはしてるつもりありませんが、うちのコメントのことならすいません。
主さんが間違ってることを指摘したり、挑発されたから感情的になってるだけなんですがね。
・もうこいつは何をいっても無駄。
・釣り乙
・もう飽き飽き。いい加減空気嫁。
・半年ROMれ。
・それくらいぐぐれカス。
と、このように書き込みが上のような内容であれば「誹謗中傷」になると思います。
けれど、はっきりいって、今まで皆様が書かれているコメントは
「誹謗中傷」にはまったく該当しないです…。
感じ方は人それぞれとは思いますが、どう頭をひねっても「誹謗中傷」にはならないかと、、、。
参考までに少し汚い言葉を並べましたが、
例を挙げたいだけで、悪意をこめてボビーさんを傷つけてやろうという意図はないです。
傷つけてしまったら申し訳ありません。
でも実際、場所によっては、トピ主さんの書き込みに対しては
上に書いたような、もしくはそれ以上の暴言がたくさん並ぶと思いますよ。
ここの皆さんは基本的にきちんとした大人で、丁寧に書き込んでくれる優しい方々ばかりですが。
反論を誹謗中傷と捉えるなら議論は一生無理だと思いますよ。
そもそも「挑発的だった」と原因が自分にあったことを、
自分で書かれています。いまさら人のせいにはできませんよー。
挑発的な言葉を書いた→怒らせて少し傷つくことを言われた→議論が進まない
原因はどこにあるか明確でしょう。
議論というのは、提案者や司会者がウマくないと良い方向には盛り上がりません。
丁寧な書き込みが並ぶ中、それでもこのようなレスを重ねてくることは、
純粋に文章に対して理解力がないのか、
やたらプライドが高く知識を知識として受け入れることができないのか、
ただ単に不愉快な発言を繰り返すことが目的なのか、
一体どれですか、、、？？(;´Д`A ```
私は以下のように自分の書き込みをあなたに添削されるために書いてるんではありませんし。
＞＞できれば、その裏づけとなるURLを示してくれると、きっと、皆が見に行くと思います。
＞＞そしてで、きれば専門用語（医学用語等）はわかり易い言葉に直していただけると、もっと！嬉しいです。
専門用語も出したつもりはまったくありません。
私は素人ですから。
もしわからない言葉があれば、それこそ調べるか、その意味について直接質問してください。
今の言い方だと「わかんない言葉並べたあっちが悪い」にしか聞こえません。
それにURLなしでも、普通にたどっていけば考えの及ぶ領域だと思っているので。
前回、妄信国の話とゴム使用率に関しての根拠の説明を求めましたが、
それに直接関係するような回答がいただけてませんね。
「5万の検査」もどなたかにきかれて、そのまま流していらっしゃったし。。。
今までもそうでしたが、都合の悪いことはそうして回避していくのでしょうか。
そういう姿勢が、あなたのいう「誹謗中傷」（一般的に見れば丁寧な反論）
を皆さんが書き込むひとつの原因になっていることを、
ボビーさんは理解していますか？？
ここまでは、ボビーさんの態度について、毎回ながら疑問を感じるため、
それについて書き込ませてもらいました。
長いのでふたつにわけます。すいません。
・釣り乙
・もう飽き飽き。いい加減空気嫁。
・半年ROMれ。
・それくらいぐぐれカス。
と、このように書き込みが上のような内容であれば「誹謗中傷」になると思います。
けれど、はっきりいって、今まで皆様が書かれているコメントは
「誹謗中傷」にはまったく該当しないです…。
感じ方は人それぞれとは思いますが、どう頭をひねっても「誹謗中傷」にはならないかと、、、。
参考までに少し汚い言葉を並べましたが、
例を挙げたいだけで、悪意をこめてボビーさんを傷つけてやろうという意図はないです。
傷つけてしまったら申し訳ありません。
でも実際、場所によっては、トピ主さんの書き込みに対しては
上に書いたような、もしくはそれ以上の暴言がたくさん並ぶと思いますよ。
ここの皆さんは基本的にきちんとした大人で、丁寧に書き込んでくれる優しい方々ばかりですが。
反論を誹謗中傷と捉えるなら議論は一生無理だと思いますよ。
そもそも「挑発的だった」と原因が自分にあったことを、
自分で書かれています。いまさら人のせいにはできませんよー。
挑発的な言葉を書いた→怒らせて少し傷つくことを言われた→議論が進まない
原因はどこにあるか明確でしょう。
議論というのは、提案者や司会者がウマくないと良い方向には盛り上がりません。
丁寧な書き込みが並ぶ中、それでもこのようなレスを重ねてくることは、
純粋に文章に対して理解力がないのか、
やたらプライドが高く知識を知識として受け入れることができないのか、
ただ単に不愉快な発言を繰り返すことが目的なのか、
一体どれですか、、、？？(;´Д`A ```
私は以下のように自分の書き込みをあなたに添削されるために書いてるんではありませんし。
＞＞できれば、その裏づけとなるURLを示してくれると、きっと、皆が見に行くと思います。
＞＞そしてで、きれば専門用語（医学用語等）はわかり易い言葉に直していただけると、もっと！嬉しいです。
専門用語も出したつもりはまったくありません。
私は素人ですから。
もしわからない言葉があれば、それこそ調べるか、その意味について直接質問してください。
今の言い方だと「わかんない言葉並べたあっちが悪い」にしか聞こえません。
それにURLなしでも、普通にたどっていけば考えの及ぶ領域だと思っているので。
前回、妄信国の話とゴム使用率に関しての根拠の説明を求めましたが、
それに直接関係するような回答がいただけてませんね。
「5万の検査」もどなたかにきかれて、そのまま流していらっしゃったし。。。
今までもそうでしたが、都合の悪いことはそうして回避していくのでしょうか。
そういう姿勢が、あなたのいう「誹謗中傷」（一般的に見れば丁寧な反論）
を皆さんが書き込むひとつの原因になっていることを、
ボビーさんは理解していますか？？
ここまでは、ボビーさんの態度について、毎回ながら疑問を感じるため、
それについて書き込ませてもらいました。
長いのでふたつにわけます。すいません。
＞＞ということでコンドームの使用率と性感染症は関連があると考えられます。
なぜです？？
データの元がコンドーム大手というのは逆に信憑性があると思いますが。
あと、感染症と使用率のデータを出すときには「年代別」という項目は不要です。
感染している人と、装着している人がわかればこのデータと結論は出すことができるからです。
使用率と感染症が関連するというのは、
すでにボビーさんの過去のデータと普通に考えていくことを併せれば、実証できることです。
まず、HIVは感染した人とセックスしたとき、粘膜同士が擦れ合い、
そのときについた小さな傷（痛みや出血が伴わなくても傷はすぐにできます）から菌が入り込み感染していきます。
性病に関しては感染した性器が直接相手の性器に触れることで、感染してしまいます。
これは確実な前提です。
ココに疑問を持ち、データがほしいのであれば病院にでも電話して質問してみてください。
そして、膣分泌液や精液（カウパーも含みます）にウイルスが含まれていることは、
ボビーさんが調べたデータ（HIVのデータ）からわかりますよね？
コンドームを一枚隔てて、分泌液と互いの粘膜との直接的な接触を避けることで、
性病の予防をしています。
となると、ゴムが感染症予防になるという発想は当たり前のことではないですか？？
たとえば、、、。少し極端な例となります。
絵の具でベトベトになった手で、別の人と手をつなげば、
当然別の人の手も汚れてしまいます。
しかし、絵の具でベトベトの人か、その人と手をつなぐ人のどちらかが、
手袋を装着すると、この汚れは相手にはつきません。
当たり前のことですよね？？
絵の具を病気、手をつなぐことを性交渉、手袋をコンドームと捉えてください。
ただし、手袋と違いコンドームは装着の際に正しい知識を得なければ、
効果がなかったことになる可能性もあります。
また、実際の病気は絵の具のような単純に素人が目で判断できるものではなく、
専門の機器でないと判別できないような非常に細かなレベルです。
ですから、感染症予防には、
・絵の具がついていないか確認する（定期的に検査をうける）
・絵の具がついていたらきちんと手を洗う（適切な処置を受ける）
・万が一絵の具がついていたときのために、手袋をする（ゴムをつける）
が必要となってきます。
そしてこの絵の具の中には、
ついてしまったら一生とれないような絵の具があることを忘れないでください。
こんな感じでどうでしょうかね。。。ご理解いただけませんか。
長々と書きましたが、私はふわりんさんと同じで、
ボビーさんご自身でコミュニティを立てられてそちらでご自分の意見に基づいて、
議論を展開されたほうが良いかと思っています。
このコミュのように、みなさんが賛同できるコミュであれば、
必然的に人は集まりますし中身の濃い議論もできますから。
一生懸命書かれているようなので「退会しろ！」とかそれこそ感情的な言葉は避けますが。
＞＞他にも色々判断していますが、最後は感性（エモーショナル：情緒的。感動的と、誰か解釈していましたが）で判断しています。
何よりこれがすべてだと思います。
「自分が良いと思わないものは、実際に良いものでも正しくない」と言うことですよね。
それがたとえ、国がもてるだけの力を使って出したデータであっても、
自分の思い通りでない結論であれば、（感性にあわない結論ならば）
おそらくボビーさんは、難癖をつけて否定なさるということです。
ですから、皆様がこれ以上すばらしいことを書き込んでも無駄であるかなと感じ始めました。
ボビーさんの意図（ゴムって意味ない！）と、このコミュに参加されている大半の方とは、大きく根底の意見が違いますから、
意見の違い（それが正しいことであっても）を
感性で選択すると名言なさっているボビーさんと議論をすることに、
私としては意味を見出すことができなくなっています。。。
（それなら書かなければいいですが、それだとなんとなく悔しくて書いています）
読んでいる方には、長々と失礼しました。
なぜです？？
データの元がコンドーム大手というのは逆に信憑性があると思いますが。
あと、感染症と使用率のデータを出すときには「年代別」という項目は不要です。
感染している人と、装着している人がわかればこのデータと結論は出すことができるからです。
使用率と感染症が関連するというのは、
すでにボビーさんの過去のデータと普通に考えていくことを併せれば、実証できることです。
まず、HIVは感染した人とセックスしたとき、粘膜同士が擦れ合い、
そのときについた小さな傷（痛みや出血が伴わなくても傷はすぐにできます）から菌が入り込み感染していきます。
性病に関しては感染した性器が直接相手の性器に触れることで、感染してしまいます。
これは確実な前提です。
ココに疑問を持ち、データがほしいのであれば病院にでも電話して質問してみてください。
そして、膣分泌液や精液（カウパーも含みます）にウイルスが含まれていることは、
ボビーさんが調べたデータ（HIVのデータ）からわかりますよね？
コンドームを一枚隔てて、分泌液と互いの粘膜との直接的な接触を避けることで、
性病の予防をしています。
となると、ゴムが感染症予防になるという発想は当たり前のことではないですか？？
たとえば、、、。少し極端な例となります。
絵の具でベトベトになった手で、別の人と手をつなげば、
当然別の人の手も汚れてしまいます。
しかし、絵の具でベトベトの人か、その人と手をつなぐ人のどちらかが、
手袋を装着すると、この汚れは相手にはつきません。
当たり前のことですよね？？
絵の具を病気、手をつなぐことを性交渉、手袋をコンドームと捉えてください。
ただし、手袋と違いコンドームは装着の際に正しい知識を得なければ、
効果がなかったことになる可能性もあります。
また、実際の病気は絵の具のような単純に素人が目で判断できるものではなく、
専門の機器でないと判別できないような非常に細かなレベルです。
ですから、感染症予防には、
・絵の具がついていないか確認する（定期的に検査をうける）
・絵の具がついていたらきちんと手を洗う（適切な処置を受ける）
・万が一絵の具がついていたときのために、手袋をする（ゴムをつける）
が必要となってきます。
そしてこの絵の具の中には、
ついてしまったら一生とれないような絵の具があることを忘れないでください。
こんな感じでどうでしょうかね。。。ご理解いただけませんか。
長々と書きましたが、私はふわりんさんと同じで、
ボビーさんご自身でコミュニティを立てられてそちらでご自分の意見に基づいて、
議論を展開されたほうが良いかと思っています。
このコミュのように、みなさんが賛同できるコミュであれば、
必然的に人は集まりますし中身の濃い議論もできますから。
一生懸命書かれているようなので「退会しろ！」とかそれこそ感情的な言葉は避けますが。
＞＞他にも色々判断していますが、最後は感性（エモーショナル：情緒的。感動的と、誰か解釈していましたが）で判断しています。
何よりこれがすべてだと思います。
「自分が良いと思わないものは、実際に良いものでも正しくない」と言うことですよね。
それがたとえ、国がもてるだけの力を使って出したデータであっても、
自分の思い通りでない結論であれば、（感性にあわない結論ならば）
おそらくボビーさんは、難癖をつけて否定なさるということです。
ですから、皆様がこれ以上すばらしいことを書き込んでも無駄であるかなと感じ始めました。
ボビーさんの意図（ゴムって意味ない！）と、このコミュに参加されている大半の方とは、大きく根底の意見が違いますから、
意見の違い（それが正しいことであっても）を
感性で選択すると名言なさっているボビーさんと議論をすることに、
私としては意味を見出すことができなくなっています。。。
（それなら書かなければいいですが、それだとなんとなく悔しくて書いています）
読んでいる方には、長々と失礼しました。
爪さん、めっちゃんさんとても残寝です・・・！
さて、HIVについてまりもさんから書き込みがされているので、
この機会に感染メカニズムを書いてみる事にします。
どうにか私なりに解釈する事ができました。
まず、前提条件として男性が保菌者で、皆さんが嫌う？生で中出ししたとします。
話が複雑になるので、フェラチオとかクリニングスは割愛します。
男性の精液は、
「精液は、その3割程度が前立腺の分泌液（前立腺液）で、残りの7割程度が精嚢からの分泌液（精嚢分泌液）で、これらの混合物の中に精子が懸濁している状態である。」
URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E6%B6%B2
だそうです。
一回に出る精液は個人差がありますが3〜6ｃｃだそうです。
滅茶苦茶、溜まっていたとして最大の６ｃｃが発射されたとし、
30％のがまん汁（前立腺液）と70％精液（精嚢分泌液）を計算すると、
1.8cc（180個）＋4.2cc1260個≒1500個のHIVウィルスが膣内にばら撒かれる事に成します。
（41の書き込み参照）
女性の体内へのHIVウィルスの侵入は、3つのルートが考えられます。
一つは膣内の粘膜から、2つ目は激しいピストンをしてオ〇ン〇ンとオ〇ン〇が擦れて擦りむけたとし、その傷口からです。
3つ目は、粘膜はには絶えず目に見えないような小さな傷があるそうです。肌荒れの様なものと解釈しています。（膣内に本当にあるのか調べられませんでしたが・・・）
粘膜には、大きく分けると2種類の粘膜があるようです。
URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E8%86%9C
（口腔・食道・肛門など）では三層構造の皮膚と、（胃・腸など）では単層構造の皮膚だそうです。
ちなみに、アナルセックスをした場合、肛門の先には直腸があり、直腸は単層構造なので傷つき易いそうです。同性愛者からエイズ患者が出たのはその理由からとの説があります。
粘膜の機能は胃を例に取るとわかり易いですが、液が出てくる（胃酸で食べ物を分解する）事と、物質を吸収する（栄養を吸収）
エイズウィルスに限らず、ばい菌はとても小さく、
様々なウィルスがいますが、皆大きさはナノメータ単位なので十分に小さいですね。
URL：http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsme2/bukai/education/education4/education4.html
容易に粘膜から吸収されそうです。
今日のニュースでインフルエンザの流行が出ていましたが、基本的には空気感染以外はインフルエンザと同じですね〜！
まりもさんも書いていましたが、エイズウィルスは相当に弱いそうです。
ウィルスは無酸素生物なので、空気に触れても、水に触れても、熱でも死んでしまうそうです。
精子と全く同じですね！(ーー;)
ここで疑問なのですが、
Q１：空気、水に何秒（何分、何時間）？さらされると死ぬんだろう。
Q2：何℃で何分？で死ぬのかな〜？
こう云うのがわかると対策もありそうだけど！？
女性から男性への感染も基本的には同じメカニズムだそうです。
男性にはオシッコを出す穴があるから、そこから進入されると感染し易いのかな？？
まぁ、一番の疑問は、
Q3：最初に男性（女性）はどうやって感染したの？
エイズウィルスは何と50年前には発見されていたそうです。
URL：http://www.bethelumcfranklin.com/2007/05/hiv.html
そして、そのルーツはアフリカのサルのエイズウィルスからだったそうです。
インフルエンザが中国の鶏からだったに似ていますね。
サルは、エボラウィルスもありますからね(-_-;)
最初は、チンパジーが他のサルを食べた事によるそうです、
そしてそのチンパンジーを人が食べてHIVウィルスに変異したそうです。
または、人間が狩猟した際に、サルの血を浴びたという説もあります。
（これは信憑性が薄いですね、）
アフリカ人が貧困でサルを食べた方が自然な気がします。
中国でもサルの脳みそを食べる習慣がありますからね！
URL：http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061902.html
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1416378
しかし、エイズも近い将来完治できると信じています。
http://wiredvision.jp/archives/200402/2004022705.html
今夜はPS無しとしておきます。（*^_^*）
さて、HIVについてまりもさんから書き込みがされているので、
この機会に感染メカニズムを書いてみる事にします。
どうにか私なりに解釈する事ができました。
まず、前提条件として男性が保菌者で、皆さんが嫌う？生で中出ししたとします。
話が複雑になるので、フェラチオとかクリニングスは割愛します。
男性の精液は、
「精液は、その3割程度が前立腺の分泌液（前立腺液）で、残りの7割程度が精嚢からの分泌液（精嚢分泌液）で、これらの混合物の中に精子が懸濁している状態である。」
URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E6%B6%B2
だそうです。
一回に出る精液は個人差がありますが3〜6ｃｃだそうです。
滅茶苦茶、溜まっていたとして最大の６ｃｃが発射されたとし、
30％のがまん汁（前立腺液）と70％精液（精嚢分泌液）を計算すると、
1.8cc（180個）＋4.2cc1260個≒1500個のHIVウィルスが膣内にばら撒かれる事に成します。
（41の書き込み参照）
女性の体内へのHIVウィルスの侵入は、3つのルートが考えられます。
一つは膣内の粘膜から、2つ目は激しいピストンをしてオ〇ン〇ンとオ〇ン〇が擦れて擦りむけたとし、その傷口からです。
3つ目は、粘膜はには絶えず目に見えないような小さな傷があるそうです。肌荒れの様なものと解釈しています。（膣内に本当にあるのか調べられませんでしたが・・・）
粘膜には、大きく分けると2種類の粘膜があるようです。
URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E8%86%9C
（口腔・食道・肛門など）では三層構造の皮膚と、（胃・腸など）では単層構造の皮膚だそうです。
ちなみに、アナルセックスをした場合、肛門の先には直腸があり、直腸は単層構造なので傷つき易いそうです。同性愛者からエイズ患者が出たのはその理由からとの説があります。
粘膜の機能は胃を例に取るとわかり易いですが、液が出てくる（胃酸で食べ物を分解する）事と、物質を吸収する（栄養を吸収）
エイズウィルスに限らず、ばい菌はとても小さく、
様々なウィルスがいますが、皆大きさはナノメータ単位なので十分に小さいですね。
URL：http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsme2/bukai/education/education4/education4.html
容易に粘膜から吸収されそうです。
今日のニュースでインフルエンザの流行が出ていましたが、基本的には空気感染以外はインフルエンザと同じですね〜！
まりもさんも書いていましたが、エイズウィルスは相当に弱いそうです。
ウィルスは無酸素生物なので、空気に触れても、水に触れても、熱でも死んでしまうそうです。
精子と全く同じですね！(ーー;)
ここで疑問なのですが、
Q１：空気、水に何秒（何分、何時間）？さらされると死ぬんだろう。
Q2：何℃で何分？で死ぬのかな〜？
こう云うのがわかると対策もありそうだけど！？
女性から男性への感染も基本的には同じメカニズムだそうです。
男性にはオシッコを出す穴があるから、そこから進入されると感染し易いのかな？？
まぁ、一番の疑問は、
Q3：最初に男性（女性）はどうやって感染したの？
エイズウィルスは何と50年前には発見されていたそうです。
URL：http://www.bethelumcfranklin.com/2007/05/hiv.html
そして、そのルーツはアフリカのサルのエイズウィルスからだったそうです。
インフルエンザが中国の鶏からだったに似ていますね。
サルは、エボラウィルスもありますからね(-_-;)
最初は、チンパジーが他のサルを食べた事によるそうです、
そしてそのチンパンジーを人が食べてHIVウィルスに変異したそうです。
または、人間が狩猟した際に、サルの血を浴びたという説もあります。
（これは信憑性が薄いですね、）
アフリカ人が貧困でサルを食べた方が自然な気がします。
中国でもサルの脳みそを食べる習慣がありますからね！
URL：http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061902.html
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1416378
しかし、エイズも近い将来完治できると信じています。
http://wiredvision.jp/archives/200402/2004022705.html
今夜はPS無しとしておきます。（*^_^*）
＞懐古厨さん
はじめましてー。
＞＞本気の人となら私だって生でしたいし
＞＞そうじゃなかったらしたくない
これは同感です(*^^)
自然にわいてくる気持ちからというのもあると思います。
ただ、理由は「後付け」ではないと思いますよー。
病気が移りたくない、望まない妊娠はしたくないというのも、
自然にわいてくる感情だと私は思いますー。
議論するときにはあれやこれやと難しい話も出すべきところがありますが、
自然に考えて、好きで痛い思いしたい人っていないと思いますし…(;´Д`A ```
私は病気のデータを見たり具体的な議論や想像がなくても、
病気になるのはいやですね(´・ω・`)風邪すらも極力ひきたくないです
ｗ
はじめましてー。
＞＞本気の人となら私だって生でしたいし
＞＞そうじゃなかったらしたくない
これは同感です(*^^)
自然にわいてくる気持ちからというのもあると思います。
ただ、理由は「後付け」ではないと思いますよー。
病気が移りたくない、望まない妊娠はしたくないというのも、
自然にわいてくる感情だと私は思いますー。
議論するときにはあれやこれやと難しい話も出すべきところがありますが、
自然に考えて、好きで痛い思いしたい人っていないと思いますし…(;´Д`A ```
私は病気のデータを見たり具体的な議論や想像がなくても、
病気になるのはいやですね(´・ω・`)風邪すらも極力ひきたくないです
ｗ
管理人です。
ボビージョーンズさんをはじめ、多くの方が時間をかけて調べていて、沢山の興味深い話が出ているトピックだと思います。ありがとうございます。
＞ボビージョーンズさん
意見（議論の内容）と、コミュニケーションのあり方（言葉選びや態度など）は別ですので、ボビージョーンズさんのご意見は脇に置いて、ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方の話をします。
ボビージョーンズさんは、ご自分のコミュニケーションのあり方で書き込んだ皆様を不快にさせたり傷つけるつもりはなかったかもしれませんが、事実、不快になったり傷ついていることを表現している方がいますし、私自身がその立場だったら傷つくコミュニケーションが多々見受けられます。
若い女性の中絶の増加のニュースがきっかけで、そんな女性を増やしたくないと思ってこのコミュを作った管理人として、これ以上、ボビージョーンズさんに傷つけられる方（特に若い女性）を増やす訳にはいきません。
１） ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方で、多くの方々を何度も不快にしたり傷つけた点を紳士に受け止めて、情報や意見をくださった皆様に謝罪ください。
２） ボビージョーンズさんが立てたトピックなのに、他の方の書き込みの意見や質問などを無視している点が多いです。これは、都合の悪いことは受け入れない姿勢と取れます。このコミュの趣旨の逆にある「固定観念」ともなります。
今後のコミュニケーションは改善ください。
謝罪と改善がみられない場合は、こちらのコミュの趣旨と合いませんので、退会いただくこととなります。
以前、３度目の注意は無しと書きましたが、もう１度だけ様子見します。
ここは、勝負の場でも交渉の場でもないので、意見の統一は必要ありません。
お互いの違いを認め合ってこそ、このコミュの目指す大人になれると思っています。
ボビージョーンズさんをはじめ、多くの方が時間をかけて調べていて、沢山の興味深い話が出ているトピックだと思います。ありがとうございます。
＞ボビージョーンズさん
意見（議論の内容）と、コミュニケーションのあり方（言葉選びや態度など）は別ですので、ボビージョーンズさんのご意見は脇に置いて、ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方の話をします。
ボビージョーンズさんは、ご自分のコミュニケーションのあり方で書き込んだ皆様を不快にさせたり傷つけるつもりはなかったかもしれませんが、事実、不快になったり傷ついていることを表現している方がいますし、私自身がその立場だったら傷つくコミュニケーションが多々見受けられます。
若い女性の中絶の増加のニュースがきっかけで、そんな女性を増やしたくないと思ってこのコミュを作った管理人として、これ以上、ボビージョーンズさんに傷つけられる方（特に若い女性）を増やす訳にはいきません。
１） ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方で、多くの方々を何度も不快にしたり傷つけた点を紳士に受け止めて、情報や意見をくださった皆様に謝罪ください。
２） ボビージョーンズさんが立てたトピックなのに、他の方の書き込みの意見や質問などを無視している点が多いです。これは、都合の悪いことは受け入れない姿勢と取れます。このコミュの趣旨の逆にある「固定観念」ともなります。
今後のコミュニケーションは改善ください。
謝罪と改善がみられない場合は、こちらのコミュの趣旨と合いませんので、退会いただくこととなります。
以前、３度目の注意は無しと書きましたが、もう１度だけ様子見します。
ここは、勝負の場でも交渉の場でもないので、意見の統一は必要ありません。
お互いの違いを認め合ってこそ、このコミュの目指す大人になれると思っています。
>ボビージョーンズさん
期限を切らせていただきます。
この状況で１週間たっても謝罪が無いのでしたら、改善の可能性もないと思われますので、１２／１２までとします。
＞ｕｒｉさん
トビ主さんの話ではなく、コミュ全体の話をしますね。
このコミュで語られる話って、出会い系で不特定多数とsexする機会が多い人や、パートナーを大切にしない人ほど必要になる回数が多いと思っています。
他に読んで欲しいのは、イヤをイヤと言わないがためにイヤと言えなくなってしまった若い女性です。この層は、ここではロム専門が９９％くらいの気がします。
そして、この両者とリアル世界でここのコミュに書き込まれたような話をする機会って、ほとんどの方は非常に少ないと想定しています。
mixiに限らずネットの力って場所や生活環境を越えられる所で発揮されるので、mixiを出会い系と思っていることでは、私は参加者を排除しようとは思わないんですよ。
今回の話にもどると、そんな訳で価値観が「違う」だけではボビージョーンズさんを強制退会にせず様子見した結果、傷ついた方がいるのは事実で、悩ましいです。
期限を切らせていただきます。
この状況で１週間たっても謝罪が無いのでしたら、改善の可能性もないと思われますので、１２／１２までとします。
＞ｕｒｉさん
トビ主さんの話ではなく、コミュ全体の話をしますね。
このコミュで語られる話って、出会い系で不特定多数とsexする機会が多い人や、パートナーを大切にしない人ほど必要になる回数が多いと思っています。
他に読んで欲しいのは、イヤをイヤと言わないがためにイヤと言えなくなってしまった若い女性です。この層は、ここではロム専門が９９％くらいの気がします。
そして、この両者とリアル世界でここのコミュに書き込まれたような話をする機会って、ほとんどの方は非常に少ないと想定しています。
mixiに限らずネットの力って場所や生活環境を越えられる所で発揮されるので、mixiを出会い系と思っていることでは、私は参加者を排除しようとは思わないんですよ。
今回の話にもどると、そんな訳で価値観が「違う」だけではボビージョーンズさんを強制退会にせず様子見した結果、傷ついた方がいるのは事実で、悩ましいです。
みなさんこんばんは！
暫くmixiにアクセスできなかったので、状況を今掴みました。^_^;
管理人さんからの謝罪要求が出ていますが、
ここで止めてしまうと中途半端になると思います。
私の対応で不愉快な思いをされた方に対し、謝罪いたします。
ごめんなざい！<m(__)m>
一応、私なりにはその都度謝ったつもりでいましたが、
このトピックスの１４、なかなかの１５等です。
しかし、謝っているとは取られなかったようですね・・・(ーー;)
二つ目の管理人さんからの要求で、質問に答えていないとの事！
これも一応、私なりにキチンと調べてから答えていたつもりですが・・・
（AnimalさんのHIVウィルス量など！）
できれば、答えを正確に調べる時間を下さい。
私と皆さんのやり取りの希望としては、
「ボビーさん、貴方のコンドームを付けない〇〇・・・という考えは間違っています。
私は経験から××・・・と思います。その根拠はこのURL：ｈｔｔｐ・・・です」とやり取りしたいです。
「私はこう思います、それが常識です」と言われても、その常識を疑う所からスタートしているのです。
私は皆さんの性教育の先生になりたい訳ではありません。
どちらかと言えば、自分が生徒になりたい気持ちでいます。
疑問に思ったことの意見とか、根拠とかの情報を戴きたかっただけなのです。
ピルの価格等は貴重な新情報でした。
私が調べ上げた情報は、皆さんにとって既に知り得ていた情報ばかりだったのでしょうか？
もし、そうならばこの書き込みは止める事にします。
また、自分でトピックスを立てろとの意見もありましたが、
それならブログに書き込みをいます。
このコミュの「恋愛力のための性教育」と言うタイトルに惹かれて書き込みを始めました。
管理人さんのコミュを立ち上げた趣旨には一致してると思えるのは私だけでしょうか・・・？
ネットであちらこちを探索していたら素晴しい本を見つける事ができました。
「性感染症 常識のウソ」林義人著 日本放送出版協会
http://shinshomap.info/book/4140881860.html
著者の林さんは医学者ではありませんが、内容は誠意に満ちて正確な取材がされています。
常識が間違っていると感じているのは、私だけでなかったと改めて思うことが出来ました。
PS：７１のuriさんの
ご自分の無知を棚に上げて人を否定する
ご自分を正当化することに躍起になって暴走する
それこそ傲慢で自己中心的かと…
本当は小学生なんじゃないかと疑っています
こう言う、問いには答えるつもりはありません、それもルール違反になるのでしょうか？
「無知」、「棚に上げる」、「正当化に躍起になる」、「傲慢」、「自己中心的」、「小学生なんじゃない」
辞書を調べなくても褒め言葉ではありませんよね。
また、これは「そしり」にはならないのでしょうか？
私は人の意見に対して、子供以下の考えですねと書き込んだ事はありません。
「そしり」とは何かは！既、正確に説明したつもりです。
暫くmixiにアクセスできなかったので、状況を今掴みました。^_^;
管理人さんからの謝罪要求が出ていますが、
ここで止めてしまうと中途半端になると思います。
私の対応で不愉快な思いをされた方に対し、謝罪いたします。
ごめんなざい！<m(__)m>
一応、私なりにはその都度謝ったつもりでいましたが、
このトピックスの１４、なかなかの１５等です。
しかし、謝っているとは取られなかったようですね・・・(ーー;)
二つ目の管理人さんからの要求で、質問に答えていないとの事！
これも一応、私なりにキチンと調べてから答えていたつもりですが・・・
（AnimalさんのHIVウィルス量など！）
できれば、答えを正確に調べる時間を下さい。
私と皆さんのやり取りの希望としては、
「ボビーさん、貴方のコンドームを付けない〇〇・・・という考えは間違っています。
私は経験から××・・・と思います。その根拠はこのURL：ｈｔｔｐ・・・です」とやり取りしたいです。
「私はこう思います、それが常識です」と言われても、その常識を疑う所からスタートしているのです。
私は皆さんの性教育の先生になりたい訳ではありません。
どちらかと言えば、自分が生徒になりたい気持ちでいます。
疑問に思ったことの意見とか、根拠とかの情報を戴きたかっただけなのです。
ピルの価格等は貴重な新情報でした。
私が調べ上げた情報は、皆さんにとって既に知り得ていた情報ばかりだったのでしょうか？
もし、そうならばこの書き込みは止める事にします。
また、自分でトピックスを立てろとの意見もありましたが、
それならブログに書き込みをいます。
このコミュの「恋愛力のための性教育」と言うタイトルに惹かれて書き込みを始めました。
管理人さんのコミュを立ち上げた趣旨には一致してると思えるのは私だけでしょうか・・・？
ネットであちらこちを探索していたら素晴しい本を見つける事ができました。
「性感染症 常識のウソ」林義人著 日本放送出版協会
http://shinshomap.info/book/4140881860.html
著者の林さんは医学者ではありませんが、内容は誠意に満ちて正確な取材がされています。
常識が間違っていると感じているのは、私だけでなかったと改めて思うことが出来ました。
PS：７１のuriさんの
ご自分の無知を棚に上げて人を否定する
ご自分を正当化することに躍起になって暴走する
それこそ傲慢で自己中心的かと…
本当は小学生なんじゃないかと疑っています
こう言う、問いには答えるつもりはありません、それもルール違反になるのでしょうか？
「無知」、「棚に上げる」、「正当化に躍起になる」、「傲慢」、「自己中心的」、「小学生なんじゃない」
辞書を調べなくても褒め言葉ではありませんよね。
また、これは「そしり」にはならないのでしょうか？
私は人の意見に対して、子供以下の考えですねと書き込んだ事はありません。
「そしり」とは何かは！既、正確に説明したつもりです。
ボビージョーンズさま>
自粛期間が三日坊主で失礼します。
私個人が思う、貴方のコミュニケーションに対して意見させていただきます。
>一応、私なりにはその都度謝ったつもりでいましたが、
>このトピックスの１４、なかなかの１５等です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25616108&comm_id=226933&page=all
トピックス全体の混乱を謝罪しているだけだと捉えました。
他の方もおっしゃっていますが、「女性に対して失礼です」という書き込みがありますよね？
ご自分の発言のどこが失礼か、おわかりでしょうか。
わかった上で「混乱させていたらゴメンナサイ<m(__)m>」と仰ったのでしょうか。
私はこの時、「トピックスを」混乱させてごめんなさい、としか受け取れませんでした。
他の方のご意見を読めていない上に、女性に対して大変失礼な文章しか残されていないことが、私は腹が立ちました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>ごめんなさい<m(__)m>
>別にこのコミュを荒らすつもりはありませんよ！
これにはふたつ解釈しました。
まず、一つは「コミュを荒してごめんなさい」(上記理由と一緒で、他の方の意見を無視しながらの謝罪)
もう一つは「以下の内容に対するごめんなさい」
>「つり」ってなんですか？
>SNS独特の用語を理解していません。
ご自分が知らない単語があるから、「ごめんなさい」と仰っている様にもとれました。
トピックスの乱立も気分がいいものではありませんが、ボビージョーンズさんの謝罪がトピックス乱立だけに限定されていて、「他人をご自分の発言で傷つけた事」については一切謝罪されていない姿勢がマズイのですよ。
もう一度ご自分の発言とその他ご意見下さった皆様の発言に目を通して頂けませんか？
まったくコミュニケーションが取れていない部分が多々あると思います。
また、以前の私の発言に対して「長々と書いてくれましたが」と仰っていましたが、私だって好きで長々と書いたわけじゃないですよ。
まずはセックスの常識を身につけられた上で、ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方を説明しようとしても、一向に耳をお貸し頂けないから更に文章を追加したまでです。
失礼ですが、私の文章をどこまでお読みになられましたか？
誹謗中傷した覚えはありませんが、反論を誹謗中傷と捉えるなら私の意見は全く意味が無かったのですね。
コミュニケーションが無ければ、セックスなんてできないんじゃないかしらと・・・まあ、人が生きる全てにおいてコミュニケーション抜きなんて有り得ないと思いますが。
どうぞ、ご理解頂けることを切に願っております。
自粛期間が三日坊主で失礼します。
私個人が思う、貴方のコミュニケーションに対して意見させていただきます。
>一応、私なりにはその都度謝ったつもりでいましたが、
>このトピックスの１４、なかなかの１５等です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25616108&comm_id=226933&page=all
トピックス全体の混乱を謝罪しているだけだと捉えました。
他の方もおっしゃっていますが、「女性に対して失礼です」という書き込みがありますよね？
ご自分の発言のどこが失礼か、おわかりでしょうか。
わかった上で「混乱させていたらゴメンナサイ<m(__)m>」と仰ったのでしょうか。
私はこの時、「トピックスを」混乱させてごめんなさい、としか受け取れませんでした。
他の方のご意見を読めていない上に、女性に対して大変失礼な文章しか残されていないことが、私は腹が立ちました。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25599134&comm_id=226933&page=all
>ごめんなさい<m(__)m>
>別にこのコミュを荒らすつもりはありませんよ！
これにはふたつ解釈しました。
まず、一つは「コミュを荒してごめんなさい」(上記理由と一緒で、他の方の意見を無視しながらの謝罪)
もう一つは「以下の内容に対するごめんなさい」
>「つり」ってなんですか？
>SNS独特の用語を理解していません。
ご自分が知らない単語があるから、「ごめんなさい」と仰っている様にもとれました。
トピックスの乱立も気分がいいものではありませんが、ボビージョーンズさんの謝罪がトピックス乱立だけに限定されていて、「他人をご自分の発言で傷つけた事」については一切謝罪されていない姿勢がマズイのですよ。
もう一度ご自分の発言とその他ご意見下さった皆様の発言に目を通して頂けませんか？
まったくコミュニケーションが取れていない部分が多々あると思います。
また、以前の私の発言に対して「長々と書いてくれましたが」と仰っていましたが、私だって好きで長々と書いたわけじゃないですよ。
まずはセックスの常識を身につけられた上で、ボビージョーンズさんのコミュニケーションのあり方を説明しようとしても、一向に耳をお貸し頂けないから更に文章を追加したまでです。
失礼ですが、私の文章をどこまでお読みになられましたか？
誹謗中傷した覚えはありませんが、反論を誹謗中傷と捉えるなら私の意見は全く意味が無かったのですね。
コミュニケーションが無ければ、セックスなんてできないんじゃないかしらと・・・まあ、人が生きる全てにおいてコミュニケーション抜きなんて有り得ないと思いますが。
どうぞ、ご理解頂けることを切に願っております。
管理人様お疲れ様です(>_<)
期間を設けたことも間違ってはいなかったと思います。
ただボビーさんのレスは、皆様の熱意がひとつも伝わっていないと受け取れるような非常に残念なものでしたね…。
でもこれは管理人様の処置時期のせいでなくボビーさんの性格の問題ですし…。
問題点としましては、
ボビーさんのデータの全てが間違っていないとは言いませんが、
そこから展開された「コンドームは無意味ではないか」というような、
明らかに間違った理論づけ（この話については論理的に正誤のはっきりしない話ではないと思いますので、間違ったと書きます）を、
誰かが万が一信じこんでしまったり、意図的にデータを、ボビーさんと同じ方向に利用して生での性行為をせまる方がいると困るかな…と思います。
ネットには色々な人がいますし…。
このトピック後半で行われた話については興味深いものもありますし、
それについては別トピックを立てて再度話し合うこともいいと思います。
ゴムの重要性なら他のトピックでも話題がありましたし。
参考例としてこちらのトピックが残すのはいいとは思いますが、
ここでの意見交換は終了するのが良いかなと思います(>_<)
期間を設けたことも間違ってはいなかったと思います。
ただボビーさんのレスは、皆様の熱意がひとつも伝わっていないと受け取れるような非常に残念なものでしたね…。
でもこれは管理人様の処置時期のせいでなくボビーさんの性格の問題ですし…。
問題点としましては、
ボビーさんのデータの全てが間違っていないとは言いませんが、
そこから展開された「コンドームは無意味ではないか」というような、
明らかに間違った理論づけ（この話については論理的に正誤のはっきりしない話ではないと思いますので、間違ったと書きます）を、
誰かが万が一信じこんでしまったり、意図的にデータを、ボビーさんと同じ方向に利用して生での性行為をせまる方がいると困るかな…と思います。
ネットには色々な人がいますし…。
このトピック後半で行われた話については興味深いものもありますし、
それについては別トピックを立てて再度話し合うこともいいと思います。
ゴムの重要性なら他のトピックでも話題がありましたし。
参考例としてこちらのトピックが残すのはいいとは思いますが、
ここでの意見交換は終了するのが良いかなと思います(>_<)
個人的な意見ですが、このトピックの趣旨そのものはあながち的はずれとは決めつけられないような気もしています。
もちろん、このトピ主のように自分の性欲を正当化させるために恣意的に有利なデータを羅列するのは大問題ですが、彼とは違う面で、「コンドーム万能説」には警鐘を鳴らしたいと考えているので。
ずいぶん以前に書き込みしたこともあったかと記憶していますが、現在、中高で行われて性教育では、コンドームを配布し、使い方を説明し、性感染症や妊娠のリスクを「脅迫材料」にして自粛を促すという方法論を用いている学校が、まだまだ多いです。
ですが、理解力に乏しく、ボビー氏のように、それを自分に都合良く考えてしまいがちな人間は、「コンドームさえすればいい」と短絡的に考えてしまい、その結果「ゴム利用の上での性モラル、ＳＥＸハードルの低下」が加速しているのではないかと考えているからです。
本来は別トピを立てるべきなのでしょうが、悲しいかな、私自身はデータマニアでもなく、整合性、あるいは正当性のある問題提起をできる自信がありません。
ですが、「性行為」の持つ意味について、みなさんで考え意見を交換できるようなトピが立てられることを切に望んでいます。
少し支離滅裂になってしまいました。
なお、個人的な性モラルについての考えは、万人向けとは思えませんでしたので、自分の日記に書いています。
どうも、お目汚し失礼しました。
もちろん、このトピ主のように自分の性欲を正当化させるために恣意的に有利なデータを羅列するのは大問題ですが、彼とは違う面で、「コンドーム万能説」には警鐘を鳴らしたいと考えているので。
ずいぶん以前に書き込みしたこともあったかと記憶していますが、現在、中高で行われて性教育では、コンドームを配布し、使い方を説明し、性感染症や妊娠のリスクを「脅迫材料」にして自粛を促すという方法論を用いている学校が、まだまだ多いです。
ですが、理解力に乏しく、ボビー氏のように、それを自分に都合良く考えてしまいがちな人間は、「コンドームさえすればいい」と短絡的に考えてしまい、その結果「ゴム利用の上での性モラル、ＳＥＸハードルの低下」が加速しているのではないかと考えているからです。
本来は別トピを立てるべきなのでしょうが、悲しいかな、私自身はデータマニアでもなく、整合性、あるいは正当性のある問題提起をできる自信がありません。
ですが、「性行為」の持つ意味について、みなさんで考え意見を交換できるようなトピが立てられることを切に望んでいます。
少し支離滅裂になってしまいました。
なお、個人的な性モラルについての考えは、万人向けとは思えませんでしたので、自分の日記に書いています。
どうも、お目汚し失礼しました。
＞グラスワンダーさん
グラスワンダーさんのご意見は、
賛同できるところも、また新たに考えるところもあり、
毎回興味深く読ませていただいています。
私もトピックで何度か書いていますが、
コンドームは確かに完璧ではありませんね。。。
完璧でないからこそ、正しい知識が必要となってくるのに、
「ゴムさえつけていればそれでいい」という方向に今は走っています。
ボビーさんが最後に張っていた書籍URL（おそらくボビーさんの望む方向の内容はそこには記されていないと思いますが）にも
「常識」の落とし穴の恐ろしさが書かれているようです。
短絡的に「常識」と捉えてしまう結果を招いてしまうのが現代の性教育の問題だと思います。
データについては、次に性への常識関連の話題トピックがたつ時があれば、
こちらを参考URLとして貼り付けるなどはありかなと個人的には思います。
（てっとり早く言ってしまえば、このトピックがあがってくることが、
私にとってはあまり気持ちの良いものではなく、
ここで議論はしたくないという思いがあります）
グラスワンダーさんのご意見は、
賛同できるところも、また新たに考えるところもあり、
毎回興味深く読ませていただいています。
私もトピックで何度か書いていますが、
コンドームは確かに完璧ではありませんね。。。
完璧でないからこそ、正しい知識が必要となってくるのに、
「ゴムさえつけていればそれでいい」という方向に今は走っています。
ボビーさんが最後に張っていた書籍URL（おそらくボビーさんの望む方向の内容はそこには記されていないと思いますが）にも
「常識」の落とし穴の恐ろしさが書かれているようです。
短絡的に「常識」と捉えてしまう結果を招いてしまうのが現代の性教育の問題だと思います。
データについては、次に性への常識関連の話題トピックがたつ時があれば、
こちらを参考URLとして貼り付けるなどはありかなと個人的には思います。
（てっとり早く言ってしまえば、このトピックがあがってくることが、
私にとってはあまり気持ちの良いものではなく、
ここで議論はしたくないという思いがあります）
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