[mixi]雑談部屋 - ハンゲで「何切る」勉強会

[962] mixiユーザー 09月29日 14:16

> rudyさん
雀荘モードやプロの権威についてはプロのレベルは知っていますし、特に個人的な異論は無いんですが、鳳凰＝フリー点5平均レベルは、いくら何でも舐めすぎですｗ
自分は雀荘のメンバーをある程度やっていましたし、天鳳始める前はフリーも通っていました。ピンなら場代込み収支＋です。
鳳凰卓でも500戦以上打ちましたが、全くレベルは違いますよ。
点5フリー、鳳凰卓の両方をある程度の打数をこなした人が、その結論に至ったなら話はわかりますが、鳳凰卓で実際に打った事も無く、レベルを知らない人に、そんな適当な基準でレベルを判断されたら少し頭にきますね。
自分は鳳凰民である事を特に自慢には思っていませんが、あの空間で打てる事は少なくともフリーで打つより楽しいです。
ほとんど牌効率や押し引きに差が無く、熱い麻雀が打てるからです。
だからフリーに行く時間があれば鳳凰で打ちますし、そっちの方がフリーのヌル面子から小遣いを貰うより有意義な時間を過ごせるからです。
あと、鳳凰卓に、どんなリアル強者を連れてきた所で収支重視で打っても長期で平均収支2桁は絶対に無理でしょう。
現在の鳳凰卓500戦以上の平均収支の1位が+3.75です。
収支重視で打っても良い所+5.代が限界でしょうね。

[964] mixiユーザー 09月29日 14:51

> rudyさん

というかそれに関しては雑談2の頭で解決したのでは？
とりあえず鳳凰民全員が点5フリーの平均レベルを超えてることは保証出来ませんが、鳳凰卓≒点5のフリー平均となる確率は、雑談2で得られた結論だけでもクッッソ低いと思います。

そこで安定平均収支2桁出せる人のRは想像出来ますよね？

[968] mixiユーザー 09月29日 15:16

> rudyさん

違和感や感覚は結構ですが少ない情報から得られた不確かな推測をあまり大袈裟に表現するのはどうかと思います。

上がカットされるって推測の根拠は、
普通飽きるでしょ(笑)
ってのに過ぎないのであればそれも主観的な意見ではないのですか？

[970] mixiユーザー 09月29日 15:28

> rudyさん

抜けた存在がいない
→レベルが高いと考えるのが普通

正規分布をどこで分離しても高レベルを切り取らない以外は必ず飛び抜けた存在が出現する。カットされても再度出現するので飛び抜けた存在が存在しつづける事になる。

[971] mixiユーザー 09月29日 15:59

> rudyさん
そのプロがどなたかは知りませんが、同卓もしてますし結構自分も知ってますよ。
自分の知る限りのプロの方はフリー平均よりは上だと思いますけど…

数戦の観戦なんかで強さなんて計れないんではないでしょうか？
自分も観戦していて駄目だろと思うのはよくありますが、何かその人なりの考えがあっての打牌である事も結構ありますよ。その人が好成績を残しているのなら。

実力が拮抗した強者が集まれば抜けた存在が現れないのは普通ですし、最終的には、どんぐりの背比べになります。
なので上から下まで大きな結果差は出てないです。平順も2.4～2.6くらいには落ち着きますし。
その中でも長期で勝ち越せてる人は強者だと思いますけどね。

せめて、その卓に全国上位何位までが入る事ができるか設定が無いと何とも言えないですけど、何人かは残ると思いますよ。
いつも勝ってる客と言っても、自分から見ていても、しっかり勝てる麻雀を打っているだけで、周りが弱いだけだと思います。

[972] mixiユーザー 09月29日 16:16

ツンデｒ･･･ッ、るうでいさんが仰る『テンゴ平均レベル』っていうのは、『平均的なテンゴの店で大体ゲーム代トントン位で打てるレベル』の事なんではないかと、文章を読んでて思いました。

常連さんだったら、ある程度打てる筈で、あんまり負けてたら雀荘に入り浸れないし、大体トントンかそれよりちょっと下としても、平均＋６ｐ前後。だいぶ強いですよね。その平均＋６の猛者達を、フリー平均レベルだとるうでいさんが思ってらっしゃる可能性はあるなぁと･･･

そう考えると、大体のフリーで場代負けしないレベルのゅーさんが鳳凰でも勝ち組、日本のフリー麻雀の最高峰と思われる新宿東風の勝ち組が鳳凰のトップクラスで、フリーで平均＋６の猛者集団の中で＋２～３･･･大体話のつじつまは合うなぁと。

という感じに、私は勝手に理解しました。そしてこれは独り言です。声大きいな俺っ！

[973] mixiユーザー 09月29日 16:18

フリー平均＝特上で良いんじゃないですか。
収支２ケタも特上なら可能ですが鳳凰じゃやっぱり無理臭いですよ。

rudyさんが知ってる「抜けた存在」に我慢して天鳳やってもらうのが一番じゃないですか？ｗ
可能なら誰かの鳳凰サブＩＤを借りて鳳民スタートで。
それならパン卓上卓で飽きるのを防げますよ。
特上ＩＤでもいいや。

[974] mixiユーザー 09月29日 16:35

新宿東風の勝ち組ってゼンツッパさんですか？
ゼンツッパさんでも鳳凰1000戦以上で平順2.47で平均収支1.85ですよ。

[975] mixiユーザー 09月29日 16:51

おぉ、その人です。

２．４７で９段で１０段タッチですか？なんかそんなこと書いてあったような…

[976] mixiユーザー 09月29日 17:17

主観や推測の話なので、個人がどう思おうと別にどうでもいいんです。
その「批判的内容」をわざわざここで書く必要があるのかという話。
誰も聞いてないし。

ただ自分の主観的意見を言いたいだけなら自分の日記とかでやって下さい。
少なからず僕は読んで不快に思うので、ここではやらないで欲しいです。

[977] mixiユーザー 09月29日 18:10

rudyさんは目が肥えすぎなんだと思う。
（鳳凰＝フリー平均とか「強さ」を感じないとか。
「強さ」に関しては高段者ほどラス回避せざるを得ないから仕方ない部分だし）

まぁ私の活躍を見てて下さいよ。出番はまだまだ先だけど（爆）

[978] mixiユーザー 09月29日 18:55

自分はひよっこ鳳凰民につき場のレベルを語れる身分ではない(鳳凰卓のサンプル少なすぎ)ので、黙っていようと思ったんですが、でしゃばりなので少しだけ(笑)

自分は、行きつけの点5フリーの成績は1000半荘程度付けてて平順2.31の+7ぐらい。

4～5年前、今より更に麻雀にのめり込んでいた時期は首都圏に旅打ちに行ったりもしてて、正確な成績は付けてないけど、2～300半荘(東風)でまあ+7弱程度は残せました(しかも友達と一緒に行ってて、こいついなければもっと勝てんのに…的なｗ)

んで、鳳凰卓で同程度の成績を残せる自信があるかというと…………全然無理ｗ
鳳凰卓での成績サンプルが少なくて、主観でしかないので、なっ！？っさん同様大きな独り言という事で(笑

[980] mixiユーザー 09月29日 20:21

釣りですよね

[981] mixiユーザー 09月29日 21:24

雑談なのでおｋという意見もごもっともです。
不快に思う、などと言われて気分を害されたことでしょう。
でも、貴方の批判意見が間接的にとはいえ他人を不快にさせていることも御理解下さい。

そして、コミュメンバーのうち不快に思っている人がいる、ということを認識した上でコミュの管理人様がその元となるような発言を容認するのであれば、
それ以降は文句など何も言いません。悪いのは過敏に反応した僕が悪かったということです。

このコミュにおいて、すべての権限は管理人様にあります。
僕はそれに従うまでです。

[984] mixiユーザー 09月29日 21:53

実情は存じませんが「鳳凰民じゃないのに生意気だ」って風潮だとするとアンチ鳳凰民が生まれても不思議ではないのか･･･
（でもここでのドンパチは御免ですぞ。あ、ボブさんじゃないです）

それはマジカルな鳳凰民にならざるを得ませんね。

[985] mixiユーザー 09月29日 21:57

＞９８３

確かに他家のダマ押しが入るとリーチ者の捨て牌に目が行きますよね。
やっぱり基本的にリーチには振りたくないから交わし手期待でダマ押しに甘くなったりしますがどうなんでしょう。

[986] mixiユーザー 09月29日 22:06

黙っていようと思ったけど、少しだけ。

鳳凰民のレベルについては自分はわからないけど、鳳凰民でない人が、「程度」というやや蔑んだとも捉えられる表現を使ってレベルを評価すれば、反発を受けるのは当たり前。

麻雀歴が長ければ、容易に想像がつくと思います。

ただ、その「点５フリー平均程度」が明らかに違うと信じている人は、体験もしていない人の考えているレベルに、自分の信念のレベルを合わせないで欲しいです。

どんなにすごい事でも、価値を感じない人は感じないんですから。

ただし、自分はrudyさんの意見自体には批判的な考えを持ってはいますが、雑談部屋での発言でそこまで叩かれる程の内容ではないと思います。

あと、一応個人的意見も。

自分は鳳凰民の中でもレベルはだいぶ差があると思っていると同時に、フリー慣れしている人なら点５フリーレベルでは余裕で勝ち組になる人の比率は高いと思っています。

また、上手い人は天鳳を辞めるという意見について。
社会的承認欲求が強いか、アスリート的な人は続けそうで、博徒は辞めそうなイメージ。
だから、強さによって途中で辞めるかどうかは関連性は低いと考えます。

[987] mixiユーザー 09月30日 00:16

ボブさん

いらんフォローいれてすみません。単に集計事実を書いたら全否定されたから集計背景を書いた、と解釈していました。鳳凰云々の情報に関しては人によって良くも悪くも感度が様々ですから扱いが難しいですね。
ボブさんの方がそこら辺はよくわかってると思うので心中お察ししますｗ

runaさん
2軒リーチは1軒者の（特に打点が高そうな方の）現物が2軒に安全そうな牌より安全になる可能性が高いことから、僕は、2軒現物＞リーチ者の現物＞2軒に安全そうの順で切ります。要するにリーチ者メインに降りるってことです。ダマ押しが満確だろうとかそんな情報知りませんｗ

[988] mixiユーザー 09月30日 02:14

> γμηαさん
基本的にはたにっちさんに同意ですが、「二軒に通りそう」を「一軒現物」より優先して切る場合は多々あります。

立体の作成は難しいと思いますが、期待してます(笑)

[992] mixiユーザー 10月01日 01:24

5s切り。
基本的にリーチ者優先で、ダマ気配の片筋。
1pは駄目だと思う。
刺さったら前順の北を1pと入れ変えないでリスクを犯した自分が悪い。ツモ1pなら仕方ない。

[993] mixiユーザー 10月01日 01:35

5s
これは個人的には5s以外は切れない。

[994] mixiユーザー 10月01日 02:09

別に前に出てもいんじゃないすか？１pで。

[995] mixiユーザー 10月01日 02:28

あっ…てかいくらでも1p必要な牌姿ありますね…ｗ
この牌姿からなら5s切り一択だと思います。
壁やら筋やら切り出しやらで1pがもう少し安全度が高くないと…

[997] mixiユーザー 10月01日 02:47

あワンチャンスなんだ…ドラ表のワンチャンスは、画像とかが無いとわかりにくい。。
それなら有りだと思う。
ただリーチに一発目なので自分は5sを切ります。

[998] mixiユーザー 10月01日 02:54

5s
南家がテンパイ確定とは言い切れない+テンパイだとしても5sはド本命とは感じない+1pの安全度がいうほど高くないので。

例えば、ドラ6p、4p切りリーチに一発でドラ押し、押しには7p現物で自分は7pトイツ。

みたいなのなら迷いますね。

[1000] mixiユーザー 10月01日 03:06

５ｓ切りで。

１ｐは３ｐワンチャンスにしてあるんですね。で、振っても恐らく安めと。
しかし一発だし赤裏付きだとやっぱりダルイんで５ｓ。
早めに６ｍ引いたら１ｐ切りリーチ。

自分３着でラス目リーチゆえの判断ですが、例えば自分トップでラス争いしてる子のリーチなら１ｐ放ります。
（でも一発なのでやはり５ｓ経由になるか）

５ｓは南家の本線には見えませんけどね。
仮に現張りなら直前の４７ｓでしょう。
（チー聴取れないタイプで鳴けなかったがカンチャンずっぽしで聴牌）

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