Rudolf Olgiatiコミュのマークリのa+u

どうもこんにちは。
作品や講演が網羅されてて興味深かったです。

次はいつかルドルフの特集号がでたらいいなーと思います！

taz001さん

こんにちは。
マークリ特集でエッセイを書いていた
ビライ氏（a+uの編集もしている）はルドルフ・オルジアティも相当評価してるようなんで、いつかA+Uで特集してくれることを僕も期待してます！

ごぞんじかも知れませんが、a+uに収録されてた講演の動画がこちらで見られます。自身の作品を解説する講演の後半の動画もあります〜
http://aru.londonmet.ac.uk/news/#news-18-July--2007

r　m　さん

今かなりスイスの建築家が取り上げられてきているので時間の問題かもしれませんね。
むしろまだ全然知られていないのが不思議なくらいです。

動画の情報ありがとうございます。
時間ができたらまとめて見ようと思ってます。
しかしマークリが英語でレクチャーをするのは稀ですね。
スタジオではほぼ全く喋らないみたいなので。

taz001 さん

＞しかしマークリが英語でレクチャーをするのは稀ですね。

そうなんですか。
ちょっとたどたどしい感じしましたね。。

ルドルフの話は、
日本では、貝島さんのSDのマークリインタビューで少し話が出たくらいでしょうか？。
もっと。注目してほしいですねー。

r　m　さん

チューリッヒでは普段恥ずかしいから使わないそうです。。

あのSDはなかなか濃いですよね！
かなりおもしろかったです。
息子の注目度も上がっているし日本の雑誌の取材力ならもうすぐな気はするんですが。

taz001さん

＞チューリッヒでは普段恥ずかしいから使わないそうです。。

そうなんですか。。。
ドイツ語がメインなんでしょうね。。

＞あのSDはなかなか濃いですよね！

確かに、あのSDはすごいですよね！
気合いの入り方が違う感じがします。
あれはいい本ですねー。

マークリのスイスでの立ち位置（主流なのか、特異な存在なのか？）ってどうなんでしょうか？
マークリは、そうとうルドルフから学んでいるようなんで、日本でも取り上げるにはいい時期だと思うのですが。。

ルドルフのETHの作品集にスケッチや建築の考えなどがたくさん書かれているんで、出版の際には、それも翻訳してもらいたいですねー。

r　m　さん

＞マークリのスイスでの立ち位置（主流なのか、特異な存在なのか？）ってどうなんでしょうか？

まあ主流ではないですよね。
ただその存在はとても多いですしいろいろな建築家にかなり尊敬されているようです。
Gigon&Guyerなんかもその影響を口にしていました。
それにETHで人気も高いようですし。
ただ最近の若い建築家は少し違った方向に進みつつあるようですが。。

＞ルドルフのETHの作品集にスケッチや建築の考えなどがたくさん書かれているんで、出版の際には、それも翻訳してもらいたいですねー。

そうですね！
ETHから出た作品集は正方形のやつですか？
現在こちらで手に入るのはそれしかないのですがもう一つ昔のやつがあると聞いたので。
ちなみにこっちにはマークリのインタビューも載っているのですが
いかんせドイツ語で読めませんでした。。。

taz001 さん

こんばんは。

＞まあ主流ではないですよね。
ただその存在はとても多いですしいろいろな建築家にかなり尊敬されているようです。 Gigon&Guyerなんかもその影響を口にしていました。

そうですかー。
Gigon&Guyerさんとは仲が良いって話は聞いたことがあります。
考え方として影響を受けている所もあるんでしょうか？

＞ETHから出た作品集は正方形のやつですか？
現在こちらで手に入るのはそれしかないのですがもう一つ昔のやつがあると聞いたので。

作品集は、たぶん、taz001さんがおっしゃってる"昔のやつ"かなと思います。
結構古いもので、形は、1:2くらいの長方形で、作品だけでなく、flimsの作品マップとかもついてます。
最後に、スケッチと手書きのコメントでルドルフが考えをまとめてたりするんですが、同じくドイツ語で読めませんでした。。

正方形のモノも気になります！ドイツ語が問題ですが・・。

r　m　さん

どうも。

＞そうですかー。
Gigon&Guyerさんとは仲が良いって話は聞いたことがあります。
考え方として影響を受けている所もあるんでしょうか？

彼らに限らずマークリの影響は少し下の世代にはとても大きいのではないでしょうか？
以前Bearth&Deplazesという建築家に教わる機会があったのですが、
（そのうち片方だけですが現在２人ともそれぞれで教えている学校のトップです！）
彼もことあるごとに例として挙げていました。
特に「彫刻の家」はスイス建築のお手本のようなのではないでしょうか？
（ちなみに彼が「穏やかさ」という言葉を使ってたのが興味深かったです。）

昔のやつもぜひ見てみたいです！
今手に入るものは網羅的に作品が載っているのと、けっこうな量のテキストもあります。
あと写真家が撮ったルドルフの住宅の写真がとてもよかったですよ。
誰かドイツ語を訳してくれる人を捜さなきゃですね。。。

taz001 さん

早速どうもありがとうございます。
Bearth&Deplazesさんのことは知らなかったので調べてみます。
影響力、大きいんですね。
日本でも、確実にアトリエワンも影響をうけてますよね。

彫刻の家は、建築のエッセンスが全て入っているような建物ですね。
配置とか、鍵を借りるシステム、プロポーションなどなど、
あの建物はもう一度行ってみたいです。

僕は、上に書いたビライ氏に教わっていた時期があって、彼もマークリと話したりして、傾倒している所があったので、間接的に影響を受けてしましました。（笑）

＞昔のやつもぜひ見てみたいです！
今手に入るものは網羅的に作品が載っているのと、けっこうな量のテキストもあります。 あと写真家が撮ったルドルフの住宅の写真がとてもよかったですよ。

古いものは、写真がちょっと荒いかなという感じですが、いい本かなと思います。テキストはあまりなくて、手書きの図面やスケッチの写真などがある感じですね。建物は90個ぐらいのってます。

そういえば、10cm*10cmくらいの小さいルドルフの本もあって
それには、オルジアティの建築の考えを簡単に10個くらいにまとめててよさそうでしたが、ドイツ語でした。。。

オルジアティ好きのドイツ語翻訳できる方がいればいいんですけどねー。

ところで、taz001さんは、flims行かれましたか？

r　m　さん

そうですね、西沢立衛さんも彫刻の家について言及してましたし。
あの作品は何回行っても飽きなさそうですね。

ビライ氏はスイスの建築家の特集の時には必ず文章をよせていますよね。
Lewerenzについての話などかなり興味深い文章が多いですね。

古いものはETHまで行けば確実に見れますよね？
売っているのは見たことがないので手に入らないとは思いますがちょっと探してみます。

最悪でもドイツ語とドイツ語ができる人を探して興味深そうな記事を訳してもらおうかと思います。

Flims行きましたよ！
ちなみにルドルフの作品集はYellow Houseで買いました　笑
自宅もすぐ近くにあるみたいですね。
Flimsはルドルフの作品がひとつの雛形になってもどきがいっぱいあって間違い探しみたいに
なっていたのがおもしろかったです。

taz001 さん

どうもこんばんは。

＞ビライ氏はスイスの建築家の特集の時には必ず文章をよせていますよね。
Lewerenzについての話などかなり興味深い文章が多いですね。

そうですね、ビライ氏はスイスの建築家さんを非常に評価していて、
90年代のA+Uで積極的にスイスの建築家を紹介したように記憶しています。
僕はLewerenzについては、ビライ氏に教えてもらいました。
そういえば、著書の"素材の美学"でも、マークリとレヴェレンツに触れていましたね。レヴェレンツの建物は一つしか見てないんですけど、マークリの建築と共通点がある気がします。

＞古いものはETHまで行けば確実に見れますよね？
売っているのは見たことがないので手に入らないとは思いますがちょっと探してみます。

スイスの状況はわからないのですが、
僕は、最初日本の大学の図書館で見たのが最初です。
そのあと、ネットで検索していて、たまたま日本の古本屋さんで売っている所を見つけて購入できました。
でも、ETHで作られたものなんでありそうですよね。

＞Flims行きましたよ！
ちなみにルドルフの作品集はYellow Houseで買いました　笑
自宅もすぐ近くにあるみたいですね。

Yellow Houseにうってるんですねー。
確か、同じ通りに自宅ありました。
たまたま見つけたんですが。ドイツ語で建築家ルドルフ・オルジアティって表札みたいのが残ってました。
ちょうど、バルコニーに人がいたんですけど、今思えばヴァレリオですね。

＞Flimsはルドルフの作品がひとつの雛形になってもどきがいっぱいあって間違い探しみたいに
なっていたのがおもしろかったです。

そうですね。
最初は、元々の民家に合わせるように設計していたのが、街の建物の多くを設計することになり、その建物が参照されるようになっていったのでしょうか。
flimsはいろいろ考えされるところですね。

そういえば、ルドルフの建物でホテルになっているところがあったんですけど、行った時は知らずに泊まれなかったので残念でした。

確か、ヴァレリオが自宅の横に新しい事務所を作っているって情報を何かで見たんですけどいつできるんでしょうか。

r　m　さん

こんばんは。


＞そういえば、著書の"素材の美学"でも、マークリとレヴェレンツに触れていましたね。レヴェレンツの建物は一つしか見てないんですけど、マークリの建築と共通点がある気がします。

僕もレヴェレンツはストックホルムにある教会をひとつ見ただけなのですが、
非常に感動しました。
確かに共通点は多くありそうですね。
レヴェレンツはスイスやロンドンの一部の建築家にとってすごく重要な存在であるようですね。

＞そういえば、ルドルフの建物でホテルになっているところがあったんですけど、行った時は知らずに泊まれなかったので残念でした。

一階がレストランでプールがついているものですかね？
僕はレストランで食事しようかと思ったのですがちょうどイースターの時期だったので
予約でいっぱいでできませんでした。
あそこのプールはすごくいい雰囲気でした。

＞確か、ヴァレリオが自宅の横に新しい事務所を作っているって情報を何かで見たんですけどいつできるんでしょうか。

もう完成して使い始めているようですよ。
黒コンクリートに白い机を置いて使っているそうです。
僕もまだ話を聞いただけで実際に見に行ってはいないのでなんともいえませんが、
ぜひ見てみたいです。

taz001 さん

こんばんは。

＞僕もレヴェレンツはストックホルムにある教会をひとつ見ただけなのですが、 非常に感動しました。

僕が見た建物も同じだと思います。
セントマークス教会だったかな。

全てレンガで出来ているのに、部屋によって壁の煉瓦のパターンや部屋のプロポーション、光の取り入れ方を変えていて、その効果で部屋の印象が全く変わるということがわかって勉強になりました。
これは、彫刻の家の空間の操作にも共通するかも知れませんね。

＞一階がレストランでプールがついているものですかね？

そうだと思います。
あの上がホテルになっているんですよね。
http://www.casalascaglias.ch/
これですね。

＞あそこのプールはすごくいい雰囲気でした。

室内との関係や、色などすばらしいですよね。
そう、雰囲気がいいんですよねー。
ルドルフは建築で雰囲気をつくる事を意識していた建築家ですよね。
マークリもそのあたりをルドルフから学んだのでしょうか。。

＞もう完成して使い始めているようですよ。
黒コンクリートに白い机を置いて使っているそうです。

そうなんですか！
情報ありがとうございます。
赤コンクリートの次は黒なんですね！
見てみたい！

r　m　さん

こんばんは。

＞全てレンガで出来ているのに、部屋によって壁の煉瓦のパターンや部屋のプロポーション、光の取り入れ方を変えていて、その効果で部屋の印象が全く変わるということがわかって勉強になりました。

本当にそうですね。
操作自体はすごく細かいのに繊細で、しかもそれによる効果はすごく大きくて、
本当に素晴らしいと思います。
もう一つのセントピーター教会のガラスのつき方なんかもいいですよね。
確かそれはヴァレリオがフェイバリットに挙げていました。

＞ルドルフは建築で雰囲気をつくる事を意識していた建築家ですよね。

そうですね、ズントーなんかもよく「atomosphere」という言葉を使いますが、
スイス建築はそうゆうところに重点を置いているんでしょうね。
ルドルフの柱の使い方がすごく印象的でした。
棚がうめこまれていて未分化でプリミティブな感じがよかったです。
ヴァレリオはある意味では父親を反面教師としているところもありそうですが。

ヴァレリオの事務所、もし行く機会があったら写真お送りしますよ。

taz001 さん

＞もう一つのセントピーター教会のガラスのつき方なんかもいいですよね。
確かそれはヴァレリオがフェイバリットに挙げていました。

外壁に貼りつけるように取り付けたディテールのガラスですよね。
一見ぞんざいな感じですが、内部からの見え方や光の反射など考えられているようで、すごいと思います。

＞ルドルフの柱の使い方がすごく印象的でした。

僕は、ルドルフの柱を見ていると、
マークリが、"柱の太さを建築家は構造的強度で決めるんじゃないんだ。"と言っていたことを思い出します。
確か、柱の屋根に接続する部分を一部欠いて屋根が浮いているように見せるという操作をしてたと思うんですが、その操作もそういう事を表現しているのかなあと。

＞ヴァレリオはある意味では父親を反面教師としているところもありそうですが。

そうですねー。
作品を見ているとそんな感じがします。
都市との関係を切ったような表現をしているような感じとか。
より、個別の建築の表現を追及しているしているようなイメージというか、、
うまく説明できないのですが。。

＞ヴァレリオの事務所、もし行く機会があったら写真お送りしますよ。

是非みてみたいです！
またいつか、flimsにもう一度行かなければとおもいます〜。

r　m　さん

＞マークリが、"柱の太さを建築家は構造的強度で決めるんじゃないんだ。"と言っていたことを思い出します。

この発言はすごく印象的ですよね。
彼にとっては彼の美学と言うか思想が優先しているということでしょうか。
彼の古代建築に対する視線には学ぶべきことが多そうですよね。

＞都市との関係を切ったような表現をしているような感じとか。
より、個別の建築の表現を追及しているしているようなイメージというか、、

彼はいつも自分の建築を説明するときに、「自分の脳から出てきたもの」と
「地面から生えてきたもの」という説明の仕方をします。
新しいミュージシャンのための住宅なんかは後者らしいです。
もちろんこれほど単純に割り切れるものではないでしょうが、
なかなか興味深いと思います。

taz001 さん

＞この発言はすごく印象的ですよね。

すごく、印象に残ってます！
いま、
マークリのコミュニティー
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26415492&comment_count=6&comm_id=302492
で、TARO SAKURAI さんがいろいろ書いてくださっていて、
「スタジオでも形や色、プロポーションがもたらす視覚的な効果について話すことがほとんどでした。」とおっしゃっているのですが、柱の太さの話は、この視覚的効果につながってくるのかなーと思いました。

＞「自分の脳から出てきたもの」と
「地面から生えてきたもの」という説明の仕方をします。

これは、非常に興味深い発言ですね！
"ミュージシャンのための住宅"の壁が家形になっている所などは、"地面から生えてきたもの"という感じがします。
"周囲の環境から出てきたもの"という感じなのでしょうか。

いやー勉強になります！

r　m　さん

こんにちは。

TARO SAKURAIさんからは僕もいろいろ伺ってすごく勉強になりました。
あれだけプロポーションにこだわって設計をさせるスタジオは
世界中探しても他にないのではと思います。
マークリの作品解説の映像でも柱のプロポーションを決めるスケッチを
いっぱい見せていたのが印象的でした。

＞"ミュージシャンのための住宅"の壁が家形になっている所などは、"地面から生えてきたもの"という感じがします。

あれは以前建っていた納屋の外形をそのままものだそうで、保守的な村だったので
そうせざるをえなかったみたいです。
中のコートヤードと内部空間の比率はクライアントの財布の事情で決めたと
言ってましたよ　笑

ちょっとずつ仕事も増えているみたいなので楽しみですね！

taz001 さん　TARO SAKURAI さん

どうも、こんにちは。

＞あれは以前建っていた納屋の外形をそのままものだそうで、保守的な村だったので
そうせざるをえなかったみたいです。

なるほどー、モダンなイメージの建物ですが、ヴォリュームの形が以前と同じならOKがでるんですね！。スイスの建築コンペでは、全員が周辺環境を含む白いヴォリューム模型を提出するって読んだことがあるんですが、ヴォリュームに対する意識が一般の人も高いのかなあと思いました。

＞あれだけプロポーションにこだわって設計をさせるスタジオは
世界中探しても他にないのではと思います。
マークリの作品解説の映像でも柱のプロポーションを決めるスケッチを
いっぱい見せていたのが印象的でした。

そうなんですね。
スケッチを見ているだけでも、
微妙なプロポーションの変化でイメージがずいぶん変わるって事を意識させれますね。
僕が勝手に思っている事なんですが、
マークリは、昔からの比例システム（黄金比など）をただ美を生み出すものとしてだけでなく、「人の知覚」に（見え方・印象）を与えるものして使っているのかなと。

＞パルテノン神殿のお話

いやー、かなり興味深いです！
マークリは、知覚的効果という視点で建築を常に分析しているんですね。

「遠く」と「近く」という話で、ベラスケスの絵画を見た時の経験を思い出しました。
上に書いたビライ氏に"マークリはよくベラスケスの絵画の話をする"と伺い実際に見る機会があったんで、じっくり見たことがあります。

絵画を少し離れた距離で見ると、正確な陰影の表現から、全体的に統一感のある写実的な絵画であるという印象を受けます。
近くで見ると、じつは顔の部分とその他の部分で筆の使い方を全く変えていて、顔の部分のみを繊細なタッチで描くことにより、人の視線を顔の部分に集中させ、誰の肖像画であるかをはっきりさせる効果を生み出していました。

遠く、近くの話で、ベラスケスの絵画を見た時に気づいたことをより深く考えることができました！

＞壁の色が赤い面は近距離への効果、白い面はより遠くへの効果を考えたようです。
「白が遠くまで届く」のは光の反射の話なのでわかりやすいのですが、近くへの効果としていつも「赤」を使う理由が気になって一度質問したところ、「黄色やオレンジでは弱いから。」だそうですw

なるほどー。
敷地の状況がわからないのですが、確か、赤いファサードは庭に面していたんですよね。庭からの近い視線を意識したのでしょうか。

あと、思ってたのは、緑の補色という理由で赤を使っているのかなあと。
自然環境の中で建物の存在をはっきりさせかつ、緑を美しくみせるためかなと。

余談なんですが、
そういえば、ストックホルムの郊外にある倉庫とか納屋みたいな建物がほとんどすべて赤っぽいエンジ色だったんですよね。
それが気になって現地に住んでいる人に聞いたら法律でその色にすることが定められているんだとか。その色について専門的に書かれた本も売っていました。現地語のみだったので買わなかったのですが。。
多分その色は、ストックホルムの自然の緑と関連ずけられて決まったのではと思ってます。

あ、あと
数年前の情報なんですが、トゥルーバッハの住宅のファサードの赤い面、白く塗られたんですよね。見に行った人に聞きました。マークリが白に決めたって住人の方が言っていたらしいんですが。。

しかし、長文になってしまいました。
すいません。ｗ

TARO SAKURAI さん

どうも、こんばんは。

＞ホールシュトラッセの集住の考察

非常に興味深い考察ですね！
公園側の壁面の色とカーテンの話は特におもしろいなーと思います！
マークリコミュで書いて頂いた、"中間地点を探す"っていう話と通じていますね。様々な異なるコンセプトを重ね合わせて、その関係性を定着させたものとして建築が存在する・・そんな感じでしょうか。

それと、ルドルフの話をここで引っ張り出してきたいのですが、
確か、ルドルフは、カーテンの赤という色に非常にこだわっていたようです。
ドイツ語で詳しく読めなかったので、理由までは忘れてしまったのですが、確か、ルドルフの建築作法みたいなものを書いた本に書かれていたような気がします。
補色という考えの他に、ルドルフから学んだものもあるのかもしれませんね。

トゥルーバッハの住宅の住宅にも共通していた事ですが、
マークリは、建物の外観を面の組み合わせのように見せたり、塊のように見せたり、プロジェクトごとに、様々な事を試みていて非常に勉強になるというか、考えさせられます〜。

どうもこんばんは。

＞そうですか、ルドルフもカーテンを赤に、、、どんな理由なんでしょうか。

その本は、１０個の項目に分けてルドルフの建築作法を書いています。
空間について、柱について、色について、など。。
最後のページに各項目を非常に簡潔にまとめていて
そこを少し、辞書片手に翻訳してみたのですが、
"色について"の部分にカーテンの事が少し書いてありました。

かなり適当な翻訳ですが。。
「建築において黒という色の持つ意味は重要である。明るい青色は、暗い黄色よりも多くの黒色を含んでいる。赤は造形の中心である。そこから、カーテンの裏地は赤であるべきであり、またシャッターウィンドーは赤であるべきではない。」

要約されすぎていて、ちょっと意味がわかりにくいですが。。
多分、本文（ドイツ語）をよく読めばわかるのかなーと思います。

＞イタリアの古い町並みなどでファサードを「くっつけた」ものはよく見かけますが、現代建築はそのほとんどがどの面から見ても一貫しているのに、彼の作品は各面が異なっていても、うまくまとまっているのが本当に魅力的に思います。

そーですねー。
日本でも、藤森さんが研究していた、看板建築や、現代の普通の建物でもファサードだけ別の素材を使ったりしている事がよくあると思いますが、経済性のみを考慮している感じで、あまり魅力はないですね。。

マークリの場合には、面どおしの関係が非常に興味深いですね！