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MIXI民事法律相談コミュの?退職をするのに代金を会社に請求されました 

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主人の話しです。
現在、?前会社でのトラブルと?建築工事でのトラブル
の二つを抱えております

その二つは多少関わりがありますが、別の話なので二つのトピックに分けます
主人にもかなり悪い部分がありますので、恥を忍んで相談いたします
どうかお知恵を貸して下さい

建設設備全般をやっている会社で現場監督として2年ほど前から勤めていました
突然、来月(昨年7月1日)から雇用形態を変えると3日前に言われました

理由は世の中が不景気だ。と言うこと、主人の仕事ぶりが悪い
(仕事が遅い、現場に居ない時が多い、支払いの悪い職人を紹介したなど)
だと言われました。
実際、要領が悪く会社に迷惑をかける事が多いのでこちらも強く拒否は出来ないと思いました


会社は家族経営の従業員数15名程度の小企業ですので入社の時にも
雇用契約書はもらえませんでしたが、この時には考える間もなく翌日に契約書にサインをさせられました


月給の普通の正社員から、出来高制の請負という形で厚生年金、社会保険
雇用保険、会社への協力会費はそのまま継続
携帯電話、ガソリン代、高速代は自分持ち、見積り書を書いたら一件いくら、
現場を受け持ったら予算の何%を分割で渡すなど、という内容です

完全出来高制では生活が不安定なので退職すると言ったら、最低補償給25万円
を約束するから最後の責任として7月から始まる現場だけは受け持ってからにしろ。
との事でしたので10月の工事納期を持って退職する事になりました
最低補償給は雇用契約書にも記載されています


そして10月末の給料日で主人の退職の日、銀行へいくと口座に8千円しか振り込まれていませんでした


急いで主人に電話をすると、会社に支払わなければいけないものがあるといわれ、給料は払えないと言われた。自分も帰してもらえない。とにかく会社に来てくれ。
と言われ私も主人の会社に行きました


会長、社長、経理全般をやっている専務、が首をそろえる中で事情を聞くと

1、個人で直接受注をした建築材料費が約74万円。
本来は会社を通して購入するなら現金と引き換えで、という社内ルールがある
それを無視して9月に購入していて退職の日まで未払いの為お給料を差し押さえた。立派な横領になるので警察を呼ぶぞ!
とのことでした。もっともな話しで私も恥ずかしいです

結局、警察を呼んで下さい。と言ったけど呼ばれませんでした。

*直接受注の材料は何に使ったのかと言うと、9〜10月にかけて
会社とは別のアルバイト的な仕事をしました
この会社に元いた先輩が他所の建築会社に働き始め、そんなに大きな仕事じゃないので設備の仕事を主人の会社ではなく、主人個人にやってくれと言われやりました
(ココでもう一つのトラブルがあるのですが又別にトピを立てます)

そこで使った材料代なのですが、先にお金を貰えると言う話だったのが
請求書を出した翌々月にしかもらえないと後から話が変わった為に会社に払えなかったそうです



2、本来は10月の給料から社会保険、厚生年金などを支払うのに差し押さえてあるので支払いが出来ないために12万円あなたに貸したコトにして
そこから払ってあるので12万円を返金しなさい

3、以前も材料を個人で受注した分があり未だに未納、それは下請けの職人が使ったものということでその本人を会社に呼び、分割で支払うという約束が
出来ていたのだけど、その職人さんは一円も払ってこないので、
それを注文したあなたが弁償しなさい。約30万円

4、その職人に会社から支払う工事代金があり、材料費が未入金の為差し押さえた代金があったが、職人にうるさくお願いされうちの主人が会社に支払うように頼み込んだらしいのです
でも材料費を未だに払ってこないので、その時に職人に支払った工事代金約8万円をうちが責任を持って返金しなさい。

5、合間に受け持った小さな現場で主人が職人の手配を忘れていた事があったそうです
それで、納期まで日数がなく、自分で工事をしたそうです
その工事がむちゃくちゃだったので会社が他の社員と材料を使って工事をやり直したそうです。その工事代金の約10万円を弁償しなさい

6、そして最後に受け持った7月から10月までの現場が実行予算を超えて
追加工事で35万円くらい赤字が出ている。施主も追加料金は払わないと言っている

会社としては追加工事を許可した覚えは無く書類の提出もないので
それはあなたが払って下さい

*勿論勝手に工事はしておらず、施主に言われるその都度に社長に電話確認
してやっている。現場は止めることは出来ないので他の現場でもそうだが
書類は事後で提出することがほとんどの為、この時もそうだった

そして工事は予定の10月末で終わっておらず、あと数日あるので主人も退職はしていても仕事には出ることになっており
書類もこの話し合い後の10月末に提出することになりました



そしてこの合計が約170万円ありました


会長さんは直接受注の材料代の件で凄くご立腹で警察を呼んでも良いんだぞ!
などと始終怒鳴り散らしていました

が、当月のお給料も一円も無く、結婚したばかりの普通のサラリーマンに
数百万の現金がポンと出せるわけもなく、ひたすら謝って分割にしてもらえるよ
うに話をしたのですが
どうしてもダメ、あんた達の何を信用すれば良いんだ?といわれるので
私が独身時代に購入した私名義のマンションの登記簿を預けてこれで信用して分割払いにして下さいということで帰してもらうことができました


そして?の個人受注の材料代はアルバイトをした建設会社に事情を話し
すぐに支払ってもらうことが出来たので翌日支払いに行きました

?のお給料から精算されるはずのものや他にも出てきたETC代金など
実際に使った経費などを分割ですが、順番に支払いに行きました

そして?の職人が払うはずの材料代は職人と直接話しましたが、ごねる為
主人が半分ちょっと払うから残りの15万円を会社に払うように。
という事で職人も会社も納得してもらったのでその分も支払ってきました
よって?も直接会社と職人さんとの話しになったとウチは解釈しています

?については材料代が1万円未満であとは社内の人件費の為、図々しいとは思いますが値引き交渉をしました
無理だと会社に言われ、うちも払うと言わずそのまま有耶無耶に・・・


そして?以外の支払いは12月中旬までに片付いたのですが(多分)
工事が終っても最終の金額が出ていないから、と中々ハッキリした金額が出ずのまま

私は登記簿を預けたままで年を越すのは嫌だし、そもそも夫婦でも夫の借金と
妻の財産は法律的にも関係ないので横流し材料費を払ったし、
差し押さえの給料もあるので取り合えず返して欲しい。とお願いしましたが
「コチラが無理に取り上げたわけじゃなく、自分がコレで信用して、と置いて
行ったものだから今さら返してくれと言われても返さない。」
と言われました


期限を決めて1月末までに最終金額を出して下さいということでお願いをしておいたのですが、
郵送で月末に届いた内容を見ると、約100万円近くの金額が載っていました
ちょこちょこ支払ったので30万前後のはずが、退職の日に言われた金額の3倍です・・・

何故か、下請けの工事業者に支払ったものが二軒追加されておりました
(それがちょうど60万ちょっとです)

そして、ココから指し押させていた給料などの相殺金も記載してありましたが
最低保証賃金の額ではなく、歩合の分の9万円弱しか載っていません

これについてはどうしても納得がいきません
個人でそこまで会社の赤字を埋めないといけないのでしょうか?
請負契約と言っても半請負的な感じで会社の社員じゃないですか?

最低補償があると聞いたから契約を変えられても最後の現場だけは、と誠意を見せたのに、横領など迷惑をかけられたから給料は払わないで通るものですか?

契約書より
「年収保障については年間300万円(25万円/月)を当社が保障することとする」

そして、
「ただし、工事完了時、当初予算内利益の差額を30%の比率で増減調整する」と書いてあります

現場が終わって最後に増減が出た場合、つまり利益が出たならその30%をあげますよ。と聞いていますので
勿論、赤字が出た時も100%じゃなく、30%だけをウチが持つと解釈したのですが100%請求されています・・・

材料の横流しや仕事が出来ない夫の悪い点は認めます
警察へ突き出すと言うならそうしてもらっても構わないですが、
うちとしては納得のいかないものは支払いたくないのです、
一部支払い拒否はできるのでしょうか?
そしてマンションの登記簿を返せと言うことは出来るのでしょうか?
この雇用契約書の書き方はどう受け取れますか?
もし、裁判になってもこのようなこちらの言い分は通りますか?



労働基準監督所にも相談に行きましたが、雇用契約書の内容が、
その業種の人にしかわからないような書き方だったり、会社が何とでも後から
言い訳できるような曖昧な部分が多いので労働監督所より法律相談のほうが良いのでは?といわれてしまいました・・・

法律に詳しい方から見てこの件は黙って支払うべきでしょうか?

コメント(24)

ここまで揉めてるとなると、弁護士か司法書士に介入してもらったほうがいいと思いますよ。
近くの弁護士会などに相談すれば、初回30分無料で弁護士に相談できますから。

法律素人ですが、素人目線でさえ、会社側の言い分には疑問があります。
ですが社長が怒鳴り散らすなど、冷静な話し合いができるような人格に見えません。
早めに弁護士への相談をおすすめします。

大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
相手方が言うままに払う必要はなさそうですよ。話し合いにはとりあえず行き、その話を録音して、結論は追ってということで、さっさと弁護士に相談に行きましょう。
素人です。

なかなか事情が複雑で、多岐にわたるのでお話を整理する前提についてコメントします。

?ご主人の身分について
請負なのか雇用なのかがイマイチはっきりしません。会社側もあやふやな知識で適当に事を進めているように思えます。

社員(=雇用契約。民法623条)なら労基法等の保護下に入り、社会保険も強制加入です。仕事の進め具合は会社の指揮監督のもとで進めます。
決められた時間を拘束されますが、出来高部分はともかく、基本給については成果は問われないので「出来が悪いから給料なしね」ということはありません。仕事で使う材料その他も会社の経費で用意します。

一方、請負(民法632条)の場合は、ご主人が事業主です。時間を拘束されたり仕事の仕方を指示されることはありません。仕事の成果を提供し、注文者はその仕事の成果に対して報酬を支払う契約です。成果を期限までにあげればいいので、休日も自由に決められます。作業の段取りを指示されることもありません。そのかわり、労基法の保護は受けられず、社会保険も自分でかけないといけません。仕事で使うものは全部ご主人が自腹で用意します。注文どうりのできばえになければ債務不履行でお金をもらえないこともあります。

ですから請負でありながら社員で社会保険加入とか、最低保証というのはおかしいのです。

■具体的な仕事の依頼 業務従事の指示などに対して諾否の自由がない。(注:仕事のえり好みをする自由があるかどうかです)
■業務の内容及び遂行方法について会社の具体的な指揮命令を受けている。
■「使用者」の命令、依頼により通常予定されている業務以外の業務に従事することがある。
■勤務場所及び勤務時間が指定され 管理されているなど拘束性がある。
■労働提供に代替性が認められていない。(注:別の人を代理でたてていいかどうかです)
■労働の対象として賃金が支払われている。
■仕事に使用する機械・機具・備品・消耗品等を使用者が用意している。

契約書がどうあれ、上記のポイントにあてはまれば、ご主人は実態として労働者であるといえます。

労働者性が認められるとするならば、1の不正流用(?)はともかく、下請けからの未回収を負わせる、追加工事の赤字を補填しろというのは使用者責任の観点からおかしな話だと思います。

また損害賠償すべき費用があったとしても、給与を差押さえ(裁判所の決定なしに差押さえはできませんよ。”保留”ですかね)することはできません。(労基法第24条)いったん給与全額を払い、改めて損害賠償を請求しないといけないのです。


話し合いには行くとして、「払います」とは即答しないでください。持ち帰って弁護士さんや社労士さんに相談してみてください。感想としてはどうも1の個人仕入分と2の社会保険料(プラス住民税ですか?)以外は払わなくていいように思えます。
再度コメントすみません。
弁護士も人間なので、得意・不得意があると思います。
トピ主さんとの愛称もありますし。

何人か会ってみたらいいと思いますよexclamation

料金が不安なら司法書士です。
詳しくは知らないですが、司法書士のほうが多少安いらしいですよ。
素人です。
弁護士に相談に行ったところ、説明だけで時間がなくなってしまったとのことで、その点についてアドバイスを。
この出来事を、登場人物、所属、立場、それから事件それぞれを時系列に並べて紙に書いて持って行ったらいいと思いますよ。
そうすればまずは説明する時間はかなり省けると思いますし、何より分かりやすくなると思います。
それから、相談に行ったのは主ですか?旦那様ですか?
コメントの内容を読むと、主がいらしたように感じたので書きますが、
当事者は旦那様なので、相談に行くならぜひご本人である旦那様を伴って行かれることをおすすめします。
当事者しか知り得ない事実もありますし、言葉のニュアンスの差も聞いた本人にしか分かりませんし。
もし旦那様もご一緒にいらしていたのならごめんなさい。
>14

ますますわからなくなりました(笑ーすみません)。

例えば月ー金は雇用契約で社員として働き、土日が休みなのでそこは請負というのならまだ有りかもしれませんが、一日の仕事のうちにそれらが混在しているということですよね。
全体として受ける印象は契約書のタイトルのとうり「雇用契約」であり、給与のうち出来高部分を多くしただけの偽装請負ではないかと思います。

そうすると前述したように、会社の未回収は会社が責任をもつべきであり、退職する以上ご主人が被ることはありません。ご主人が失敗をして損害が出たというのなら、別途裁判でもなんでもして請求してもらいましょう。

反対に未払いの給与とトピ分の3以下ですでに払ってしまったお金もあるようなので、返還請求をしましょう。
法テラスは費用の分割支払いが可能です。
一度相談しましょう。
対応は、無料相談とはまったく違います。
社会保険、厚生年金はどのようになっているのでしょうか?
任意継続でなかったら、労働者である証拠になるとおもいます。
労働者である以上、契約書がどのようなものであっても、
労基法を超える拘束力は無いです。
アルバイトの材料代以外は、
弁済義務は無いとおもわれます。
支払った金銭もしっかり記録しておきましょう。
すべてのやり取りをICレコーダーで記録しておきましょう。
ご検討をお祈りしております。

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