[mixi]デザイン?アート？ - 現代美術　contemporary art

[45] mixiユーザー 04月21日 02:14

デザインは、人の幸せのために創るものだと思う。
どこまで行っても、その先に人がいる。
だから、コンセプトとかが必要になってくる。
（自分の部屋とかをデザインするのは別ですが）
でもアートは、まず自分有りきだと思う。
あくまでも、自分が主体で自分のために、好きなように創る。
コンセプトなんてまどろっこしいものは有っても無くてもいい。
そして、出来上がったものが誰かの心に響けばいい。

と、思います。

[47] mixiユーザー 04月21日 03:39

ども、トピ主です。
皆さん書き込みありがとうございます、多分私の頭が固いせいもあり、平面作品に付加価値を見いだせないのが問題なのでしょう。

ここからはかなり私的な意見なのですが現在の日本人って政治、宗教、芸術には無関心な文化レベルの低い民族だと思っています。メディアで露出している事に対しては過剰に敏感する受け身民族です。
しかしながら私の考えは少なからずアーティストとは個人が世間に対して常に発信する側にいなければいけないと思っています。
ここで一つ矛盾点が生まれます、受け身の人達が果たして発信源と成りうるのでしょうか？

かなり私的な意見でしたが、平面、立体、映像、ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙ、ﾒﾃﾞｨｱ、ｲﾝｽﾀﾚｰｼｮﾝ等々、私が人の作品を観る時にこういった偏見を持って観ています。
書き込みでもありましたが観る人の主観だとか、、構図が良いとか、色彩感覚が良いとか、は正直どうでもいいんですよね、それはデザインでも出来る事じゃないですか？
作家からの観る人に対する強烈なアプローチを感じとれる作品があんまりないと思うのは私だけでしょうかね？

あなたは何故作品を作っているのですか、それは必要な事ですか？と言う質問に答えられる人は何人いるのでしょうか？

私の勝手な思い込みかもしれませんので悪しからず。

[48] mixiユーザー 04月21日 04:16

「芸術は自然を模倣しない、自然が芸術を模倣する」

これはオスカー・ワイルドという詩人の言葉です。

例えば有名な作品で言えばゴッホのひまわりが良い例になると思います。

皆さん一度は画像なり美術の教科書でみていると思いますが

この作品のひまわりは花びらの一枚一枚が形大きさが違い何色もの色が使われ力強く描かれていて、
種も同じような無数の点で描かれ、
茎は色を何層にも重ね、
凛と咲くもの萎れたものとあり、

絵からひまわりの生命力を見出だすことができます。

日頃私たちが本当のひまわりを見ている時以上にゴッホのひまわりには発見がある。

つまり

そこに自然を見出だせる物を“芸術"と呼べるんだと私は思います。

ただゴッホに限らずウォーホルのコーラ缶を例にした場合

コーラの缶は現代の我々においてはある種の自然なのでそれも私は芸術だと思います。
本当のコーラ缶
よりも
ウォーホルのコーラ缶
の方がより本当のコーラ缶を認識できる。

という事です。

つまりデザインと芸術は全く違うと思います。

でもデザインと芸術の境目があまり無くなっている事は悪い事ではないと思います。

それだけ芸術家達に発表の場が増えているわけですから。

ちなみに村上隆はiPodのCMでアートディレクターをしていて
芸術家とは別の土俵で活躍していると考えればそんなに問題な事ではないのではないでしょうか。

まぁ村上隆はあまり好きじゃないけど笑

長々とすみませんでした。

[49] mixiユーザー 04月21日 04:37

トピ主さんのプロフにある好きなアート　蔡國強　ということで、ご意見は納得できます。「万里の長城を３千キロ延長するプロジェクト」でしたか、まさにそういう社会性について。

コンテンポラリーアートの特徴としては、前世紀までのパトロン制度から抜け出せるアーティストも現れたということでしょう。その代わりに不特定多数のファンを相手にしなければならなくなった。それはまさにタレントであり、デザインですね、表面的には。

ただしそこに社会に対するコンセプトがあるかどうか、その点で区別できると。こういうご意見ですね？

[50] mixiユーザー 04月21日 06:33

読むばかりでしたが、一言。
尊敬していて、いっしょにつるんだりもする藤浩志さんが、世界への違和感、ずれ、それが、アートする自分の原点ってよく言っています。デザインすることは、その違和感とか、そういう動機というのではなく、よりよく伝えるとか、整えるとか、そういう部分にとても役立つことかも知れないなと思います。

で、藤浩志さんのアートOSの一つとしての「かえっこバザール」。これのアプリケーションは全国でいろいろやられていて、私たちも授業でするんですけれど、アートとしての違和感とか動機を考えつつ、チラシつくったり、まちとの親和性などを考えたりと、デザインとか政策とかの次元の学習をしています。

なんだか、アートとデザインは、世界とか社会との応答の二つの両輪みたいだと思うこのごろです。
http://kogure.exblog.jp/8181469/←よかったら、見てください。
宣伝になりましたが、こんなところで。小暮宣雄

[51] mixiユーザー 04月21日 20:22

アートは自己主張したもん勝ち、ってのもわかるけどいきなり宣伝もどうかとおもうよ？
その成り上がりたい感じとかまさに軽く見られる原因なんじゃなかろうか。

とか言ってみるﾃｽﾄ

[54] mixiユーザー 04月22日 01:58

>48Cl!ffさん
う～ん素敵な表現だなあ～。ポップア―トの捉え方でここまで納得させられる表現に今まで出会ってない気がする。
後は今までの話でふとハードコアモダニストのグリーンバーグがポップアートについていずれポップ（柄の付いた飴玉）の様に溶けてなくなるって熱く語っていたのを思い出しました。
でも資本主義経済社会という社会の中では消費が常に問題になりうるし、その社会構造の下ではポップアートはネオジオ、シュミレーショニズム、スパーフラット、名前は変わってもその流れはなくならないんだろうな～。

[59] mixiユーザー 04月22日 08:26

私、勝手に思ってることですが、新しいＡＲＴのスタイルっていうのは順番があって、出てくるアーティストの民族、人種もぐるぐる回る順番があって、８０年代、９０年代はあたりは、アジアの日本に順番が回ってきてたけど、なかなかそういう人が出なくて２１世紀になって、やっと一人出た。
で、順番からすると次はそろそろ黒人の大物アーティストが出たら順当だなあと、なんとなく期待してます。
バスキアは良い作品の数が少ないし大物という感じでは無かったし、、。
アプローチっていうのは、「歴史に隠された爆弾」みたいな作品が制作できるっていうことなら、ピカソぐらいしかいない。
　
アプローチっていうのは、最近なんだかＡＲＴよりも、もっと商業主義のロックの方に行ってるように見えます。
Ｕ２とかコールドプレイとか、実際コンサートに来た人が泣いて帰る人もけっこういるので、そんな風に感じます。
やっぱり彼らのうたい文句は、フェアトレードのことやら、地球上に食べ物は有り余ってるのに公平に行き渡ってないとか、そういうのが多いので。
正直にそう思って唄ってるように見えます。演技でやってるなら、なめるなよーと言いたくなります。
で、彼らもまたコンテンポラリーアートが好きみたいです。日本のミュージシャンでファインアートが好きなんていう人は居ないのかあ、とふと思いました。

[60] mixiユーザー 04月22日 08:47

日本のミュージシャンがアートの話をするのを聞いた事が無いですね。
音楽だけがアートだと思ってるんでしょう。
アーティストだとみんな自称してますから（笑）。
村上隆、理解出来るミュージシャンいないんじゃないですか？

[61] mixiユーザー 04月22日 09:44

作る側も観る側も、主観的感覚と、客観的知識を往復しながら旅をするっていうことじゃないでしょうか？

その往復を超高速で行き来できて、自分のエネルギーを出し惜しみせず量をこなすことで質を高めていく人が、生きてるうちに天才とか呼ばれながら、もてはやされる人なのかも。芸術に限らないかもしれないけど。

まあ、美術史なんていう記録が残せるのも、人類が存在している間だけです。形や記録として人類の痕跡が最終的に残るのは、ピラミッドや万里の長城とか、古代の人たちが使っていた壁画などアナログの手段だけですから。大体のものは劣化し、「芸術」とか「デザイン」とか「人間」とかいった人間が決めた言語もろとも消えていきます。それでいいんじゃないでしょうか？地球の歴史を３６５日にしたら、人類の歴史は１５分程度。刹那の時間の中で、自分が価値を持って挑んでいるもの、それを芸術とでも何とでも言えばいいのかもしれません。

[62] mixiユーザー 04月22日 19:27

＞61YOSHIOさん

＞前半

個人的に拍手！

＞後半
まぁ所詮そんなもんだよね。んだんだ、て感じで同意。

[64] mixiユーザー 04月22日 20:20

ちょっと話がずれますが、１９９５年には、「銀河系内には太陽系以外に惑星を持つ恒星はない」とまで科学書の論文が出されてた。
それで、確かに太陽系外の惑星は確認できないから、ウンウンとうなずいたりしてた。
でも１９９５年の末ぐらいには、スイスかどこかの天文学者が系外惑星を一個見つけて、それが木星みたいな大きいのが恒星のすぐ近くを回ってたもんだから、太陽系に並んでる惑星の常識と比べたら、常識外の星だった。
その後、１９９５年まであった常識からけたたましく外れた惑星が次々に確認されて、約１４年。
宇宙は、だいたいこんなになってるという２０世紀の理論が破壊されてしまったので、現在、天文学者たちは新たな理論の構築中だそうです。

科学の方面のこういうときって、もしかしたらＡＲＴの分野は一休みする時期に入ったのかなー・・とか思いましたです。

[65] mixiユーザー 04月22日 22:56

木陰トカゲさん
どうも。ありがとうございます。

[66] mixiユーザー 04月22日 23:03

結局のところ再生と崩壊。否定と再認識の繰り返しなんですかね？

[68] mixiユーザー 04月22日 23:47

< 66さん
ボードリヤールもしくは鷲田清一氏のモードに関する著作やエッセイに目を通されてはいかがでしょうか。
すべてのスレに目を通していないのでアレですが、現代美術が狭義のというか表面的にグラフィカルな表現（特に平面）（デザインという言葉はあくまで「計画」という作用が前提にあっての言葉なので、あえて「グラフィカル」とさせてもらいます）になっているように見えるのは、そのほうが社会的にコンセンサスを得やすいからだと思います。
作家の理念はともかく、とりあえずディーラー的にはそのほうが売りやすいのは確かです。
なぜかって、アーツ＆クラフツからバウハウスにかけて、それを理念としてやってきたわけじゃないですか。その完全な帰結ではないにせよ、彼らが目指したものはメディアを通して、あるいは日常的に「小綺麗に」されたものを目にする機会として、19世紀なんかより飛躍的に多くなったわけです。ポップアートはその前提の上に成り立っているわけですし。
そうした地点に立脚するとすれば、現在の社会をリアルにあらわそうとする「表現」が、ある程度グラフィカルになるのは必然と言えます。だって、いまさらバルビゾン派にはなれないでしょう？
いま挙げたような社会の変化をアイロニカルに捉えて、グラフィカルな手段を批判的に作品に取り入れている作家だって少なくないです。僕は会田誠氏に関しては少なくともこの視点から肯定的に捉えています。
さてさて、長くなりましたが、そうは言っても全ての表現が社会学の片棒担ぎでは正直しんどいとも思います。実際、最近見かける作家はみんなつまんないですし。
ただ、どのような表現者であろうとも、その作品が市場にのる立場であるならば、その時期のトレンドを全く無視して制作をするのは相当な根性が必要だとも思います。
奈良美智氏ですら、あるインタビューで「いまのように売れていなかったらどうしていましたか？」的な意地悪な質問に対して「もっと自由に絵が描けていたでしょうね」という意味の返答をしていました。
アーティトだなんだと言いいますが、批評家なりキュレーターなりのメシの種にされている以上、各方面からの様々なバイアスがかかって成立しているという面では、そのへんのTVタレント大差ないと思います。結局資本主義社会の構成員に過ぎないんですよ。
理想論を置いておくとするならね。

[69] mixiユーザー 04月22日 23:53

>66
｢好き｣か｢嫌い｣かじゃないんですか？
作品を投機目的で買う人以外は、その作家・作品が歴史に残るかどうかなんて、それほど重要な要素ではないでしょう。

あなたは、村上、会田らはお好きではないようですが、批判的な意見よりも、あなたがお好きな、或いはあなたが歴史に残ると思う作家についてディスカッションしたらどうでしょう。｢後だし｣なんて言われないためにもご自分の立場を明らかにすべきでしょう。

[70] mixiユーザー 04月23日 00:02

＞61YOSHIOさん
僕もハッとしました。大事な視点だと思います。

僕らには、芸術だと思えば芸術、芸術だと思えなければ芸術じゃない、と判断する自由がある。
芸術家を名乗ることには何の意味もないし、芸術家が作ったから芸術である保証なんて無いんだと思います。
絶対的な価値基準の無い時代に芸術を芸術として認める条件を決めるのは結局時代なんでしょうか。
個人的には、それを否定するような自由さがアートには感じられて、今のアートを愛する根拠になっているとしか、僕には言えません。

そもそもデザイン／アートを線引きする必要ってどこにあるんでしょうか？必要とする人と必要のない人がいることも興味深いです。

みなさんはどのようにお考えですか？

[71] mixiユーザー 04月23日 01:14

> いっコウさん

確かにピカソ以降メディアの露出が多い方が高く評価されていますね。ウォーホルしかり、村上隆しかり・・・タレント的な方がいろいろと都合がよいのでしょう。

〉たくみんさん

好き、嫌いで作品を見れるならばそうすれば良いんじゃないですか？前述したように私は偏見持って観ていますので(笑)
ちなみに好きな作家は私のプロフィールに書いてあるのでそこを観ていただければある程度わかるかと・・・
それと村上隆、会田誠、嫌いなんて言いましたっけ？特に村上隆は作品の完成度が高いのと、今の地位を築くまでのアプローチはもの凄く評価出来るとおもうのですが・・・

[72] mixiユーザー 04月23日 01:30

あるひとつの何かをデザインと呼びたけりゃそう呼べばいいし、アートって呼びたけりゃそう呼べばいい。そういうことじゃないですか？

そもそもアートと呼ばれるものをみなさんつくってるんですか？デザインに対しても明確なものってないでしょう？

何だかすごいものがあって、全身がうち震えて、なんじゃこりゃ？！って思って。それがアートって呼ばれるか、デザインって呼ばれるか、ゴミって呼ばれるかなんてことに何の意味があるのでしょう？誰かもおっしゃってましたが、もっともっと一つひとつに真剣に目を向けるべきじゃないでしょうか。

共通の認識と思われてることって誰が価値を定めてるんですか？

＞70ぬのっちさん
名称がないと不安な人が線引をしたがるんじゃないでしょうか。
アートとデザインの間だけじゃなく。

ごはん食べないで絵って描けないでしょう。
全て繋がってるんじゃないでしょうか。

[73] mixiユーザー 04月23日 02:28

わかんねーよ？
食う事考えてる時点でアートじゃねぇ！
とかいきがってる奴もいるんじゃねーの？中には。

[77] mixiユーザー 04月23日 04:10

ぬのっちさん
ありがとうございます。

「芸術とは何だ？」「デザインとは何だ？」と、問いかけた時に、一応の答えを言葉にするものの、何か感覚的に空虚があるのは、それらは「ただの言葉」であるからかもしれませんね。上記で述べたような客観的知識。なにか感覚的なものを伝えるのに、その伝達手段として言葉が生まれました。そしてきっと「芸術」とか「デザイン」とか、２つの異なる言葉が生じたんだと思います。またその言葉を使うためのガイドラインとして「定義」っていうものが生まれたりする。「定義」っていう言葉そのものも、言葉を扱う人間の生活に必要なものだから生まれたんだと思います。日本語では「定義」と呼び、英語では「Definition」と呼ぶ。呼び方が違っても、感覚的には同じ意味合いを持つもの。また「芸術」と「デザイン」のように違う単語に対してその相違について議論が完結することはない。

もしかしたら、「芸術」と「デザイン」という姿をもった言葉という客観的知識の道具の裏側・感覚的な場所には、本質的につながる部分があるからこそ、議論され、「同質」とも「対極」とも言われるのかもしれません。

自分でわかったような、わかんないような、ふわふわした感じ。完結しない感じ。それを往復すること。完結することを嫌ったピカソのようですね。だからこそ作り続けることを求めたのかもしれません。まただからこそ、飽きずに、新鮮に作り続けることができるのだと、個人的には思います。

[78] mixiユーザー 04月23日 10:20

> Akiさん

そのつもりだったんですが・・・

[80] mixiユーザー 04月23日 11:14

> いっコウさん

ピカソ、ウォーホル、村上隆、みんなメディアを使って自分を演出してるじゃないですか？

むしろ何が虚構なんだかよくわかりませんけど・・・

[81] mixiユーザー 04月23日 11:59

ところで外国では「この問題（笑）」は話題になってるのかね？
「お前のはおよそアートじゃねえ。デザインだ」とか奴らは言ってるのかね？
デザインぽいを「グラフィカル」に置き換えて言ってた人がいてちょっとうまいな、とは思ったけどアートがグラフィカルではない、というわけでもないわけで。

designは
「下絵、略図、見取り図、設計図」
から始まって
「〔部品などの〕配置、構造」

ここで言ってるであろう
「図柄、模様、デザイン、意匠」

そして
「〔基本的な〕様式、型、案、計画、企画、意図、ねらい、たくらみ、陰謀」
となる。音楽においてでさえこの言葉を使う。

動詞なら
デザインする、図案を作る
設計図を描く、設計する

となってるから絵画的な言葉ではありそうだ。

いわゆる「デザインかアートか？」
ってのはこりゃいったいなんの話なのかね。
もちろんこの話題をするのが馬鹿らしいという事ではないよ。
そういう物は感じるし実際興味があって話題に参入してるからね。

日本人における「デザイン対アート」論争てのはいったいなんなのだろう？
個々の意見は読んでて面白いしやってもらいたいけど一歩引いて高見から皮肉りながら見るとどうなんだろうね

[82] mixiユーザー 04月23日 18:02

<80さん
すいません、79に自分で書き込んでみて、そもそものトピの趣旨から外れてきたような気がして、直後に消してしまいました。レスがついているとは思わなかったです。ごめんなさい。
自分は68に書き込んだ者ですが、あとで読み返してみて、文脈的にわかりにくいし、はしょってしまって不親切な文章だなあと恥ずかしくなってました。勢いで書き込んでしまったもので…
いいわけはこのぐらいにして、僕がいいたかったことは、TVタレントの例を出したのは、現在活躍している美術界のひとであっても他者からのプロデュースがあって成立している部分が少なくないように思われて、この意味で使ったまでです。
メディアに露出して自己演出をしているという意味では言っていないんです。
で、メディア云々のことは事実はどうあれ、この面に拘泥するとトピの趣旨から外れてしまうので、このへんでおしまいにしたいです。そのお話は別にトピを立てた方がいいと思いますので。
むしろいいたかった趣旨は、まわりに「デザイン的なもの（その線引きはひとまずおいといて）」を求める風潮があるから、それに沿ったプロデュースが行われていて、作家もそれに応えざるを得ないところが大きいのでは？、ということが言いたかったんです。
「虚構」ということばを「アート」に対して使いましたが、僕個人の意見として、アートというものは定義を完全にしきれないからこそ価値を持つ、という雰囲気を業界全体で（20世紀以降歴史的にも）醸し出していると感じています。
定義しきれないものそのものの中で循環する、開放されているようで実は閉じた世界がアートかな、と。これは虚構のための虚構なんじゃないかな、と感じています。
それを自虐的になのか、まあ楽しむ風潮があるのがアートシーンではないかなと。そしてそのためにはめんどくさい小理屈で大量に武装していくというマッチョな世界w
ちょっと短絡してますが、まあ、そんな感じかなっていうか、言葉足らずですいません。
そして、長くてすいません！！

[83] mixiユーザー 04月24日 11:21

仮に、「芸術かどうか」の答えが出て、対照となる作品の見方が変わるのなら、
その作品は芸術作品ではなかったと云う事でしょう。

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