MIXI民事法律相談コミュの夫婦間の私文書偽装について

はじめまして

わたしには結婚を約束している彼がいまして
その彼が離婚後に元の奥さんともめているのです

預金は使い果たしてマイナスどころか
カード会社数社からの返済

そのうち2社は彼名義のカードを無断で使い
残りは元奥さん名義で
全部彼の通帳から引き落としされてます

預金も使い込み
子供達の預金も解約し
ふたつある子供の学資のうち
ひとつはカードで190万おろし
もひとつは彼の委任状偽装して解約してました

それがほとんど全部同時期なのです

本人は生活が苦しかったと言ってるのですが

それなら
相談すればいいことだし

なにより
そのぐらいの時期に
元奥さんはアメリカ西海岸とカナダ豪華客船の海外旅行に友達と行ってるのです

苦しいのなら
そんなことできますか？

それに離婚するとき
彼に内緒で
彼の両親からも60万ほどお金の無心してたんです

離婚の時支払うと約束したカードの残金も途中から支払われず
督促状がきて
結局彼が借金して支払いました

また
養育費も12万支払っていて
とても生活がくるしいのです

どんなに相手に電話しても無視され
内容証明おくっても
なんの解決にもならず

調停でも聞く耳もちません

彼も彼の両親も精神的にまいっています

こうなったら
刑事告訴すれば
相手も話し合いに応じてくれるのではないかとおもっているのですが…

夫婦間でも罪になるのでしょうか？

どうしたらいいのでしょうか…

よろしくお願いします

また
離婚後にこのようなことが発覚し元奥さんの返済もこちらがするハメになってしまったので
養育費減額請求も考えているのですが

どうでしょうか？

コメント(50)

最初
全て
最新の40件

前

[11] mixiユーザー 12月16日 23:18

> さとだすさん

さっき
偽造された委任状見せてもらいました
似せてはいますが
明らかに違いました

保険証のコピーも
全く身に覚えないそうです

[13] mixiユーザー 12月17日 00:29

> KAZiNAさん

子供さんは
高校一年と二年で大学卒業までの支払いで
公正証書までかいてます

養育費減額請求はまだしてないのですが
離婚してまだ一年たってなく
相当の収入減がなければ認められないと聞いているのですが
大丈夫でしょうか？

カードや使い込みのことは彼には完全無視ですが
調停にはきて
生活が苦しかったと
そればかりです

不調に終わったばかりか
彼の会社に話すとか
彼の親族に電話して
彼から金をせびられてるとか彼を罵倒するもので
彼が悪者になってしまって…

夫婦間の事なので
心配かけないように
親族には話してなかったのです

今は
私文書偽造による告訴と損害賠償
養育費減額請求を考えているのです
8万ぐらいに養育費減額してもらえればなんとか頑張れるのですが…

[14] mixiユーザー 12月17日 00:41

私文書偽造はこの場合手段であって、結果的に預託先を欺もうして、金銭を受け取ったので詐欺罪の牽連犯として扱われるかと思います。

[15] mixiユーザー 12月17日 08:04

> Nickさん

詐欺なんですか？

とゆうことは
相手の金融機関に対してですよね？

[16] mixiユーザー 12月17日 09:00

>2
誰から聞いたんですかそんな事
明らかに警察沙汰にしたくない人間がいるらしいことはわかりましたが
筆跡鑑定までしたという事は警察動いていますよね？
身分証明と印鑑さえあれば身内ならば誰でも委任状は作れますし
夫婦といっても離婚したら他人なのにあなたの描き方は離婚成立していないような混乱するような文脈が多々ありますので少し落ち着いて下さい。
大変なのはわかりますが、前妻を「奥さん」などと書き込めば何の事情があるのかわからなくなります。
個人情報が怖ければ弁護士に相談した方がよろしいかと。

[17] mixiユーザー 12月17日 10:34

> 雪乃ｯｸﾙさん

すいません

全部彼が婚姻中の出来事で
通帳のマイナス以外は
すべて離婚後に発覚したことなのです

混乱させてしまったのなら申し訳ありませんでした

[18] mixiユーザー 12月17日 11:19

>相手の金融機関に対してですよね？

違います。
この場合、相手方の金融機関は「善意の第三者」となります。

[19] mixiユーザー 12月17日 11:48

気分を害したなら謝りますけれど
～かもしれない、～と聞いた、～らしい
等の憶測を抜きにしたら警察はトピ主を疑うのではないのでしょうか。
民事で引き下がる事件ではなさそうなので警察に自己の手違いと言えば民事になると言われますよね。
もう一度聞きますが
この案件、民事になると誰に聞いたんですか？

[20] mixiユーザー 12月17日 12:38

> さとだすさん

こちらが
元奥さんに対して詐欺で訴えることができる
と言うことでしょうか？

[21] mixiユーザー 12月17日 12:46

> 雪乃ｯｸﾙさん

娘の同級生が法学部なので聞いてみたのです

ネットでも
夫婦間での私文書偽造
って検索したのですが
相談者に対しての回答のなかに
夫婦間でのことは警察はとりあってくれない
と回答してる方がいらっしゃいました

ほんとにそうなのかと思って
相談させて頂いたのです

[22] mixiユーザー 12月17日 12:59

>15
>相手の金融機関に対してですよね？

被害者は元夫、被欺もう者は金融機関の三角詐欺です。

[23] mixiユーザー 12月17日 13:17

> Nickさん

なんか難しいですね

まずどのような行動に出ればいいのか

お伺いしたいのですが

[24] mixiユーザー 12月17日 13:29

私文書偽造がはっきりしているならその範囲で告訴していいと思います。
後は検察官が判断することなので。

[26] mixiユーザー 12月17日 14:25

>21
警察に「駄目ですね」と言われた表記が無いのでまず警察で立証
それが無理なら民事へ。とにかく弁護士つけましょう。
ここが無料で相談に乗る人間が多いとしても貴方の説明は失礼が多すぎます。
偽証の潔白。ここからはじめるべきでは？
筆跡鑑定までしたのでしょう？
だとしたら第三者が書いた場合もありその場合前妻も婚約者も知らぬところでおきた事件かもしれないんですよ？
若しくはその第三者が誰かと共謀している可能性もありますし、そんな細かい金の計算している暇があったら警察に行った方がいいというのが私の意見です。

[27] mixiユーザー 12月17日 14:34

> Nickさん

私文書偽造のことは
彼も元奥さんに昨日メールしました

それでも何の回答もないようなら
内容証明送る予定はしてました

それでも話し合いに応じないのなら
警察に被害届？告訴？してかまわないのですね？

彼も
別に刑罰を与えたいわけじゃなくて
何の借金なのか何の目的で使ったのかを明らかにして
彼と迷惑かけた彼の親族に謝ってほしい

離婚後に肩代わりして返済したローン分だけでも返してほしい

そして二度と一切かかわりもたず
一切お金の請求はしない
とゆう約束をしてほしい
と言ってて

そのための手段なんです

[28] mixiユーザー 12月17日 14:46

> KAZiNAさん

養育費は
彼も使い込まれていること確信して
学校の授業料以外の分は
定期積み立てにしようと
銀行へ行ったのですが
通帳が子供達の名義で
親権が元奥さんなので
受付てもらえなかったようです

今年は無理ですが
源泉徴収票もらって
減額請求したいです

ただ
もしわたしと再婚したらどうなるか不安で…

わたしは年収300万ほどですがバツイチで
養育費一切もらわず
今大学生の娘を扶養してます
就職内定したので
彼との再婚考えてるのですが

[29] mixiユーザー 12月17日 14:54

> 雪乃ｯｸﾙさん

筆跡鑑定はしてませんが
元奥さんの筆跡だと
彼は言ってます

説明に失礼があったのなら申し訳ありません

元奥さんから
これからも何の回答もなく彼の身内に対して彼を誹謗中傷するならば
警察に出向くつもりです

ありがとうございました。

[31] mixiユーザー 12月17日 15:25

素人です。

ちょっとKAZiNAさんと違う意見なのですが、養育費減額が認められるのは基本的に「養育費を取り決めた時点と事情が変化した場合」だと思いますので、ただ算定表より高額だからという理由では認められないのではないでしょうか。それで減額が通るなら取り決めの意味がないですし…。

再婚しても連れ子さんと養子縁組したとしても、お子さんがもう来春から社会人となると減額の理由にはならないように思います。

まあ、調停だけならたいしたコストがかかるわけではないので、やってみてもいいとは思います。

[32] mixiユーザー 12月17日 15:27

> KAZiNAさん

わたしに収入があり
彼の生活を助ける存在になっても
減額請求に支障はないのですね。

[33] mixiユーザー 12月17日 15:51

> 芒に月 ξさん

離婚の時に
元奥さんは
残ってるカードローンは毎月支払うし
借金は全額返してから彼に通帳を返すと約束してメールにも残ってます
だから子供達のために苦しくてもなんとがやっていこう
足りないぶんはボーナスでなんとかなると
思っていたのです

ところが
離婚後
通帳は借金のまま返され
養育費払ってるにもかかわらず全部彼の通帳から学費など引き落としがあり
解約しようにも全額返済しないと解約できないため
会社に借りて銀行に返済し解約できたのです
だから
会社に毎月給料から返済ぶんが天引きになってしまいました

カードローンも最初の2､3ヶ月だけ支払われただけで連絡を絶ってしまったのでこちらに督促状がきて
裁判の通告まできたので知人に借りて支払ったのです
その間
元奥さん一切の話し合いに応じてくれません

おまけに
ボーナスもゼロでした

離婚時とは
全く変わってしまったのです

今となっては
養育費たくさんもらうための元奥さんの策略で
最初から借金もカードローンも支払う気なんてなかったのじゃないかと思ってしまいます

いけないことなのでしょうが…

私は
養育費慰謝料一切もらわず
娘大学卒業まで仕事掛け持ちして昼も夜も働いて頑張ってきたから
なおさら元奥さんが腹立たしくて

[35] mixiユーザー 12月17日 21:12

> ひかげさん

ありがとうございます

カードローンは元奥さんが彼のカード無断で使用したもので

子供達の学資保険を解約して現金引き出すために委任状を偽造していたのです

学資保険の引き落とし口座になってる通帳（給与振込みとは別の通帳です)を返してもらったら
引き落としなってなくて
問い合わせたら解約されて残高もゼロでした
彼も先月初めてそのこと知ったばかりなのです

もう一つの学資保険は
彼の給料天引きなってますがすでに元奥さんに使い込まれてます

そんな人が親権あるからといって
子供達の預金や養育費にまで手をつけて
まだ足りず
彼の悪口言って彼の両親からもお金とってるなんて
どうしても許せません！

養育費減額請求ふくめ
これらのこと全部まとめて調停→訴訟とゆう形にできるのでしょうか？

[36] mixiユーザー 12月17日 22:26

>離婚後
通帳は借金のまま返され
養育費払ってるにもかかわらず全部彼の通帳から学費など引き落としがあり
解約しようにも全額返済しないと解約できないため
会社に借りて銀行に返済し解約できたのです
だから
会社に毎月給料から返済ぶんが天引きになってしまいました

カードローンも最初の2､3ヶ月だけ支払われただけで連絡を絶ってしまったのでこちらに督促状がきて
裁判の通告まできたので知人に借りて支払ったのです
その間
元奥さん一切の話し合いに応じてくれません

追認して支払いをしているので、請求できないかと。

>養育費慰謝料一切もらわず
娘大学卒業まで仕事掛け持ちして昼も夜も働いて頑張ってきたから
なおさら元奥さんが腹立たしくて

事情はわかりませんが、全てがあなたと同じケースではありませんので比較するのはどうかと。

[37] mixiユーザー 12月17日 22:52

> クラッチさん

ありがとうございます

やっぱり支払ってしまわないほうがよかったのでしょうか

でもブラックリストに乗ってしまうんじゃないかとおもうと怖くて
あたしが支払っほうがいいよ
って言ってしまいました

彼の足を引っ張っちゃったんですね

[38] mixiユーザー 12月18日 01:51

いや追認も何も当初より自己の名においてローン契約している以上ローン会社は正当な債権を有しているでしょう(民法478条)。

奥さんとの返済の約束は相対的な話でローン会社とどんな話をしたかとは別です。

詐欺云々の話は学資の解約金の受け取りの部分(文書偽造との関係で)だと読んだのですが。

もしカードローン契約部分が名義冒用の詐欺に当たるなら話は変わるかもしれませんが、自己の名において契約して妻が無断使用したのなら、金融機関側は債権の成立を主張できると思います。

[39] mixiユーザー 12月18日 02:03

追記ですが学資解約の詐欺というのも一概に言えるものではなく形式的な名義が元夫個人でも実体として共有なら、他人の財産を詐取したともいいきれないような気もします。

[41] mixiユーザー 12月18日 10:23

> Nickさん

カードローンの方は
名義人が彼なので
いくら元奥さんが離婚時に支払うと約束して
そのメールがあるとしても無理なんでしょうかね…

彼が言うには
彼が元奥さんに対する約束は公正証書に残しながら

元奥さんの彼に対する約束は全部破って何の連絡もよこさないのが
いちばん腹が立つそうなんです

学資保険の私文書偽造も
子供達のためにも
なるべく警察沙汰にはしたくなくて
それは話し合いに応じてくれなかった時の最終手段だと言ってました

元奥さんに内容証明おくるのに
間違ったことかけないので
夫婦間で私文書偽造が成立するか伺いたかったのですが

昨日も二人で話し合ったのですが
1､カードローンの件
2､彼の預金の使い込み
3､子供達の預金の使い込み
4､子供達の学資保険の使い込み
5､私文書偽造による別の学資保険の解約

､1の一社のカード会社以外のカード数社と
2､3､4､5はすべて離婚後に
こちらが調べて発覚したことなので

養育費減額請求含めて
来年なったら
裁判所出向くことにしました

ダメでもともと
ただ
もうこれから一切請求しない
関わらない
迷惑かけない
と
法律上最強な念書が欲しいです

できれば年金分割も
最低な割合にしたいです

[42] mixiユーザー 12月18日 17:36

>カードローンの方は名義人が彼なので
>いくら元奥さんが離婚時に支払うと約束して
>そのメールがあるとしても無理なんでしょうかね…

状況からするとカード会社側に借入の無効を主張するのは難しそうな気がします。
あとは約款上、盗難や不正使用の場合に警察に届ける等の正当な手続をすれば免除する
規定などあればどうかというところですが、仮にそのような規定があっても身内の場合は、
対象外のように思います。

あとはやはり元妻側に支払の請求をする、不法行為による慰謝料面で、という方向ではないでしょうか。

[43] mixiユーザー 12月18日 18:24

> Nickさん

聞く耳持たない元奥さんだから…

元奥さんの誹謗中傷により
女に金をせびる男として
彼は両親や親族からも罵倒されました

元奥さんに
先に自分に都合いいように言いふらされてしまって
ひとり悪者なってしまって
精神的にも参っています…

彼は
もう一度最後に内容証明おくり
それでも回答ないようなら徹底交戦だと言ってました

本人の彼には
何一つ話すこともなく
何度も
彼の親族に電話して誹謗中傷してることに対しての慰謝料も欲しいくらいです

わたしは
元奥さんが真実をうやむやにして
平然と
彼を陥れようとしていることが許せなくて

これがまかり通るなんて信じたくないんです

今は
来年調停おこして
無事決着するように祈るしかありません

[44] mixiユーザー 12月18日 19:22

そこまで確信があるならば警察に相談を。
どうにも警察に被害届なり相談なりした様子が無いもので。

[45] mixiユーザー 12月18日 21:31

> 雪乃ｯｸﾙさん

ありがとうございます

実は
私もそう思ってるのですが
彼が
「子供達のこと思うと
なかなか出来ない
それは最終手段にしたい」
と言っているので
それを尊重したいと思ってます

でも
内緒で警察に相談してみようかとも思っているのですが

[46] mixiユーザー 12月18日 21:37

>45
まず警察だよこれ。
子供の事を思うと…って最悪共犯かも。
ま、他人事だからそう思うだけだから気にしないで。
警察は内緒にしてくれっていえばそうしてくれるよ。
所轄じゃなくて県警とかに相談しようね。あ、彼ら24時間年中無休だから早い方がいいかもｗ
ほんと、一見くだらない事件こそ県警に言った方がいいよ。
所轄に任せた後強盗に遭った経験あるので。

[47] mixiユーザー 12月18日 22:00

> 雪乃ｯｸﾙさん

あたしも地元の警察に相談するつもりはなくて
どこか違うとこの警察でとは思っていたんですけど…
県警ですか。
気がつきませんでした

いろいろ助言ありがとうございます

[48] mixiユーザー 12月18日 22:08

警察庁のフリーダイアルは平日時間限定で相談受付していたと思う。
相談して相手の名前聞いておけばおｋ
無理なら警視庁の相談窓口へ☆（フリーダイアルあると・・・おもう・・・あやふやでごめん

[49] mixiユーザー 12月19日 00:00

> 雪乃ｯｸﾙさん

ありがとうございます

電話でいいんですね？
出向いて行くもんだと思ってました。

明日早速調べてみます

[50] mixiユーザー 12月19日 18:38

先ほど県警に電話して私文書偽造の件相談しましたら
所轄の刑事課を紹介されました

その刑事さんがとてもいいかたで
細かく話しを聞いてくださり
『この件はいろんなたくさんのことが絡み合ってるので
まず調停で話しあってみて下さい
その中で
この私文書偽造は刑事事件と言う話しになって
それでも解決出来なければ書類､証拠持って刑事課に来て下さい
どちらにしても
必要書類が調停とダブって二度手間なるし
こちらからも
金融機関へ話しを聞きに行くことになるので

調停の後からでも遅くはないですよ』

と
言って頂けました

相談ののって頂いたみなさん
アドバイスどうもありがとうございました

他にもまだまだ
ご相談したいことがありますので
またよろしくお願いいたします