日本史・戦国・幕末歴史好きコミュの雑談トピ肆

雑談トピが埋まっていたので、建てさせてもらいました。

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>>[960]

どうぞ

>>[959]

そうです、信長は久秀の天才的な発想を愛し、それを取り入れていた節が
あります。
当然に久秀の多門櫓の発想は吸収したでしょう。

それにしても、信長のコミュニケーション能力も神がかってますよね。

斎藤道三ですら、実の息子よりも信長を後継者としても認めていた節
もあり、武田信玄も信長の誠意を認め、松永久秀のような百戦錬磨の
梟雄も心腹していたんですからね。

本能寺直前の明智光秀とも親しく会話をしていたらしいとか、
もしかしたら斬新ながらも人たらしの要素があったかもしれません。

[963] mixiユーザー 04月17日 20:51

>>[961]
ありがとうございます。
爆死は、諸説あるようです。

wikiでしらべれば、色々、語れますが、私の拙い話を語らせて下さい。
奈良に18切符か？夜行バスで
行った時、東大寺から、歩いて行ける県内に、松永久秀の爆死した
城があるからぜひ、巡って下さいと言われました。
しかし、奈良の、飛鳥寺とか
巡った後だったので疲れていて
巡れませんでした。
最後に、失礼ですが
ロズマリさんの持っている
知識を私のコミュで
楽しく語って頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

[964] mixiユーザー 04月17日 20:52

>>[963]
圏内でした
すみません

[965] mixiユーザー 04月17日 21:01

いや、だから、疲れないように新幹線で時間を稼ぐんですよ（笑）
さらに言えば、結局は松永久秀の爆死の場所に行っていないわけですよね。

たしかに、諸説はあります。
もしかしたら久秀は爆死はしていないとも言われております。

それでも平蜘蛛の茶釜は残ってませんし、信長の死因は本能寺に残っていた
火薬による爆死という説もあり、いざという時に松永久秀の死に方ができるように
あらかじめ準備していた可能性もあります。

どのような絶頂期にあろうと、優れた他者から学ぼうという意欲を持っていた
信長には驚かされる思いですね。

[966] mixiユーザー 04月17日 21:51

>>[941]

犬山城は国宝ですし、天守閣は現存する日本最古のもののはずですね。
築城は織田信長の叔父さんである信康。
信長、秀吉、家康がそれぞれの時代に手に入れているはず。

ちなみに観光大使はロンブーの淳さんです。
ワイドナショーで紹介していました。

[967] mixiユーザー 04月17日 23:35

>>[966]
そうなんです。
国宝なんです。
個人城主で

凄い事です。

新幹線、素敵です。
飛行機で、飛んで行ってください

絡むから絡みました。
絡むなら、飛んで行ってください

館に飛んで行ってくださいも
ジーンズ。さん
ぜひ、飛んで行ってください。
皆、館にこもってくれるの？
期待していますよ。
絡みむなら、とことん絡みますよ。
ジョンさんに
送ったのに、すみません

でも、ジーンズ。さんが
ちっとも、反省せずに
自分の自慢話ばかりしているので

[968] mixiユーザー 04月17日 23:40

夜行バスは、夜たって
朝から活動出来ますよ。
新幹線より、安くて
利用力、大ですよ。
お年寄りが金持ちには、真似出ないですよ。
ぜひ、新幹線や特急の自慢話を
飛んでいって、館でして下さい。
呉をなめとると？
館潰しとるよ。

[969] mixiユーザー 04月19日 21:03

娘の通う中学校が
嘉門達夫の出身校(小学校も)とは知っていたけど
元プロゴルファーの杉原輝雄さんや、脚本家のジェームス三木さんもだとさっき知りました。

ジェームス三木さん脚本の大河ドラマが好きです

[970] mixiユーザー 04月20日 08:29

>>[969]
ジェームス三木さん
の、ドラマ好きです。

[971] mixiユーザー 04月20日 08:38

関係ないけど、歌手のディック・ミネのディックの意味って、まさにアレだそう。

わお(*･ω･*)

[972] mixiユーザー 04月20日 09:56

>>[971]
まだ、こりないか？
ジョーンズ。さん
セクハラ発言…
館に飛びな？

[973] mixiユーザー 04月20日 18:06

>>[939]

まだ、犯罪者ジョーンズに関わるつもりですか？

[974] mixiユーザー 04月20日 18:39

>>[969] 葵徳川三代が凄く好きでしたので、ジェームズ三木さんは素晴らしい方でしたね。

[975] mixiユーザー 04月20日 18:41

>>[965] 本能寺で爆死説は知りませんでした。
大阪夏の陣で豊臣秀頼も確か爆死したんですよね？

[976] mixiユーザー 04月20日 18:59

>>[974]

私もそうです。葵がThe 大河ドラマ
という感じで一番好きです。

たまに昔の映像を見ると
1画面に収まっている俳優さんたちの顔ぶれに力を感じます。

[977] mixiユーザー 04月20日 20:15

>>[975]

信長の爆死については、もともと本能寺が火縄銃の取引所の役割を
果たしており、さらに変後に光秀が必死で信長の遺体を探したにも
かかわらず、髪の毛一筋も見つけることができなかったために
火薬の暴発による遺体損壊説をとってもよいかと思っております。

普通に考えて、光秀が何千人もの人数を投じて本能寺に攻め寄せといて、
信長にゆっくりと腹を切らせて、さらに死体が無くなるまで火災で黒焦げ
になったという状況が考えにくいですね。
なんらかの爆発のような現象があったと思うのも自然かと思います。

秀頼の死についても、大阪城の火災がその遺骸の発見を難しくしたと
思いますが、これは爆死というか、秀頼他の居場所から火の手が上が
ったのをわざと徳川軍が時間を置いて様子を見たというのが本当の
ところかなという印象ですね。

無理くりに火災の現場に立ち入って、おもむろに秀頼の首や淀殿の
遺骸を掲げることは、豊臣方の残党を刺激することになるでしょうし、
豊臣の旧臣であった家康に逆賊の汚名を着せることになりかねない。
そこは、あえて秀頼他の自害と遺骸の焼死ということに導いたのかな
と思えます。

[978] mixiユーザー 04月21日 01:39

>>[974]

葵徳川三代は配役も素晴らしいです。
できれば四代将軍の徳川家綱の治世も見たかったです。
徳川家光は徳川綱重と徳川綱吉の父親でもありますよね。
保科正之が徳川家綱の治世をどう補佐したのか気になります。
徳川家光が他界した時の由井正雪の乱とかも視聴したいです。
この間、春日の局を視聴してみたら徳川家光は江口洋介さんがやっていました。
春日の局はGEOにもTSUTAYAにもなくVHSで高崎の図書館で視聴しました。

[979] mixiユーザー 04月21日 04:48

>>[978]
川越に、春日の局が徳川家光を
乳母としてそだてた館があるようです。
川越、小京都のようで、いいですね？

[980] mixiユーザー 04月21日 06:46

ジェームズ三木。

挫折続きの若手時代だったんだよね。
高校を中退して俳優を目指すもまったく芽が出なくて、
それでも歌が上手ということで歌手になろうとしたら
フランク永井の歌唱力を見て、歌手になる夢を断念したとか。
まあ、だからこそ、あんな深みのあるシナリオが書けるのか。

超ヘビースモーカーとして有名で、脚本を書きながら葉巻を吸っていて、
たしか脳梗塞で倒れたこともあったそうだけど、それで８８歳の現在も
生きているんだからね。

[981] mixiユーザー 04月21日 07:04

>>[979]

川越は小江戸みたいです。

[982] mixiユーザー 04月21日 07:40

>>[981]
小江戸でしたか？
すみません

[983] mixiユーザー 04月21日 21:15

>>[978] ４代目以降も見たかったので、続編作って欲しかったですね。
春日の局懐かしいです。貴重な作品見つけられて無事に見れて良かったです。
葵徳川三代レベルの作品がまた出てくれる事を切に願います。

[984] mixiユーザー 04月22日 12:07

秀頼の話が出たから疑問です。

大阪の陣で大阪城は焼失したんですよね。
しかし江戸時代には復帰した？

幕府が大阪城を活用しようとした意図は何ですかね？

[985] mixiユーザー 04月22日 13:05

>>[984]

理由は幾つかあるとは思いますが、先ず挙げられる点としては、

1、経済拠点として監督出来る見栄えのいい城が引き続き欲しかった。
2、江戸時代に修復後、豊臣色を消す為に、改造を施したかった。
3、西方諸国を支配する為の重要拠点

この3点が主に大きいと思います。根拠はWikiも参照に推察ですが。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E5%9F%8E

じゃないと、落雷による損傷後、修復等しませんって。結局、あの城は再利用する意味では便利だったんだと思います。

[986] mixiユーザー 04月22日 14:47

>>[985]
横やり入れていいですか？

[987] mixiユーザー 04月22日 14:48

大阪城によるうんちく
ウィキをみないでの
ですが

[988] mixiユーザー 04月22日 16:08

>>[986]

どうぞどうぞ。むしろ、俺はこういう横槍は幾つあっても構わないと思います。誰かみたいに、横槍します宣言しろなんて、ただ過疎ってるコミュを余計過疎らせる愚行にしか俺は見えないと判断してますよ。気にするのが馬鹿らしいです。

[989] mixiユーザー 04月22日 16:24

>>[985]
３．が一番大きな理由でしょう。
長州征伐や鳥羽・伏見の戦いでは幕軍の本拠地になっているし。
１．は別に経済拠点だからって見栄えのいい城など建てる必要ない。
江戸城でさえ明暦の大火で天守閣が焼失した後、再建していない。
２．も豊臣色を消すためだったらそもそも城自体破却すればいいだけだし。

[990] mixiユーザー 04月22日 16:30

>>[958]
一応滋賀県民ですが、彦根城はがっかりスポットとしても有名。
入城料も高いし正直外から眺めるだけで十分だと思う。

[991] mixiユーザー 04月22日 16:36

>>[989]

残念だけど、2については、それだと補修後、城代が三代に渡って内装を増改築した意味の説明がつかないんですよ。秀吉の本拠の伏見城は実際に破却してるんですけど。

明らかに、旧来より手を加えてます。拠点強化だけで完結かは再考の余地ありだと俺は愚考します。完全否定は無理があります。

また、土地区分は徳川家直轄地です。近畿のシンボル的意味合いも無いか？というので、1も念の為付与しました。他の事例だと、家康の第二の故郷駿府城等も増改築した経緯がありますし。

否定して結論付けるには、まだ早い気もします。

[992] mixiユーザー 04月22日 16:43

>>[988] 大阪城は
石山本願寺跡に、信長が作ったと聞いています。
信長、秀吉、家康
それぞれのいこうが眠っています。
石山本願寺？じゃなく
なんとか本願寺かもしれませんが？

[993] mixiユーザー 04月22日 17:17

>>991

3代→3回

書き間違え失礼。

[994] mixiユーザー 04月22日 17:26

作った
でなく
造った
でした。
すみませんでした。

[995] mixiユーザー 04月22日 20:16

>>[985]
詳しくありがとうございます。
また信長は安土の次は大阪に城を建てる予定だったらしいですが　その点はどう思いますか？

[997] mixiユーザー 04月22日 20:26

>>[995] すみません横やり入れていいですか？

[998] mixiユーザー 04月22日 20:27

>>[997]

良いですがもうスレが

[999] mixiユーザー 04月22日 20:38

>>[995]

可能性としてはあり得る。が、計画倒れ臭が凄い計画だったのが伺えますね。1580年の石山本願寺焼失からすぐ翌々年に本能寺の変ですし。津田信澄が四国攻めの準備で布陣した記録しか無い様です。更地を改修した拠点に毛が生えてた程度の印象しか有りません苦笑

肝心の津田信澄は光秀との内通疑惑を疑われて丹羽長秀に討たれますし。殆ど復旧したかも定かでは無い状況ですね。

[1000] mixiユーザー 04月22日 21:26

>>[746]

「最初から無視すりゃ良い事なのでは？？」と捨て台詞を吐いたのはそちらですよね？
メッセージを無視されたからといってしつこくつきまとうのは迷惑です。
メッセージではなくこちらにわざわざ書いたのはあなたがどんなコメントを残したのかを自覚してもらうためですので理解してください。
無視されるだけの理由があることを都合よく忘れないでくださいね。
「支離滅裂過ぎて、理解に苦しむ」はこちらの台詞ですよ。
別のコミュニティーで楽しくやっていますので私の心配は必要ありません。

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