ホームシアターコミュの【２本のスピーカーでサラウンド】Dolby® Virtual Speaker等

部屋の関係で多くのスピーカーの設置が出来ません。
そこで２本のSPでなるべく良いサラウンド効果を得たいと思っています。
Dolby® Virtual Speaker
http://www.dolby.co.jp/images/consumer/home_entertainment/dvs_whitepaper_cej.pdf#search=%22%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%22
をはじめ各社から色々な方式でフロントL/Rの２本のSPだけでサラウンドを楽しめるという謳い文句のAVアンプが出ていますがどの方式、AVアンプが良いのでしょうか?
今のところ候補なのが、

Dolby® Virtual Speaker方式
http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/avcc/vrs_n8100_7100/index.html
Theater-Dimensional方式
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/TX-SA504(N)?OpenDocument
バーチャルシネマDSP方式
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-ax459/index.html
バーチャルサラウンド
http://pioneer.jp/components/avamp/vsx516.html

の４つですがどれが良いのでしょうか?
又、これ以外でもお薦めがありましたそちらも宜しくお願いします。(予算は４～６万円程度です。)

コメント(59)

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[20] mixiユーザー 09月16日 10:15

> 17: なお。さん

>ちなみにレコーディングスタジオのモニターは原音再生などは考えていません。
>悪い録音を悪いまま再生することを目的に開発されています。

悪い録音はそのまま、かつ、
「良い録音もそのまま」
再生するのがレコーディングモニターです。

それに対してBOSEは
「悪い録音も(加工して)「自然に聴こえる音」に聴かせる」
というものであり、これは原音再生ではありません。
だからレコーディングモニターには使えないのです。

> 19: io さん

私は今まで色んなBOSEの製品の音を聞いておりその上でのレスです。

[21] mixiユーザー 09月16日 10:18

> 19: io さん
この場合の「バーチャルサラウンド」というのは、
音場(サラウンド)というものの範囲での「バーチャル」ということであり、原音とは又別かと。

[24] mixiユーザー 09月16日 12:03

「原音とは又別かと」という意味は、個々のスピーカーから出てくる音は原音重視でという前提で、それを使ってバーチャルサランウドを組むという事です。
私の書き方が悪くて誤解を招いたのならすみません。

それにもうスピーカーは有るんですよ。
後はその２本のスピーカーを使って上記の、
Dolby® Virtual Speaker
Theater-Dimensional
バーチャルシネマDSP
バーチャルサラウンド
TruSurround
等といった様々な方式のどれが良いのかとか、それを搭載した機器(AVアンプもしくはDVDプレーヤー)はどういうものがあるかということをこうやって悩んでるんです。

[28] mixiユーザー 09月16日 12:34

>25
Highland Audio ANGEL3201です。
http://www.ippinkan.com/HIGHLAND_AUDIO_AINGEL_ORAN.htm
http://www.heavymoon.co.jp/hifi/highlandaudio/index.html

[30] mixiユーザー 09月16日 13:23

>29
その中で現行品はデノンのDVD-3910とDVD-2910だけみたいですね?
軽く予算オーバーです^^;

[32] mixiユーザー 09月16日 13:30

>31
あのねぇ、TruSurround搭載DVDプレーヤーなんかとっくにこっちは調べてるんだよ!

>7
>Dolby® Virtual SpeakerもしくはTruSurroundが付いているDVDブレーヤーは発売されて無いみたいです。
>
>やはりDolby® Virtual SpeakerもしくはTruSurroundが付いているAVアンプを買うしかなさそう。、、

コメントするならちゃんと読んでからして欲しい。

[34] mixiユーザー 09月16日 13:35

>33
予算４～６万円と書いてあるけど?
その価格帯で発売されてる?

[36] mixiユーザー 09月16日 13:42

>35
自分がちゃんと読んで無いのを棚に上げて責任転嫁ですか。

そんな貴方にはもう何も求めませんからもう書き込まないで欲しい。

[37] mixiユーザー 09月16日 17:24

＞24: NTT食品さん

まあ、BOSEが原音再生かどうかはともかくとして、バーチャルサラウンドシステムとしてのBOSEは個人的に高く評価しています。私は別に2chのピュアオーディオにBOSEを勧めているわけではありません。そういった用途にはもっといいスピーカーが沢山あることも知っています。

私はあなたが挙げている他の方式もいくつか聞きましたが、BOSEの足元にも及ばないと感じました。その理由の1つは、スピーカー抜きで設計されているため、メーカーが設計時に使ったスピーカー以外では思ったような効果が得られないのだと思います。

買う買わないは別にして、一度BOSEの3・2・1を聞いてみてください。それで他の方式の方が優れていると感じたのなら何も言いませんので。できればあなたの好きなスタトレ４でも再生してみてください、私もこの作品は非常に好きですが、この作品なら嵐のシーンなどで違いがよく分かる筈です。

[39] mixiユーザー 09月16日 22:32

>37: なお。さん
どもです。

>その理由の1つは、スピーカー抜きで設計されているため、メーカーが設計時に使ったスピーカー以外では思ったような効果が得られないのだと思います。

おっしゃっている事は理解出来ます。
しかし、同じシステムでDVD以外のソース(スカパー、地上波のサラウンドで無い番組)も見る事も多い(むしろそちらの方が多い)ので、それも考慮に入れるとなるとどうなんでしょうか?
あと、価格も予算をオーバーしているのも。。。

>io
貴方には書き込んで欲しく無いと言いましたが?
なんで貴方にそうやって命令されないといけないんだ?!
以後、貴方の書き込みはスルーします。

[40] mixiユーザー 09月16日 22:36

>なお　さん
えっと、貴方が薦めているのは
http://www.bose.co.jp/home_audio/hometheater/freestyle.html
ですが、このスピーカーのエッジの素材は何ですか?
何故、これを気にするかというと、ウレタン製のエッジだと耐久性が無いからです。
現に以前使っていたJBLのControl 1はウレタンエッジだったので５年程度でボロボロになって使えなくなりました。

[43] mixiユーザー 09月17日 15:16

＞39,40: NTT食品さん
ソースは何にしても、アンプとスピーカーがセットで音づくりがされているのはメリットです。それにBOSEのサラウンドはそこにも書かれている通り、ソースの種類問わず、なんでもサラウンドにします。

BOSEのスピーカーのエッジにウレタンが使われることは少ないですが、全く無いわけでもないのでわからないですね。エッジは傷めば張り替える手もありますが。
Control1は、BOSEの101MMがあまりに売れたので二匹目のどじょうを狙って作られたスピーカーですね。当時国産メーカーもこのサイズ・価格帯(ブラケット用ネジ穴まで同じ!)で沢山作りました。101MMはウレタンではないので18年経ってもまだ元気です。(リアに使ってます)

来週A&Vフェスタででも聞いてきましょうか…と思って調べたら今年は出展していないみたいです。DOLBYはありますね。

予算の関係もあるので買えとはいいませんが、比較のために聞いてみてください。聞けば予算が上がるかもしれませんし。^^;

[44] mixiユーザー 09月17日 18:53

2chアンプでと提案したうっちです。

まあ、好き嫌いはあるにせよ、原音再生かどうかは考え方の
違いもあるにせよ、リスニング環境としてのBOSEは好きですよ。
私は、昔は301AVM、今はスペースの都合で55WERを使ってますが
どっちも2chで気持ちよく映画を観られます。
まあ、BOSEだとそれ自体がサラウンドちっくな音場になるので、
(これまたフレームの元になるかな(笑))バーチャル効果の程は
よくわからないんですけど。(笑)
ただ、SRSのWEBにあったテストサウンドは、ウチのしょぼいスタジオ
モニターで聞いた限り、確かに、スピーカーから聞こえていた音が
耳元でなるように変化するので、一定の効果はあるんでしょうね。

プレーヤー側でヴァーチャルやってくれる製品は、現行品では
高級機しかないんでしょうか。
だったら、中古とか買ってみて試せばいいのでは？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34328786
こんなのとかあるようですし。

言葉尻で議論しているより、実際に聴いたほうがいいですよ。

[45] mixiユーザー 09月17日 21:39

> 43: なお。さん。

>ソースの種類問わず、なんでもサラウンドにします。

勿論、ソースが2cHとかモノラルなら手動でサラウンドを切る事は可能ですよね?
ただ、その時もいわゆるBOSEサウンドになっちゃう訳で。。。。そこがちょっと引っかかるんですよ^^;
例えば、音楽番組とかの場合、癖の少ない音で聞きたくてもそれが出来ないとか。

> 44: うっちさん
中古は今まで何度か買いましたが不具合が多発したのでちょっと。。。

今のところ試聴済みなのはこのトピの最初に揚げた機種の中にもある
ケンウッド　VRS-7100
と
デノン　　　 AVR-550SD
のフルデジタルアンプの２機種です。
AVR-550SDの方はデノンらしい低音と高音に癖が有る音で、それに対してVRS-7100は刺激的な音が少なく聞きやすい音でした。
ただ、両機種とも現行機種ですが発売からだいぶ経っているので最新の規格(HDMIとか)サラウンドモードに対応して無いとかといった点がちょっと気になっています。
それから、将来の事(地上デジタル放送など)を考えるとプレーヤーでサラウンドに対応するよりアンプ側で対応した方が地上デジタル放送などのサラウンド放送にも対応出来るのでやはりその方が無難とも考えています。

[47] mixiユーザー 09月17日 23:19

> 46: gsh さん
レスどうもです。
私の書き方が不味いのかイマイチ私の考えがうまく伝わって無いようですね(汗

まず、
>45
にも書いた様に、将来地デジ等でもサラウンド音声を使った放送が流れると予想されるのでDVDプレーヤーよりもアンプ側でサラウンドに対応したいということがまず１点。
そしてこれもここの過去ログに書きましたが、既にスピーカーは有るので出来ればそれを生かしたい。
という条件で、
Dolby® Virtual Speaker
Theater-Dimensional
バーチャルシネマDSP
バーチャルサラウンド
TruSurround
等といった2cHサラウンド方式のうちとどれが良いのか?と悩んでいるのが現状です。
ただ、そうなると選択肢は現行商品では単体のAVアンプしか無くなりますが、AVアンプの場合、同価格帯の2cHピュアAU用のアンプよりどうしてもグレードが下がってしまいますよね。
それを回避するにはデジタルアンプを採用したAVアンプが妥当だと思うのですがそうなると
>45
に揚げたケンウッドVRS-7100とデノンAVR-550SDぐらいしか無い訳で。。。
ただ、この２機種は
>45
にも書いた様に発売時期が古いので将来を考えるとそれから来る問題が気になっているという事です^^;

[48] mixiユーザー 09月17日 23:55

突然すいません。

そこまで調べたということは、ほかに選択肢、方法はあるのでしょうか？
個人の好みがはっきりしているが、現行品では無いんでしょ？

[49] mixiユーザー 09月18日 00:05

> 48: かずとさん
やはり現行品だとケンウッドVRS-7100かデノンAVR-550SDぐらいしか無いのかなぁ～。。。。
しかし、なんで新しいデジタルアンプのAVアンプが出ないんだろ?

[50] mixiユーザー 09月18日 05:53

NTT食品さん
「試せば」と書いたのはちゃんと読んでくださいね。
中古でも試しに聴いてみて、それが受け入れられるのなら、
SRSみたいなヴァーチャルサラウンドを搭載した現行機を
検討すればいいのでは、という意味です。

てゆか、アンプ側で対処したいのなら、2chアンプを提案した
ときにそうやって書いてくれれば良いのに。そうすれば、
無駄な議論の大半は避けられたのではないですか。

それにしても、NTT食品さんの書いてる内容を見るに、
ヴァーチャルサラウンドの「方式」で悩む必要なんかないと
思いますよ。
どれもヴァーチャル=擬似です。原音再生とは対極に位置する
技術といっていいでしょう。そんなニセモノですから、NTT
食品さんの求める音質には恐らく不足してますし、議論する
価値もないと思いますよ。原音とは似て非なるものですから。
BOSEスピーカーみたいなパッシブな影響とは違う、明らかな
「加工」がそこにはありますからね。

素直に、部屋の都合をつけて、ディスクリートな5.1chを
導入するのが吉と思います。

それでもあえてそれを選ぶというのなら、それはNTT食品
さんの耳が判断するしかないでしょう。

[51] mixiユーザー 09月18日 08:57

> 50: うっちさん

>アンプ側で対処したいのなら、2chアンプを提案した
ときにそうやって書いてくれれば良いのに。そうすれば、
無駄な議論の大半は避けられたのではないですか。

そうですね。
私が
>6
で

>同価格帯ならAVアンプより２cHのアンプの方が音質はほぼ確実に良いですし。

と書いた為に無駄な議論を招いてしまったみたいです。
ただ、それを書いた時にはまだDVDソースでのサラウンドのみしか頭に無く、その後「そういや、もうすぐ地デジ等でもサラウンド放送が放送されるからやはりDVD側よりAVアンプでサラウンドを」となりました。

>どれもヴァーチャル=擬似です。

それは重々わかっています。
が、それには
Dolby® Virtual Speaker
Theater-Dimensional
バーチャルシネマDSP
バーチャルサラウンド
TruSurround
等といった様々な方式があり、方式によりその「ヴァーチャル」効果が良い具合に再現できる度合いの差もあると思います。

>原音再生とは対極に位置する技術といっていいでしょう。

ヴァーチャルサラウンドの場合は、「音場」に対してのサラウンドで有り、それは「原音」とはまた違うかと?
(これは　>24　でも書きました。)

>部屋の都合をつけて、ディスクリートな5.1chを
導入するのが吉と思います。

それが一番だというのはわっていますが現状では難しいのです。

[54] mixiユーザー 09月18日 14:10

ああ、ヴァーチャルサラウンドかまさないピュア2chはいいね。
うちも結局そう。

[55] mixiユーザー 09月18日 14:30

DV-464-S、今見たらあと9時間で、まだ2千円。
将来の地デジまでのつなぎに買っとけば？

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